Przeciw głupiej krytyce i obronie ks. Natanka i ks. Międlara

Tak tak, nie nie.
Oddzielmy tak od nie, rację od fałszu.
Intronizacja, pobożność ludowa, patriotyzm, to rzeczy, których słusznie obaj bronią.

Rzeczywiście zostali niesłusznie oskarżeni o wiele rzeczy.

Ale i św. Ojciec Pio, s. Faustyna, św. Jan Bosco byli niesprawiedliwie posądzani i na tej podstawie dostawali zakazy. Ale tym nakazom się poddali, czym uwiarygodnili prawdy, które Chrystus chciał nam przez nich przekazać.
Pozwolili ziarnu obumrzeć!
xx. Piotr i Jacek nie pozwolili i cały Boski plan zaprzepaścili! Podważyli swoim nieposłuszeństwem coś bez czego Kościół by nie istniał, coś bez czego staczamy się w bezsens protestanckiej wieży babel interpretacji.
To da się naprawić!
I do tego ich wszyscy w imię Miłości Chrystusowe zachęcajcie!

Wypowiadając posłuszeństwo obaj księża stawiają pod znakiem zapytania podstawę tożsamości Kościoła, co jest wpisaniem się w modny obecnie personalizm, w subiektywizm i podważanie wszelkich hierarchicznych instytucji. To Odciąga wielu ludzi od Kościoła, a przyciąga do konkretnej osoby, np. ks. Jacka Międlara. I to największy kłam zadany sensowi Kościelnej Instytucji. Za nią bowiem, kryje się Osoba Boga! Przez takie akty nieposłuszeństwa odbieramy zagubionym owcom możność zrozumienia tego istotnego aspektu Katolicyzmu.

Mądrość posłuszeństwa

Nawet, jeżeli przełożeni niesprawiedliwie nas sądzą, nawet jeśli błądzą w ważnych sprawach, nie wypowiadajmy im całkowicie posłuszeństwa. Przekonujmy ich że się mylą a jednocześnie poddajmy się wszystkim zarządzeniom, które nie są bezpośrednim łamaniem Bożych Przykazań!

Św. o. Pio mógł mówić, że dusze stracą na braku jego posługi. Ale nie mówił, tylko zawiesił posługę, jak mu kazano. Św. siostra Faustyna mogła uznać, że zakazy jej wydawane przyczyniają się do cierpienia wiele dusz. Mogła, ale nie uznała. Wybrała posłuszeństwo- bo przecież i tak to Bóg działa, a nie my:

„924\ Dziś otrzymałam sekretnik od przełożonej, że mi nie wolno być przy umierających, a więc poślę za siebie do zmarłych posłuszeństwo i ono wspierać będzie dusze konające.”

"Pan Jezus, który głęboko się spojrzał na mnie i dał mi poznać, jak go to boli, gdy w najdrobniejszej rzeczy nie staram się pełnić woli przełożonej "która jest Wolą Moją"".

984"Córko moja, wiedz że większą chwałę oddajesz Mi przez jeden akt posłuszeństwa, niżeli przez długie modlitwy i umartwienia."

489"Czemu się lękasz pełnić Wolę Moją? Czyż Ci nie dopomogę, jako dotychczas? Powtarzaj każde żądanie moje przed tymi, którzy mnie na ziemi zastępują, a c z y ń t y l k o t o , c o c i k a ż ą "

985"Córko moja- masz być jak dziecko wobec niego- pełna prostoty i szczerości; przenoś żądania jego nad wszystkie żądania Moje, on cię poprowadzi według Woli mojej; jeżeli ci nie pozwoli wykonać Żądań Moich, bądź spokojna, nie będę wchodził w sądy z tobą, sprawa ta pozostanie między mną a nim-ty masz być posłuszna.\"

923"(...) Będę Ci wiele rzeczy nakazywał wprost od siebie, a możność wykonania opóźnię i uzależnię od innych; czego przełożeni nie osiągną- Ja dopełnię Sam, bezpośrednio w duszy twojej(...)

