Wusstet Ihr das? "Alle Kinder der Welt sind Muslime"
Für Dummies zur Sicherheit noch ein Hinweis: Ein Christ glaubt so etwas natürlich nicht!
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Es wurde absichtlich von mir ein etwas unscharfes Symbolbild (Copyright GH) gewählt, bitte um Verständnis.
Hinweis: Ich empfehle, im Thread lieber Hauptkommentare und nicht Unterkommentare zu posten; es gingen mir in diesem Beitrag durch Löschung eines Accounts, in diesem konkreten Fall durch die Redaktion, eine Reihe von Unterkommentaren verloren (während ich die Hauptkommentare noch hier einarbeiten konnte). Aber auch falls ein User seinen Account oder seinen Kommentar später selbst löscht, sind zugleich alle Unterkommentare für immer weg.
UPDATE: (Wird noch weiter ergänzt in nächster Zeit)
Es folgt nun eine Zusammenfassung von Antworten direkt zum Thema:
Aus den Kommentaren von SasBoe:
TIPP 1
Dein Gesprächspartner meinte damit: Jedes Kind sei bedingungslos auf Gott hin geschaffen.
Für den Moslem ist jeder Mensch Moslem (nur ist ihnen auch klar, dass es viele sog. "Abtrünnige" gibt), ganz gleich wie für den Christen jeder Mensch Sünder ist (nur ist, auch ihnen, klar, dass es viele Abtrünnige gibt, also eben solche Sünder, die NICHT an sich arbeiten, sich nicht auf dem Wege zur Heiligung befinden).
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Aus den Kommentaren von Theresia Katharina:
"Es ist gefährlich, sich mit diesen Dingen überhaupt einzulassen ..." Näheres siehe direkt im Thread.
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Aus den Kommentaren von Elista:
TIPP 1
Du musst dem Moslem einfach noch mal die Taufe erklären. Denn viele unserer (hoffentlich die meisten) Kinder werden in sehr jungem Alter getauft. Und dann ist es ganz klar, dass sie Christen sind, das muss auch dem Moslem klar sein (oder du musst es ihm klar machen, damit er es weiter erzählen kann!)
TIPP 2
Schenk ihm zu Weihnachten doch für seine Kinder oder Enkel eine kleine Kinderbibel von Kirche in Not, damit sie verstehen, was wir feiern 2,50 € shop.kirche-in-not.de/login.php oder die Weihnachtsgeschichte für 1,- € shop.kirche-in-not.de/fuer-Kinder/Bibelgeschichte…
TIPP 3 (Empfehlung >Album!)
Hier findest du, liebe @Gerti Harzl viele Beiträge über Muslime, die zu Jesus gefunden haben. 79 - Muslime finden zu Jesus
Vielleicht findest du da auch noch Anregungen drin.
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Aus den Kommentaren von gennen:
TIPP 1
Die Taufe ist die Vereinigung mit Gott unserem Herrn. Das wir einverstanden sind ein Kind Gottes zu sein (als Erwachsener), als Kind opfern die Eltern ihr Kind Gott auf.
TIPP 2
Ich habe die Novene gepostet, da wir uns auf unseren Herr Jesus Christus besinnen sollen, den uns Gott unser Herr zur Erlösung gegeben hat.
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Aus den Kommentaren von CollarUri:
TIPP 1
Taufe ist Gottes Versprechen an den Menschen, dass er in den Himmel komme. Nur der Mensch selbst kann dies durch Untreue wieder zerstören. ...
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Aus den Kommentaren von Dr.Werner.Braun:
TIPP 1
@Gerti Harzl @DrMartinBachmaier
Jedes Neugeborene gilt im Islam als sündenlos und daher als zunächst naturgemäß (in seiner fitra) als gottergeben (muslim); es wird erst durch die Umgebung und Erziehung in eine bestimmte Religionsgemeinschaft integriert.
