„Die Lehre des Konzils und die Besuche von Johannes Paul II. und Benedikt XVI. in der römischen Synagoge, die die Piusbrüder übrigens immer kritisiert haben, zeigen ein anderes Gesicht der katholischen Kirche!“

In der Tat zeigen diese Aktivitäten ein anderes Gesicht, nämlich ein entstelltes Antlitz der katholischen Kirche, und die Priesterbruderschaft kritisiert mit vollem Recht diese Entstellung.

Wenn der Bischof sagt, dass „der Generalsuperior [Bischof Fellay] die Eucharistie, die u.a. der Papst feiert, als ,schlecht‘ einstuft und erklärt, sie bringe ,den Verlust des Glaubens mit sich‘“, dann ist Bischof Fellay damit völlig im Recht.

Ich erinnere Bischof Morerod daran, dass der Architekt des Novus Ordo Missae, der spätere Erzbischof A. Bugnini, mit folgenden entlarvenden Worten die Absicht beschrieb, die ihn und seine Mitarbeiter bei der Ausarbeitung der neuen Messordnung leitete (Osservatore Romano vom 19. März 1965):

„… jeden Stein aus dem Weg zu räumen, der auch nur den Schatten der Gefahr eines Hindernisses oder des Mißfallens für unsere getrennten Brüder bilden könnte.“

Am 13. Oktober 1967 hieß es in derselben Zeitung, die Liturgiereform sei

„einen beträchtlichen Schritt im Sinn der Ökumene weitergekommen und habe sich den liturgischen Formen der lutheranischen Kirche angenähert.“

Eine internationale Theologenkommission, die in einer Studie mit dem Titel „Kurze kritische Untersuchung des Novus Ordo Missae“, der die Kardinäle A. Bacci und A. Ottaviani durch einleitende Worte ihre Zustimmung gaben, schrieb an Paul VI.:

„Es ist offensichtlich, daß der Novus Ordo nicht mehr den Glauben von Trient darstellen will. An diesen Glauben jedoch ist das katholische Gewissen für immer gebunden.“

Es sollte Bischof Morerod von seinen Gesprächen mit der Piusbruderschaft auch bekannt sein, dass ihr Gründer stets die Neue Messe als in sich schlecht bezeichnet hat und in diesem Sinne 1975 eine Schrift mit dem Titel „Die Luthermesse“ herausgab.

Bekanntlich rief Erzbischof de Noia die Priester der Piusbruderschaft kürzlich dazu auf, sich an das Gründercharisma von Erzbischof Lefebvre zu erinnern. Ich wäre Bischof Morerod dankbar, wenn er seinen Kollegen im Bischofsamt im Vatikan darauf hinweisen würde, dass „Die Luthermesse“ exakt der Ausdruck des Gründercharismas von Erzbischof Lefebvre war.

Insofern enthielt der Aufruf von Erzbischof de Noia an die Priester die Aufforderung, die Neue ebenfalls als in sich schlecht zu erkennen und zu bezeichnen. —

@singular:

Ja die Kirchen sind verflixt teuer.Aber darauf zuschließen, dass die FSSPX reich ist, ist ein völliger Fehlschluss.

In Rheinhausen hat die Kirche den Beinamen "Marmeladenkirche", weil ein guter Teil durch Marmeladenverkauf (von den Gläubigen) finanziert wurde...

Wenn man nicht überall Kirchen kauft, dann aus verschiedenen Gründen:

1.Es braucht auch Priester
(In Deutschland ist die Anzahl der Priester pro Kirche grad ziemlich niedrig)
2.Kostet ein Kirche Geld!
Das ist in Deutschland meines Wissens auch recht knapp...
Und der Preis und die Eignung spielt auch eine Rolle... ;-)
Natürlich braucht es auch genug Gläubige ;-)

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@Jesaja:


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@Galahad & !KCdP:

Also das ist ein schweres Missverständnis!

Bastardmesse ist keinesfalls auf die Besucher/Zelebranten bezogen...
Das Wort soll eigentlich nur sagen, dass der NOM aus einer bastardischen Verschmelzung von katholischem Messopfer und protestantischer Mahlfeier hervorkam/kommt.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass irgendwer das anders meint...

Wer Lust hat...

... vor der Jauch-Sendung morgen sich noch fix an einer Abstimmung zu beteiligen, der kann das hier tun. Die Frage, die zur Abstimmung steht, lautet:

"Haben sich die christlichen Kirchen zu weit vom Leben der Menschen entfernt?"

Angesichts der Tatsache, daß der Titel der Sendung "Wie lebensnah ist die Kirche?" lautet, kann man sich vorstellen, wer mit "die christlichen Kirchen" gemeint ist...

[Obwohl ich es dann schon wieder cool finde, daß - wenn von den "christlichen Kirchen" die Rede ist - es letztlich doch immer um die Katholische Kirche geht]

@RichartLöwenherz:

Der Zeitgeist ist tief in die Kirche eingedrungen. "Brave" Katholikinnen haben die linksradikale Anti-Männer-Hetze und die stereotypischen Feindbilder voll und ganz übernommen.