645\ Wtem ujrzałam Pana Jezusa w takiej postaci, jak jest namalowany na tym obrazie- i powiedział mi: "Powiedz spowiednikowi, że dzieło to Moim jest, a ciebie używam jako nędznego narzędzia"- I powiedziałam: Jezu, ja nie mogę nic czynić, co mi każesz, bo mi spowiednik powiedział, że wszystko to jest złudzeniem, i nie wolno mi słuchać Twojego żadnego rozkazu: ja nic nie będę czynić, co mi teraz będziesz polecał. Przepraszam Cię Panie, mnie nić nie wolno, ja muszę być posłuszna spowiednikowi. Jezu, przepraszam Cię najmocniej, Ty wiesz, co cierpię z tego powodu, ale trudno, Jezu, mnie spowiednik nie pozwolił iść za rozkazami Twymi.- Jezus słuchał z łaskawością i zadowoleniem tych moich wywodów i żalów. Ja myślałam, (102) że to bardzo obrazi Pana Jezusa, a tymczasem przeciwnie, Jezus był zadowolony- i rzekł do mnie łaskawie: "O wszystkim mów zawsze spowiednikowi, co Ja ci polecam i co mówię do Ciebie, a czyń tylko to, na co otrzymasz pozwolenie; nie trwóż się i nie lękaj niczego. Ja jestem z tobą"(...)

KPK:

„Kan. 1371 - Powinien być sprawiedliwie ukarany:

(…)2. kto w inny sposób okazuje nieposłuszeństwo Stolicy Apostolskiej, ordynariuszowi lub przełożonemu, którzy zgodnie z prawem coś nakazują lub czegoś zakazują, i po upomnieniu trwa w nieposłuszeństwie.”

Posłuszeństwo jest zawsze takie samo. Jak widzimy Nawet Pan Jezus chce, by żądania dane przez Niego w prywatnych objawieniach uzależniać od nakazu przełożonych i zawieszać, jeśli oni tego chcą. Siostrze Faustynie mówiono wręcz, że nie może słuchać prywatnych poleceń, bo uważano mylnie, że to złudzenie. I Pan Jezus pochwalił posłuszeństwo bardziej Kościołowi ziemskiemu, bezpośrednim przełożonym, niż prywatnym natchnieniom. I tak też mamy tu czynić. Słuchać, nawet gdy nas niesłusznie oskarżają. Słuchać, gdy zakazują tak, jak zakazywali kultu miłosierdzia Bożego. I usłuchanie takiego zakazu jak pokazała historia było niejako ciemną nocą, obumarciem ziarna, które pozwoliło na późniejszy plon obfity.

Jeśliby nawet rzeczywiście przełożeni współpracowali z wrogami Kościoła nie oznacza to, że mamy wypowiadać posłuszeństwo, gdy nie każą nam wprost robić źle. A zawieszenie funkcji duszpasterskich to nie jest czynienie zła, bo właśnie od biskupów zależy upoważnienie do tych funkcji...

Któż ma na ziemi rozstrzygać, co jest Wolą Boga, jeśli nie Kościół? Wiadomo, że mamy przykazania- ale to Kościół nam je przekazał. I to ten Kościół może dawać pozwolenie na czynienie dobra, jakim jest posługa duszpasterska i może też je cofać. I nie naszym zadaniem jest rozstrzygać, czy to cofnięcie było słuszne i czy obowiązuje. Ono nas obowiązuje. Inaczej by nie było porządku- każdy by mógł sobie stwierdzić, że biskupi zakazują mu pełnienia Woli Bożej i wypowiadać im posłuszeństwo. To sprawiłoby, że władza Kościoła nie ma sensu.

Byłoby to powtórzenie błędu protestantów. Oni też uważają, że prawda obiektywna jest po ich stronie.

My po prostu możemy się pomylić. Sami siebie nie oceniamy obiektywnie. I po to jest osobowa hierarchia. To w łączności z nią możemy liczyć na pomoc Ducha Świętego. To w łączności z nią możemy nie zgadzać się z jej postępkami i zarządzeniami. Tak. Krytykować, a jednocześnie być posłusznymi! W krytyce jednak nie zapominajmy o zasadzie domniemania niewinności, którą św. Ignacy Loyola wyraził tymi słowy:
„Każdy dobry chrześcijanin winien być bardziej skory do ocalenia wypowiedzi bliźniego niż do jej potępienia. A jeśli nie może jej ocalić, niech spyta go, jak on ją rozumie; a jeśli on rozumie ją źle, niech go poprawi z miłością; a jeśli to nie wystarcza, niech szuka wszelkich środków stosownych do tego, aby on, dobrze ją rozumiejąc, mógł się ocalić (Św. Ignacy Loyola, Ćwiczenia duchowne, 22).” (por. KKK 2478)