Dem Baby (muslimischer Eltern) wird die s.g. Schahada schon kurz nach der Geburt ins Ohr geflüstert. Die Schahada ist fixer Bestandteil des Gebetsrufs, mit dem der Muezzin die Gebetszeiten ankündigt. Jedes der fünf täglichen Gebete beginnt mit der Schahada.
@DrMartinBachmaier, der (geborene) Muslim muss daher die Schahada nicht sprechen, um Muslim zu werden. Er hat diese von klein auf sowieso schon tausende male gesprochen.
Zwei Rückfragen und die Antworten:
> Gerti Harzl Was ist - wieder aus Sicht des Islam - mit religionslos aufwachsenden Kindern? Können Sie mir das auch beantworten?
> Dr.Werner.Braun Die sind so lange Muslime, bis diese selbst die Entscheidung treffen, beim Islam "zu verbleiben" oder sich entscheiden "abzufallen" / "in die Irre zu gehen" und den Islam verlassen.
>Gerti Harzl Nun interessiert mich aber noch brennend: Zählen die Muslime denn alle diese Kinder, die sie da weltweit für ihre Religionsgemeinschaft vereinnahmen, in ihren Statistiken auch mit? Können Sie darüber etwas Konkretes sagen?
> Dr.Werner.Braun Darüber ist mir nichts bekannt. Ich würde eher vermuten(!), dass diese Kinder nicht mitgezählt werden.
TIPP 2
Im gesamten Islam gibt es viele Widersprüche. Einerseits wird behauptet, dass "Allah" die Menschen sündlos und als Muslime geschaffen hätte, bis diese sich im entsprechenden Alter selbst entscheiden, ob sie Muslime "bleiben" wollen oder Christen, Juden etc. werden bzw. diesbezüglich so erzogen werden.
Andererseits wird in Sure 6,39 gesagt:Wen Allah will, den läßt Er in die Irre gehen, und wen Er will, den bringt Er auf einen geraden Weg.
Oder Sure 7, 178 Wen Allah leitet, der ist der Geleitete, und wen Er irreführt, das sind die Verlorenen.
TIPP 3
Falls Ihnen der betreffende Muslim entgegenhält, dass jeder Mensch einen freien Willen hätte, um sich für oder gegen den Islam zu entscheiden, müssen Sie hartnäckig auf die beiden Suren verweisen.
TIPP 4
1Kor 10,27 Und wenn jemand von den Ungläubigen euch einlädt und ihr hingehen wollt, so esst alles, was euch vorgesetzt wird, und forscht nicht nach um des Gewissens willen.
Siehe dazu auch:
Dr.Werner.Braun 16. Dez.
@Theresia Katharina
Zitat: "Anderes Fleisch essen gläubige Muslime nicht, denn nur solches Fleisch gilt für sie als "halal", anderes Fleisch, das nicht mohammedanisch geschlachtet ist (auch Rind, Schaf oder Ziege) ist für sie unrein!"
Das trifft nicht zu. Erlaubt ist denen auch Fleisch von Juden und Christen.
Sure 5,5 Heute sind euch die guten Dinge erlaubt. Und die Speise derjenigen, denen die Schrift gegeben wurde, ist euch erlaubt, und eure Speise ist ihnen erlaubt.
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Aus den Kommentaren von Erzkathole Izaac: Dessen Account wurde inzwischen zu meinem Bedauern von der Redaktion gelöscht. Ich hatte Izaac - unter anderen - eigens zum Mitmachen eingeladen! Ich danke Ihnen, Izaac, dass Sie die Einladung angenommen haben und für Ihre guten, ausführlichen Beiträge.
TIPP 1
Die Frage wurde Ihnen ja bereits beantwortet. Mit den meisten (nicht mit allen) Muslimen ist eine Diskussion problematisch, weil diese nicht wirklich interessiert sind, über gesagte Dinge weiter nachzudenken. Wie auch immer - Sie können dem betreffenden Mohammedaner mal einige Fragen stellen.
