Frage: Was genau haben die F.d.I. gemacht, was der Lehre der Kirche widersprechen sollte? Ich sehe da kein Verschulden!

In welchem Punkt sollen die F.d.I. genau "kooperieren"?
Beim zerstören der überlieferten Messen?
Bei was genau sollen diesen mitmachen?

Kann mir das einer beantworten?

Es ist doch aufschlussreich, dass der Papst von diesen Leuten erst Gehorsam (Kooperation) einfordern muss. Es scheint doch da die Wurzel des Übels, welches Papst Franziskus zu recht abstellen möchte, zu liegen!
Die Petrusbruderschaft schafft es doch auch, Gehorsam zum Hl.Vater mit der besonderen Pflege der Alten Messe zu vereinbaren!
Wenn jeder macht, was er will, entsteht Chaos. Jesus Christus hat das Petrusamt mit gutem Grund mit Leitungsgewalt ausgestattet.

kirchenfreak, eine Frau, die beim Anblick eines Pforrars von vorn, gleich an soinen Zipfl denkt, ist kä kluge Frau net, sondern ä ordinärs Weibsbild! Lass die Finger von derrer, Buob!

Seit de Pforra dem Volk ihr Zipfl zuwidrahn, hot des Volk dem Pforra den Oasch gedraht und is nimma kemmen.''

Zitat einer klugen Frau...

Nujaa: Also ich konnte im Internet nirgends finden das seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI eine Untersuchungskommission im Bezug auf die "Franziskaner der Immakulata" einsetzte noch das Ergebnis dieser Kommission ist zu finden, aber das trifft ja auch auf die Untersuchungskommission zu "Vatileaks und Medjugorje zu, würde mich freuen wenn sie mehr dazu schreiben könnten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Das Konzil ist sogar davon ausgegangen dass das Heilige Messopfer am Hochaltar zelebriert wird. Sogar das Institutio Generalis von 1970 schreibt es vor. Auch ganz zum Anfang des Konzils, wurde bestätigt, das die Hl.Messe versus ad orientem/dominum zelebriert werden soll. Zum Beispiel Bischof Duschak hat dafür plädiert, ''Face-to-Face'' zu zelebrieren. Genauso wurde davon ausgegangen, das der Hl.Leib Christi nur in kniender Mundkommunion empfangen werden soll. Die Mehrheit war damals dagegen, als das Greuel der Handkommunion eingeführt wurde. Die jetzige Form, der sogenannte Novus Ordo, ist keine Reform, sowie das Konzil es wollte; sondern eine Zerstörung. Ich halte es für sehr wichtig, notwendig, da die Liturgie; ein ''gefeiertes Dogma'' ist (H.H Dr. Weishaupt) die wirkliche, geforderte Reform von Konzil durch zu führen. So schreibt das Konzil folgendes: Dennoch ist die Liturgie der Höhepunkt, dem das Tun der Kirche zustrebt, und zugleich die Quelle, aus der all ihre Kraft strömt. SC Kapitel I/X. So wie es S.E Weihbischof Schneider fordert, (Mundkommonion, Zelebration versus ad orientem/dominum, alte Opferungsgebete einführen, lateinische Sprache und der gregorianische Choral) sind die Reformen dringend notwendig. So wäre der Bruch viel kleiner. Die ''Erweiterung'' im Jahre 1970, von den Missale 1965, war in Wirklichkeit ein Bruch. Sowohl mit der Tradition und den Texten (insbesondere SC) des II Vaticanum. Den ''Volksaltar'' gab schon in den 30er Jahren des 20.Jahrh. (z.B in Münster), wurde erlaubt, doch 1959 hat die Hl.Kongegration für die Liturgie es wieder verboten.

Ha jo...Freaky...s' wird immer klarer!

P. Eckhard Bieger SJ: Die Kirche in Deutschland ist im Eimer... oder so ähnlich...

Die "Kirche" ist doch schon ruiniert; was gibt's da noch viel zu tun??
Wenn der Papst was ruinieren könnte/sollte, dann wäre es die V2-Putschistentruppe ...The Schüller-Church!

Cyprian...Lady hat das gleiche gesagt, wie Dr. Kreier! Bitte auch lesen!!
Danke!

Die neue Messe kann kein Ausdruck der liturgischen Tradition der Kirche sein. Oder ist die Kirchliche Tradition etwa erst ein paar Jahrzehnte alt? Aha!
Nein, die neue Messe ist etwas gänzlich anderes als die Messe der Tradition und sie wurde bis heute von keinem Papst approbiert. Die neue Messe ist ein Parasit, ein Mittel der Usurpation. Mehr nicht. Begreift das endlich.

Aber wie es eben ist: Augen haben sie und sehen nicht.... Ohren haben sie und hören nicht.

Viel Spaß noch beim Blind- und Taubstellen.

@cyprian

Ich wusste auch nicht, dass im süddeutschen/österreicher Raum FKK-Messen verbreitet sind ...

Übrigens feiert der Papst jetzt doch öffentliche Messen auf Latein. An Weihnachten und Neujahr war es so, und an Epiphanie wird es wieder so sein: www.vatican.va/…/20140106-libret…

Ob da Marini Einfluss hatte? Vor einiger Zeit hat er doch die Messen konsequent auf Italienisch gehalten.