Die Geisteskrankheit Grüne Pest hat die Kirche erreicht.

@Jesaja: Was sollen die Leute denn schon von solchen Problemen wissen? Dass die FSSPX in der Regel ganz legal an solche Bauten kommt, was meist durch Stiftungen (wie beispielsweise Fulda, Kleinwallstadt, usw.) erfolgt oder eben durch legalen Kauf (meist von protestantischen Gemeinschaften) geschieht, ist logisch. Die FSSPX hat nie eine Kirche von den Katholiken bekommen, zumindest nicht in Deutschland, weil die Leute einfach ein Problem damit haben, weil sie ideologisiert sind. In Frankreich hat die FSSPX schon Kirchen übernommen, die andernfalls geschlossen wären. So erhält sie das katholische Leben an einem Ort. Die reiche Konzilskirche in Deutschland ist natürlich noch weit davon entfernt.
Ich habe ja auch schon scherzhaft gemeint, wann wir denn endlich mal den Mainzer Dom besetzen und den Lehmann rausschmeißen
Natürlich ist das nur ein Scherz. In seiner Diözese können wir kaum Fuß fassen, obwohl Gläubige da sind, vor allem in Rheinhessen und in Mainz Stadt.

fsspx...Du verstehen nix??

www.summorum-pontificum.de/…/180-kirche-chri…

@Eremitin: Leider kann ich nicht alle Hintergründe durchschauen. Da müsste man mal genauer recherchieren, warum das so war. Aus Bosheit hat das die FSSPX sicher nicht abgelehnt. Ob die FSSPX eine Kirche kauft oder neu baut oder doch in einer Region darauf verzichtet, überhaupt ein Priorat zu haben, hängt, wie sie sich vorstellen können, von sehr vielen Faktoren ab. Zum anderen hat der Bischof vor Ort natürlich auch noch ein gewichtiges Wörtchen mitzureden und natürlich geht die FSSPX nicht stur mit dem Kopf durch die Wand, sondern sucht klar immer Kontakt mit der jeweiligen Diözese.
Übrigens: Ich bin nett. Ich kann aber auch anders, wenn die Bruderschaft so verteufelt wird oder als lästiges Überbleibsel der "alten" Kirche angesehen wird. Das ist nicht wahr und wird der Bruderschaft und vor allem dem Geist von Msg. Marcel Lefebvre nicht gerecht. Da meint man manchmal hier in den Threads, daß die FSSPX der schwarze Mann ist, vor dem alle Angst haben müssen.

Ich spendiere jedem, der hier ernsthaft sich mal über Marcel Lefebvre informieren will, das Buch "Sie haben ihn entthront".

Natürlich nicht, wenn jetzt hier 100 Bestellungen reinkommen. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, daß so an die 5-10 Interessierte es hier gibt. Das meine ich jetzt ernst mit meinem Angebot. Einfach bei mir mit einer privaten Nachricht melden.

lieber jesaja,das sind schon versöhnlichere und nettere Töne,so können wir miteinander reden,Bibi ist eine sehr treue Marienverehrerin,gehen Sie mal auf Bilder,sie stellt immer wunderschöne Marienbilder ein...und femen sind wir alle nicht,sondern echt katholische Frauen,die ihre Kirche aus ganzem Herzen lieben und verteidigen. so ich koche mal wieder einen Roibuschtee für alle ....übrigens in meiner Heimatstadt war eine ehemalige amerikanische chapel frei und wurde der Piusbruderschaft zum Kauf angeboten,sie lehnten ab,keinen Bedarf gäbe es in unserer Stadt...das ist auch eine Wahrheit-es gibt hier schon einige Sympathisanten,die nun alle enttäuscht wieder in den NOM gehen und mit der Entscheidung unzufrieden sind. nun hat eine aramäische Gemeinde die Kapelle erhalten.

Die Piusbrüder könnten doch in evangelische Gotteshäuser ausweichen...wenn die katholischen dicht sind!
Bei den Schüllerbrüdern ginge es ja auch..
www.br.de/…/pfarrer-nuernbe…

Bei den Lutheranern steht der Altar eh an der Wand, es gibt noch eine Kanzel...Pius & Schüller könnten ganz normal gen Osten zelebrieren...und beten...wie die Moslems!

@ jesa

Das ist allerdings schrecklich! Gotteshäuser gehören in die Hände
der Kirche und müssen den Geistlichen und den Gläubigen
vorbehalten sein.

Sie haben als Insider mehr Einblicke in die Geschehnisse vor Ort!
Ich kan mir vorstellen, dass manches nicht rund läuft!

Das ist in der Tat zu beklagen!

@singular: Die FSSPX baut FÜR die katholische Kirche. Es werden ja keine Kirchen zur Verfügung gestellt. Lieber an Moslems verkaufen oder reichen Bonzen, die dann daraus eine Loftvilla machen. So fein ist unsere Kirche, die von V2-Geistern besetzt wird. Wenn sie wüssten wie schmutzig hinter den Kulissen mancher Bischöfe die Wäsche gewaschen wird.