Bez podległości konkretnej hierarchii każdy powołujący się na "Boże Natchnienie", „Objawienie”, obiektywną prawdę(a w istocie na własne przekonanie, bo do prawdy mamy dostęp tylko przez nie), może mieć inne, sprzeczne z innymi zdanie, co- jak pokazuje historia- prowadzi do tego, że niszczy się jedność i tożsamość Kościoła... Tak powstały różne protestanckie sekty. Niech uczy nas przykład ojca Pio, Jana Bosko, siostry Faustyny. Przedkładali wolę przełożonych nad własne natchnienia, przekazy Chrystusa z objawienia...

Nie ma innego wyjścia jak ustanowienie instytucji jednoosobowej, która w wypadku sporów zapewnia jedyność interpretacji- chodzi mi oczywiście o papieża. Bywa przecież tak, że wiele grup powołuje się na Ducha Świętego, a mimo to ich poglądy są wobec siebie sprzeczne. Wobec takiej sprzeczności człowiek może doświadczyć, P r z y p o m n i e ć sobie i zrozumieć kolejną cząstkę mądrości zawartej w Tym, że Chrystus nazwał Piotra skałą i kazał mu utwierdzać swoich braci.
Zwyczajny Katolik
@Armia_Reszty Uważam, że herezją jest myślenie tych, co wypowiadają CAŁKOWICIE posłuszeństwo biskupom . dlatego, żę są grzeszni, błądzą, i td. Posłuszeństwo można wypowiedzieć tylko konkretnym ich nakazom, które byłyby łamaniem Bożych przykazań. Nie w całości. Uzasadniłem to i proponujęsiędo tych uzasadnień a nie do samych stwierdzeń odnieść. Musisz odróżnić osoby pełniące urząd od urzędu.…Więcej
@Armia_Reszty Uważam, że herezją jest myślenie tych, co wypowiadają CAŁKOWICIE posłuszeństwo biskupom . dlatego, żę są grzeszni, błądzą, i td. Posłuszeństwo można wypowiedzieć tylko konkretnym ich nakazom, które byłyby łamaniem Bożych przykazań. Nie w całości. Uzasadniłem to i proponujęsiędo tych uzasadnień a nie do samych stwierdzeń odnieść. Musisz odróżnić osoby pełniące urząd od urzędu. Za tym drugim stoi Bóg Proponuję przeczytać: "Gustave Thibon Personalizm" Nie wiem jak odlubić.
Pozdrawiam serdecznie.
Zwyczajny Katolik
@Armia Reszty
Uważam, że herezją jest myślenie tych, co wypowiadają CAŁKOWICIE posłuszeństwo biskupom . dlatego, żę są grzeszni, błądzą, i td. Posłuszeństwo można wypowiedzieć tylko konkretnym ich nakazom, które byłyby łamaniem Bożych przykazań. Nie w całości. Uzasadniłem to i proponujęsiędo tych uzasadnień a nie do samych stwierdzeń odnieść. Musisz odróżnić osoby pełniące urząd od urzędu.…Więcej
@Armia Reszty
Uważam, że herezją jest myślenie tych, co wypowiadają CAŁKOWICIE posłuszeństwo biskupom . dlatego, żę są grzeszni, błądzą, i td. Posłuszeństwo można wypowiedzieć tylko konkretnym ich nakazom, które byłyby łamaniem Bożych przykazań. Nie w całości. Uzasadniłem to i proponujęsiędo tych uzasadnień a nie do samych stwierdzeń odnieść. Musisz odróżnić osoby pełniące urząd od urzędu. Za tym drugim stoi Bóg Proponuję przeczytać: "Gustave Thibon Personalizm" Nie wiem jak odlubić.
Pozdrawiam serdecznie.
Armia_Reszty
Kliknąłem niechcący lajka. Da się odlubić? Bo początek artykułu zdawał się być dobry, ale później to herezja :( Nie można być posłusznym diabłu! Ślepe posłuszeństwo to zguba!
mariba
no niewolnik to niewolnik - i nic więcej - Związek Socjalistycznych Republik Europy (www.nawalony.com)
stasia001
Ojciec PJO byl nieposłuszny .Ukrywają prawdę są wydania pamiętnikowe to się doszukajcie , Byl także nieposłuszny,,,
Matricaria
W Roku Miłosierdzia dzieją się różne cuda i ks.Natanek z Kościołem pojednać się może,wszystkim Rycerzom tego życzę.
waz2054
Niektórzy uważają, że jako ks. Natanek nie głosi herezji to wszystko jest w porządku.
Brak herezji w jakimś nauczaniu jest warunkiem koniecznym, ale nie wystarczającym.
Zły duch nie musi wcale głosić herezji, ponieważ zna teologię, filozofię, widział i zna Boga lepiej niż każdy z nas, ale, co ważne nie chce Bogu służyć (to znaczy, że nie chce się Boga słuchać) ponieważ myśli, że wszystko wie …Więcej
Niektórzy uważają, że jako ks. Natanek nie głosi herezji to wszystko jest w porządku.