Papst Francesco der Kater

The cat and the fox of Pinocchio at the Vatican

Dr. Kreier

…und wenn da steht: Eucharistiefeier oder Hl. Messe, dann muss das drin sein, was drauf steht.

Ich bleibe dabei, meine Vermutung ist und meine These, dass wir nur deshalb den Schwund an Gottesdienstbesuchern haben, sie bleiben einfach weg…weil sie nicht wissen, was sie da Sonntag morgens erwartet. Es ist sehr interessant, was z. B. Reinhard Meßner in diesem neuen Band für eine kritische Sichtung der Performance der erneuerten Liturgie hat. So nennt er das; und ganz von Ritualstudien aus Amerika her kommt- er hat sie dann aufgenommen. Und er sagt-ist sehr interessant-: Wir hatten noch nie so viele…äh…also…das war, das war ja auch so ein Kampfbegriff nach dem Konzil: -GELESENE MESSE- Messe lesen, still, stille Messe „Herr Pastor, könnten Sie mal eine Messe lesen?“ Donnernd: Ich lese keine Messe, ich feiere die Eucharistie!!! Ja!

Is ne Beleidigung …so ne Messe lesen…

Reinhard Meßner sagt: Wir hatten noch nie so viele <Gelesene Messen> wie heute! 1. Durch die Änderung der Gebetsrichtung- die übrigens vom Konzil weder gewollt noch beabsichtigt war-sondern handstreichartig—das war ein Putsch! -dabei bleibe ich, kann das auch belegen, darüber müssen wir ein andermal reden-diese Ausrichtung der Gebetsrichtung zur Gemeinde hin ist ein liturgischer Putsch (liturg. Pfusch ? -Einf. von EvT!) dafür gibt es keine Tradition. Ganz einfach…das ist von einer kleinen Putschistentruppe- ich sag‘ das jetzt mal etwas boshaft und spitz- ist das sehr geschickt lanciert und durchgesetzt worden. Und das wird dann auch- wenn ich es selber auch nicht mehr erlebe- keinen Bestand haben. Das wird sich…diese Tradition, die keine ist…Das wird sich ändern!! Da bin ich ganz sicher. Weil es keine Tradition ist, die bleibt nicht; das wächst sich in der Kirche aus. Irgendwann wird man sagen…murmelmurmel…ach Gott ja…Manchmal sehen Sie das an einem Baum auch – da ist irgendwo ein Schnitzer drin – irgendwann ist der wieder zu. Ja, so wird das in diesem Punkt auch sein.

Es hat keine Tradition-es hat auch bei den strengen Lutheranern – ach gucken Sie doch überhaupt bei den Lutheranern – die haben die Gebetsrichtung beibehalten. murmelmurmel…Es entsteht- das sagt Reinhard Meßner, ein unverdächtiger Zeitzeuge, immer eine Publikumssituation, die für ein Beten absolut verhängnisvoll ist, absolut verhängnisvoll!! Und deshalb haben wir ständig <Gelesene Messen>…und zwar klerikal geles’ne Messen…auch wenn das nicht Priester (Nichtpriester?) sind: Kinder, Frauen…alles was so gibt im menschlichen Bereich, ja? Jede Sorte darf da vorne hin und darf da Texte vorlesen, das sind alles geles’ne Messen! Was da an Texten vorgelesen wird…alles wird vorgelesen – das ist wie eine Dichterlesung. Ja, von unterschiedlichsten Bereichen…und das ist ja eine interessante Beobachtung - -ich hätte mich gar nie getraut, das so zu sagen– ich kann mich hier aber auf Meßner berufen- er sagt…er sagt: Im Grunde führt das eigentlich zu einem Liturgieinfarkt - den wir de facto haben!

Weil diese Publikumssituation erträgt überhaupt niemand und zwar – das muß ich jetzt einmal uneigennützig sagen – vielleicht kommt das bei dem einen oder andern klerikal an- es ist nicht so gemeint: aber man muß sich auch einmal in die Lage des Zelebranten versetzen: D A S I S T G R A U E N V O L L !– immer dieses Publikum vor sich zu haben…--dabei hat die…die richtige Tradition, die wir seit 2000 Jahren haben…sie kennt diesen Klerikalismus nicht, sondern die hat- Priester und Gemeinde, die wir im Ersten Kanon wieder finden werden-Priester und Gemeinde haben die gleiche Ausrichtung: Der Priester betet MIT der Gemeinde- nicht GEGEN sie…er betet MIT ihr…mit ihr wendet sich der Priester hin zu Gott. Das ist doch was anderes. ….

Wenn der NOM dasselbe sein soll, wie die überlieferte Messe - wozu dann eine Unterschrift zur Anerkennung???

Ergo ist der NOM nicht dasselbe wie eine katholische Messe!

Möge Gott die Franziskaner der Immakulata bald von Fidenzio Volpi befreien.

@EvT.:
Es gibt weltweit nur sehr wenige Mess-Standorte in denen die Messe nach den Vorgaben der Liturgiereform des 2. Vatikanum gefeiert wird...