@BIBI:........ach Bibi. Nicht weinen. Muss ich nur Femen-Motorrad sagen und sie kommen schon angeprescht? - Interessant ...........naja gut, kein Wunder, sitzen sie ja auch auf einem besonders schnellen Femen-Motorrad. Übrigens müssen sie singular fragen, die meint, hier die Rundumschlag-Keule ohne Grund schwingen zu müssen.

@!kCdP: Bastard ist schon ein bisschen zu hart. Wir dürfen nicht vergessen, dass die Mehrzahl einfach nicht die Tridentinische Messe kennt oder einfach nur aus gutwilliger Gewohnheit in die NOM geht. Auch hat die Erreichbarkeit bei vielen ein gewichtiges Wörtchen mitzureden. Da muss ich "Eremitin" schon mal Recht geben. Jeder hat seine Beweggründe, doch dürfen sie trotz alledem niemals zum unüberwindlichen Hindernis werden.

@TvA-Fan

Immerhin verfügen die Pius-Brüder über so viel Geld-Reserven
( woher auch immer ), dass sie ständig Kirchen neu bauen oder
Kirchen kaufen.
Das bezahlt sich mal nicht so eben aus der Porto-Kasse!

Ich denke, so ein Kirchen-Neubau geht in die 100.000de und mehr.

Gehen sie einmal auf die offizielle website der Piusbrüder
( pius.info ), da sind diese Dinge fein säuberlich aufgelistet.

Also an Geld scheint es den Brüdern des Pius nicht zu mangeln!.
Das sei ihnen aber gegönnt. Jedem das seine .

Die kath- Kirche in Rom nagt zum Glück auch nicht am Hungertuch!

www.taz.de!60226/

Macht doch alles nichts. Hier zeige ich euch, wie man die Liberalen aus der Kirche bekommen kann *hihi*

@Modernisten bzw Progressisten sind in der Tat nicht katholisch. Der Novus Ordo ist ein Bastardritus.

@!kCdP

Also ich muß sagen diese Aussage muß mich mir aber auch verbitten. Sind alle die NOM zelebrieren bzw. ihm beiwohnen Bastarde? Also dann muß ich ganz ehrlich sagen, dann bezeichnen Sie, falls Sie das so meinen unseren Heiligen Vater als Bastard. Und wenn das so ist, ok! Der Heilige Vater war und ist schon immer mein Vorbild. Dann bin ich wohl auch ein "Bastard" und zwar gern und bekennden und gleichzeitig bekenne ich mich klar und deutlich ALS ANTIMODERNIST! Also solche Aussagen, wie Sie da machen, die sind wirklich nicht gerade geeignet, um die Einheit zu fördern. Ich meine natürlich sollte konstruktive Kritik am NOM und vor allem dessen Umsetzung erlaubt sein, das sehe ich auch so und die teile ich auch in vielen Punkten. Auch ich halte vom tridentinsichen Ritus bei weitem mehr (auch wenn ich den NOM wie gesagt nicht für ungültig und unrechtmäßig halte). Aber solche Aussagen wir die von Ihnen sind keine Kriktik sondern wie ein Schlag in die Magengrube. Warum machen Sie das? Warum nicht lieber in chr. Nächstenliebe einander helfen und im Glauben bestärken, als Katholiken?

@singular:

Kennen Sie einen einzigen Pater der FSSPX persönlich?

Ich bezweifle das!

Zudem haben Sie schlicht keine Ahnung.

Sollte, wie sie es sagen, Bischof Williamson wirklich in einem Haus mit 20 Zimmern und 5 Badezimmern sitzen, dann deshalb, weil er:

A) Ein Kehrtwende um mehr als 180 Grad gemacht hat.

B) Um zu verschleiern was er an privater Abtötung tut.

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Ganz im Ernst:

Würden sich alle Priester mit dem "Gehalt" eines FSSPX-Priesters oder Bischofs zufrieden geben, dann müsste man, glaub ich, in den Diozesen anfangen das Geld zu rauchen, dass man plötzlich übrig hätte, oder die Kirchensteuer gewaltig senken...

Was die Karrierechancen angeht:
Also egal welchen Beruf sie wählen, mit äquivalenter Belastung haben Sie relativ sicher einen "höheren Rang".

@Traditionalist:

Ihre Wünsche sind sicher gut gemeint, aber ich gebe folgendes zu Bedenken was Priester angeht:

"Herr schenke uns Priester!
Herr schenke uns heilige Priester!
Herr schenke uns viele, heilige Priester!"

Ich glaube die Abfolge der Bitten zeichnet die Relevanz aus:
Wichtiger wie viele ist heilig!

@Eremitin

Wir sollten es (eigentlich) unterlassen, wenn wir 'angegriffen' oder dümmlich auf die Schippe genommen werden, uns dann auch noch zu verteidigen...

Ist zwar nicht immer leicht, aber nicht nötig.
Gibt es da echte Fragen, spürt man das schon.
Ansonsten... man merkt die Absicht und ist (ganz zu Recht) verstimmt!