Brak herezji w jakimś nauczaniu jest warunkiem koniecznym, ale nie wystarczającym.

Zły duch nie musi wcale głosić herezji, ponieważ zna teologię, filozofię, widział i zna Boga lepiej niż każdy z nas, ale, co ważne nie chce Bogu służyć (to znaczy, że nie chce się Boga słuchać) ponieważ myśli, że wszystko wie lepiej. Aby nie być gołosłownym podaję przykłady. Szatan uważa, że postępowanie Boga jest nielogiczne i złe: po co męka krzyżowa i dokupienie, po co Najświętsza Maria Panna ma być dziewicą, w jakim celu Bóg ustanowił miłosierdzie i tak dalej, przykłady można mnożyć.

Jeżeli zmniejszymy skalę problemu, widzimy, że ks. Natanek myśli podobnie, ale..... o swoim biskupie i reszcie hierarchii. Źle nauczają, w nic nie wierzą, należą do masonerii, wszystko wycinają i tak dalej.... Wielu osobom taki konflikt się bardzo podoba, bo jest emocjonujący i kibicują to jednej to drugiej stronie. Warto aby każdy to przemyślał, w swoim sumieniu.
wacula25wp.pl
Chcący A twoja retoryka wyjaśniania zawiłych zagadnień jest naprawdę wspaniała i imponująca podobnie czynił to św AUGUSTYN a daj BOŻE błogosławieństwa i sił tobie i twej rodzinie
aseret2
Chcący Ty nie musisz pisać do Kurii w obronie Ks Natanka chociaż chwalebny może wydawać się twój czyn, jednak Prawda sama sie obroni bo przede wszystkim Księdza Piotra Sam Bóg chroni i Dziewica Maryja jako , że to sam Pan obrał sobie Księdza za swoje NARZĘDZIE . Więc Twoje wysiłki wydają się być zbędne a co możesz uczynić?? modlić się w Intencjach Księdza Piotra i Agnieszki Jezierskiej , która …Więcej
Chcący Ty nie musisz pisać do Kurii w obronie Ks Natanka chociaż chwalebny może wydawać się twój czyn, jednak Prawda sama sie obroni bo przede wszystkim Księdza Piotra Sam Bóg chroni i Dziewica Maryja jako , że to sam Pan obrał sobie Księdza za swoje NARZĘDZIE . Więc Twoje wysiłki wydają się być zbędne a co możesz uczynić?? modlić się w Intencjach Księdza Piotra i Agnieszki Jezierskiej , która również jest
Narzędziem NIEBA !!!!
Weronika.S
@chcąy Te materiały to ja znam. Nie słyszałam nigdy wypowiadanej przez księdza Natanka herezji i przy tym pozostanę.
Agata.B
W tym więc ogólnym kontekście Bożego Prawa Narodu do Swojej Ziemi, my Polacy mamy czyste konto, poza tym oczywiście, że jesteśmy zbyt tolerancyjni wobec różnych przybyszów, którzy bardzo często pukając do naszych bram, jako zbłądzeni wędrowcy są faktycznie zwykłymi rabusiami, mającymi krew na rękach naszych sąsiednich narodów, a na wozach zrabowane złoto. Przybysze ci, aby nas upoić narcyzmem …Więcej
W tym więc ogólnym kontekście Bożego Prawa Narodu do Swojej Ziemi, my Polacy mamy czyste konto, poza tym oczywiście, że jesteśmy zbyt tolerancyjni wobec różnych przybyszów, którzy bardzo często pukając do naszych bram, jako zbłądzeni wędrowcy są faktycznie zwykłymi rabusiami, mającymi krew na rękach naszych sąsiednich narodów, a na wozach zrabowane złoto. Przybysze ci, aby nas upoić narcyzmem naszej gościnności, podają się za pokrzywdzonych pogorzelców, którym bardzo tęskno