1. Fragen Sie ihn, ob Muslime denken, dass Juden und Christen die Worte in der Torah und Evangelium abgeändert hätten? (das denken diese, weil dem Koran widersprechend). Er wird "ja" sagen. Danach verweisen Sie auf folgende Suren:
Sure 3,3 Er hat dir das Buch [Koran] mit der Wahrheit offenbart, das zu bestätigen, was vor ihm (offenbart) war. Und Er hat (auch) die Thora und das Evangelium (als Offenbarung) herabgesandt.
Sure 18,27 Und verlies, was dir vom Buch deines Herrn [Allah] (als Offenbarung) eingegeben worden ist. Es gibt niemanden, der Seine Worte abändern könnte, und du wirst außer (bei) Ihm keine Zuflucht finden.
Sure 6,115 Vollkommen ist das Wort deines Herrn [Allah] in Wahrhaftigkeit und Gerechtigkeit. Es gibt niemanden, der Seine Worte abändern könnte. Und Er ist der Allhörende und Allwissende.
Fragen Sie ihn, wie es dann sein kann, dass - seiner und muslimischer Ansicht nach - die Juden und Christen es dennoch geschafft hätten, die "Worte Allah´s" abzuändern?
TIPP 2
Stellen Sie ihm noch folgende Fragen:
Sure 6,38 sagt
Nichts haben Wir [Allah] im Buch [Koran] ausgelassen.
1. Wo im Koran ist die Schahada zu finden? Nirgendwo!
Weshalb hat "Allah" diese ausgelassen? Wie soll man konvertieren?!
2. Wo im Koran steht, dass es Pflicht(!) ist 5x am Tag zu beten?
(im Koran steht 3x)
3. Wo im Koran steht, wie man seine Hadsch-Pficht zu erfüllen hat? Nirgendwo!
Weshalb hat "Allah" diese ausgelassen?
4. Wo im Koran steht, dass die Sure al-Fatiha am Anfang des Gebetes rezitiert werden muss(!) und das Gebet ansonsten ungültig ist? Nirgendwo!
Weshalb hat "Allah" dieses ausgelassen?
Ist das nicht alles sehr widersprüchlich?
Sure 4,82
Denken sie denn nicht sorgfältig über den Qurʾān nach? Wenn er von jemand anderem wäre als von Allah, würden sie in ihm wahrlich viel Widerspruch finden.
Wenn Ihr Gesprächspartner rot im Gesicht wird, teilen Sie diesem mit, dass Sie heute vorzeitig aussteigen müssen und suchen schnell das Weite!
TIPP 3
Und lassen Sie sich nicht mit billigen Antworten abspeisen, wie "Mohammed hat ja...". Das ist uninteressant! Im Koran steht, dass Allah(!) nichts ausgelassen hat und es folglich im Koran zu finden sein müsste.
Und legen Sie sich eine Kevlar Weste zu! ;-)
TIPP 4
Ich habe nichts einem „Leitfaden“ entnommen, sondern lediglich Bücher gelesen, so auch den Koran und einige Hadithe. Wenn Sie etwas gutes in Sachen Islam kaufen wollen, kann ich Ihnen nur einen Autor empfehlen: Christian Prince. Er ist arabischer Christ und kennt den Islam besser als Muslime. Er wurde als Christ und Schüler von seinem muslimischen Lehrer sehr gemobbt. Das brachte ihn dazu den Islam schon als Kind zu studieren, um Parole bieten zu können, was ihm schon zu Schulzeiten äußerst gut gelang. Er studierte (vermutlich!) in Kairo auf der Azhar Uni. Gemäß seinem Abschluss könnte er Sharia Richter bei einem islamischen Gericht sein. Einen Teil seiner Bücher habe ich und kann diese nur empfehlen (bei amazon erhältlich).
Zu Ihrem Anliegen scheint mir folgendes nicht unwichtig. Es wurde bereits angesprochen, aber nicht ausführlich. Damit wird das „islamische Geschäftsmodell“ im Grunde zerlegt. Wie bereits dargelegt, behaupten die „islamischen AGB“, dass die Natur / Veranlagung (fitra) jedes Menschen so beschaffen ist, dass er ein „Allah“ erlegener wäre (also ein Muslim). Das Kind wird dann von den z.B. christlichen oder jüdischen Eltern im Grunde „verstümmelt“ bzw. tut es dieses selbst, wenn es im entsprechenden Alter ist.