do własnej ojczyzny, do której chcą rychło odjechać dalej - jak tylko odsapną trochę na naszych obfitych błoniach. Oczywiście tak jest, że szybko podzielamy los innych narodów - ofiar tych fałszywych pogorzelców z tą tylko różnicą, że tamte narody, obrabowane i skrwawione, potrafiły tych bandziorów jakoś wypędzić, podczas kiedy my tego nie potrafiliśmy uczynić. Skutkiem tego szybko staliśmy się włodarzami podnajmu naszej własnej Ojczyzny z rąk niedawnych pogorzelców, za który to podnajem płacimy przybyłym wędrowcom pogorzelcom sowite czynsze.gazetawarszawska.com/pugnae/1785-weiss-cont…
Agata.B
My Polacy w Polsce, my Lechici, to MY jesteśmy u siebie. Tu w Polsce jesteśmy od zawsze, nie mamy nikogo, komu jesteśmy coś winni – nie mamy na sumieniu prawowitego włodarza, którego żeśmy wyniszczyli i zajęli jego krainy, jego pastwiska, jego trzodę, jego wody, że zburzyliśmy jego budowle, że spaliliśmy jego księgi. To ważne, aby to wiedzieć i pamiętać! I mierzyć tym wobec wszystkich innych, …Więcej
My Polacy w Polsce, my Lechici, to MY jesteśmy u siebie. Tu w Polsce jesteśmy od zawsze, nie mamy nikogo, komu jesteśmy coś winni – nie mamy na sumieniu prawowitego włodarza, którego żeśmy wyniszczyli i zajęli jego krainy, jego pastwiska, jego trzodę, jego wody, że zburzyliśmy jego budowle, że spaliliśmy jego księgi. To ważne, aby to wiedzieć i pamiętać! I mierzyć tym wobec wszystkich innych, którzy przyjechawszy do nas, chcą narzucić nam swoje porządki, a nawet wystawiają nam swoje kwity, które my mamy spłacać! gazetawarszawska.com/pugnae/1785-weiss-cont…
Weronika.S
@Agata.B A więc to fakt. Króluj nam Chryste.
Agata.B
Teraz w Grzechyni trwa Wigilia Intronizacji Chrystusa Króla Polski. Dziękujmy Panu Bogu za księdza Natanka. Króluj Nam Chryste 🙏 🙏 🙏
Weronika.S
@Chcący Jesteś niejako ekspertem. Proszę o konkrety, nie chmury i obłoki, za co suspendowano Ks. Natanka? Zadowoli mnie nawet, gdy wyjaśnisz, że np. ks. Natanek chciał kanonizować Lutra.......
Zwyczajny Katolik
aseret2 Mógłbym napisać nawzajem. Ale nie napiszę.
Zamilknę.
Przemyśl swój fałszywy osąd
Z Panem Bogiem!Więcej
aseret2 Mógłbym napisać nawzajem. Ale nie napiszę.
Zamilknę.
Przemyśl swój fałszywy osąd

Z Panem Bogiem!
Weronika.S
@Chcący Pisałeś o unicestwieniu Bożego Planu przez ks. Natanka i ks. Międlara, a jest to dość ryzykowne postawienie problemu. W planie Bożym jest bowiem uwzględniona wolna wola człowieka.
sługa
Chcący Nie osądzać znaczy nie osądzać - "tak, tak, nie, nie". Jak sam napisałeś pokazujesz "prawdę" tak jak ks. Piotr pokazuje Prawdę - więc o co ale? Piszesz o psłuszeństwie - no więc KK głosi posłuszeństwo względem Boga.
aseret2
Chcący za dużo słów zbędnych , za dużo gadasz , za dużo filozofii , dużo pychy w twoim gadulstwie a PRAWDY mniej niż zero. Po prostu ściemniasz gadasz gadasz ble gadać i kogo tym gadulstwem chcesz przekonać chyba tylko tych co nie znają BOGA nie znają SŁOWA PRZEDWIECZNEGO NIE ZNAJĄ EWANGELII CHRYSTUSOWEJ . Wiec przestań się popisywac swoją wątpliwa wiedza i wiarą