Im klaren Widerspruch dazu steht der islamische Glaube an die Vorherbestimmung (Qadar) (gehört zu den 6 Glaubenssäulen im Islam) durch „Allah“. Nicht vom Mohammedaner einreden lassen, es würde nur materielle Güter betreffen.
Der Hadith 6594 von Al-Buchari (wer das nicht glaubt, ist kein Moslem!) sagt wie folgt:
”Der Gesandte Allāhs (also Mohammed) sagte zu uns - und er ist ja der Wahrhaftige, der Glaubwürdige: »Wahrlich, die Schöpfung eines jeden von euch wird im Leibe seiner Mutter in
vierzig Tagen (als Samentropfen) zusammengebracht; danach ist er ebensolang ein Blutklumpen; danach ist er ebensolang ein kleiner Fleischklumpen. Danach entsendet Allāh einen Engel, der mit vielerlei beauftragt wird: Mit der Bestimmung seines Lebensunterhalts, seiner Lebensdauer und ob er elend oder glückselig sein wird. Dann haucht er ihm die Seele ein. Ich schwöre bei Allāh, dass es einige unter euch gibt, die wahrhaftig solche Werke der Bewohner der Hölle vollbringen, bis sie von ihr nur um eine Ellenlänge entfernt sind, dann ereilt sie das Vorherbestimmte, und somit vollbringen sie die Werke der Bewohner des Paradieses und gehen in dieses ein. Und es gibt einige unter euch, die wahrhaftig solche Werke der Bewohner des Paradieses vollbringen, bis sie von ihm nur um eine Ellenlänge oder zwei Ellenlängen entfernt sind, dann ereilt sie das Vorherbestimmte, und somit vollbringen sie die Werke der Bewohner der Hölle und gehen in diese ein.“
Jeder Mensch mit einem Minimum an Restverstand versteht, worum es hier geht. Die meisten (nicht alle) Mohammedaner verfügen nicht über dieses Minimum an Restverstand bzw. wollen darüber gar nicht verfügen, weil sie nicht wirklich die Wahrheit suchen. Und wer nicht wirklich sucht, findet (Jesus Christus) folglich nicht. Es ist eine Zusage(!) des Gottessohnes, dass alle(!) die (wahrhaftig) suchen, (IHN) finden werden. Aus geschäftlichen Gründen hatte ich mal mit einem Mohammedaner zu tun. Eigentlich ein netter Kerl, aber nicht sehr bei Verstand. Was ich ihm über den Islam sagte, wollte er zuerst nicht glauben. Als ich ihm zeigte, was er nicht glauben wollte, ignorierte er dieses dann! Entweder will er nicht denken oder kann nicht denken – oder auch beides.
Ein zweiter Hadith noch von Al-Buchari (ich glaube Nr. 621) sagt:
„Allahs Prophet sagte: „Adam und Moses stritten miteinander. Moses sagte zu Adam: ‚Du bist Adam, deine Fehler haben dich das Paradies gekostet.’ Adam antwortete: ‚Du bist Moses, welcher Allah als Seinen Propheten gewählt hat. Er hat persönlich mit dir gesprochen, doch du bezichtigst mich für etwas, was bereits vor meiner Erschaffung in meinem Schicksal festgelegt war?’“Allahs Prophet sagte zweimal: „So siegte Adam im Streitgespräch mit Moses.“
Es sollte kein Zweifel mehr bestehen, was Qadar wirklich bedeutet. Allah entscheidet alles!
Aber nicht nur diese Hadithen sagen es, sondern auch der Koran.
Sure 32, Vers 13: Wenn wir [Allah] gewollt hätten, hätten wir einem jeden seine Rechtleitung zukommen lassen. Aber mein Wort ist in Erfüllung gegangen: „Ich werde die Hölle mit lauter Dschinn und Menschen füllen.“
Demnach hat „Allah“ nach seinem Wort / Willen die Hölle gefüllt, bzw. wird es noch tun.
Sure 10, Vers 99: Und wenn dein Herr [also Allah] gewollt hätte, so würden alle auf der Erde insgesamt gläubig werden.
Sure 10, Vers 100: Und keine Seele kann gläubig werden ohne Allahs Erlaubnis
Sure 6, Vers 125: Und wen Allah leiten will, dem weitet Er seine Brust für den Islam, und wen Er irreführen will, dem macht Er die Brust knapp und eng...
Offensichtlich wollte Allah nicht, dass alle Muslime sind – und so gerettet würden!
(Sure 32,13 usw.)
Im Gegensatz dazu sagt (der wahre) Gott
www.bibleserver.com/text/SLT/Ezekiel18:23 Oder habe ich etwa Gefallen am Tod des Gottlosen, spricht Gott, der HERR, und nicht vielmehr daran, dass er sich von seinen Wegen bekehrt und lebt?
Apropos Geschäftsmodell, dazu fällt mir ein Witz ein (bitte mit Humor nehmen).
Die Bischöfe aus aller Welt treffen zum zweiten vatikanischen Konzil zusammen. Zwei Juden stehen auf dem Petersplatz und beobachten, wie die Bischöfe vorfahren (per Mercedes, Cadillac usw.) Sagt der eine zum anderen: „Moshe, was für ein Geschäft! Schau, wie die sich entwickelt haben! Mit einem Esel haben die angefangen.“
TIPP 5
Ihre Frage zur Erbsünde/Erbschuld/Taufe. Es gibt im Islam auch die Erbschuld. Sicher nicht unter diesem Namen, aber von der Sache her. Das werden sehr viele Muslime bestreiten, da sie ihren eigenen (Un)Glauben bzw. ihre Schriften nicht kennen (einige Salafisten evtl. ausgenommen). Ist ja bei Katholiken oft nicht viel anders...
Erbschuld:
Sahih Al-Buchari, Buch 77, Hadith 611
„Allahs Gesandter sprach: Adam und Moses debattierten miteinander. Moses sprach zu Adam: Deinetwegen, Adam! Du bist unser Vorfahre, wegen dem man uns aus dem Himmel (= dem Garten Eden) verbannte!“
Wenn es nicht so wäre – weshalb werden die, gemäß islamischer Lehre sündlosen Neugeborenen nicht im Paradies geboren und werden erst dann hinausgeworfen, wenn sie sündigen?! Eben weil die Sünde Adams – auch gemäß o.g. Hadith – dafür schuldig ist und auf alle Menschen übergeht.
Erbschuld könnte man dem auch so erklären. Zwei Familienclans (die Väter) geraten in einen Streit. Die eine Familie lässt die andere nicht mehr über ihr Grundstück gehen. Die anderen müssen einen weiten Umweg machen. Der Streit wird nicht beigelegt. So muss auch der Sohn und der Enkel den Umweg machen, obwohl sie mit dem Streit nichts zu tun hatten.
Taufe: Könnte man als rituelle Waschung bezeichnen. Aber(!) die Waschung ist nur äußeres Zeichen für die Reinheit, die die Seele wieder erhält durch den Namen Gottes, der bei der Taufe ausgerufen wird und den Glauben, und somit der Mensch eine Chance auf das Paradies erhält. Auf das Beispiel der beiden Clans bezogen – die Familie mit dem Grundstück will sich versöhnen. Als Zeichen nimmt die andere Familie ein rituelles Bad, dass die Schuld abgewaschen ist. In Wahrheit(!) wurde die Schuld aber „aus den Herzen“ gewaschen und die Feindschaft aus der Seele „gewaschen“. So würde ich es einem Muslim erklären.
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Fortsetzung folgt. Die Auflistung von konkreten Vorschlägen wird längere Zeit in Anspruch nehmen, bitte um Geduld.
