Wusstet Ihr das? "Alle Kinder der Welt sind Muslime"
Ich hatte kürzlich eine Unterhaltung mit einem an unserem Glauben nicht uninteressierten, aber sehr überzeugten Moslem. Ich erwähnte unsere Taufe und versuchte ihm diese mit einfachen Worten …Mehr
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Vielleicht findest du da auch noch Anregungen drin.
Gerti Harzl
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Zur Information: Ich schalte den Thread nach meinem gestrigen Schock jetzt wieder frei (es gingen um einmal mehr sehr viele Texte und PNs verloren), denn ich will niemandem den Zugang hier verwehren. Aber ich selbst schreibe nicht mehr mit. Werde nur noch den Artikel weiter bearbeiten mit der Auflistung weiterer Ergebnisse aus dem Thread.
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Ich rate aufgrund der schlechten Erfahrung derzeit dringend vom Schreiben im Kommentarfeld unter anderen Kommentaren ab! Sobald nämlich der Kommentar oder der Account eines Users gelöscht wird, fliegen alle anderen Kommentare mit raus! Und gelöscht wird derzeit leider ja mehr als früher und ohne jede Rücksicht auf Verluste!
Die Zeiten, wo man Beständigkeit und eine freundliche Atmosphäre mit gegenseitiger Wertschätzung angestrebt und gepflegt hat, und als man gemeinsame Ziele in Angriff nehmen konnte, sind wohl vorbei, und wir sind im Wegwerf- und virtuellen Löschzeitalter angekommen, mit Sekundenstatements zu Kurzzeitthemen. Die kann man dann natürlich auch gleich wieder entsorgen, und die persönliche Korrespondenz, die PNs gleich mit dazu. Leider tue ich mir damit, vielleicht generationsbedingt, eher schwer, es schockierte mich und man verliert die Freude, seine Zeit unter diesen Gegebenheiten, für so Kurzlebiges, einzusetzen.
Gerti Harzl
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DER THREAD IST GESCHLOSSEN. ER WURDE MIR DURCH DIE LÖSCHUNG EINES ACCOUNTS (mit Kommentaren samt Unterkommentaren, sogar meine eigenen) VON DER REDAKTION LEIDER SOEBEN ZERSTÖRT. Wer noch Tipps oder Links in Kommentaren schreiben wollte, kann sie mir noch per Persönlicher Nachricht (PN) zukommen lassen. Im Zuge der noch laufenden Erweiterung des Beitrages füge ich diese dann bei Gelegenheit eventuell …Mehr
RupertvonSalzburg
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Hier ein Ausschnitt aus einer Predigt zum Thema: Erbschuld
Erstens: Was ist mit Erbschuld/ Erbsünde gemeint? Da muss zuerst gesagt sein, dass Erbsünde keine persönliche Sünde ist. Wenn ich persönlich etwas anstelle, zum Beispiel etwas stehle, bin ich persönlich schuld. Bei der Erbsünde habe nicht ich persönlich etwas angestellt, aber ich bin mit einer Schuld konfrontiert oder mithineingezogen, …Mehr
Erstens: Was ist mit Erbschuld/ Erbsünde gemeint? Da muss zuerst gesagt sein, dass Erbsünde keine persönliche Sünde ist. Wenn ich persönlich etwas anstelle, zum Beispiel etwas stehle, bin ich persönlich schuld. Bei der Erbsünde habe nicht ich persönlich etwas angestellt, aber ich bin mit einer Schuld konfrontiert oder mithineingezogen, die mitunter lange vor mir losgetreten wurde. Das kennen wir vereinfacht aus dem normalen Leben. Es kann sein, dass Menschen von ihren Mitmenschen Schulden erben, die sie abstottern müssen. Es kann auch sein, dass negative Prägungen über Generationen weitervererbt werden. Ein Kind, dass im Elternhaus viel Gewalt erlitten hat, ist eher bereit später denselben Fehler zu begehen. Wir machen Fehler, weil an uns Fehler gemacht wurden. Das geht oft über Generationen dahin. Das kommt auch in unseren Gesprächen vor. Ich drücke es bewusst ganz drastisch aus: „Bei dem war Vater schon so ein Depp und der Großvater auch schon, kein Wunder, dass er auch so geworden ist. Oder auf diesem Haus konnte die Alte das Wirtschaften schon nicht, kein Wunder das es die Junge auch nicht kann.“ Negative Prägung bestimmt unser Leben ohne, dass wir etwas dafür können.
Gerti Harzl
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Gerti Harzl
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Diejenigen, die hier zu meiner Freude so engagiert mitdiskutiert und sich eingebracht haben - danke! -, erstellten im Laufe der Jahre zum Teil selbst eine Reihe von aussagekräftigen, interessanten Beiträge, teils auch Alben. Das könnt Ihr bitte gern auch hierher verlinken, denn der gesamte Beitrag samt Thread soll den Lesern möglichst viele Informationen liefern. @Carlus @Elista @Ministrant1961 …Mehr
Gerti Harzl
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Wer auch immer es mir beantworten möchte, ich bräuchte noch folgenden Tipp: Wie erkläre ich in knapp bemessener Zeit mit wenigen Worten meinem muslimischen Zufallsbekannten, der ja offen ist für einen Dialog mit mir: Was ist grundsätzlich ein Sakrament (derer es ja mehrere gibt)? Denn er fragte zurück, Taufe? Was ist die Taufe? Ich sagte natürlich, da bekommt der Täufling seinen Namen, wird in …Mehr
Wichtig dabei: die Kinder werden getauft im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen.
Christen glauben, dass sie durch die Taufe mit Gott zusammen leben. Er ist der Schöpfer der ganzen Welt und für Sie wie ein guter Vater.
Jesus ist als Mensch zu uns gekommen, weil er uns liebt.
Die Liebe Gottes spüren wir im Heiligen Geist.
Durch die Taufe gehören die Kinder ganz zu diesem …Mehr
Christen glauben, dass sie durch die Taufe mit Gott zusammen leben. Er ist der Schöpfer der ganzen Welt und für Sie wie ein guter Vater.
Jesus ist als Mensch zu uns gekommen, weil er uns liebt.
Die Liebe Gottes spüren wir im Heiligen Geist.
Durch die Taufe gehören die Kinder ganz zu diesem dreifaltigen Gott, werden Kinder Gottes.
(In einfachen Worten kurz ausgedrückt. Leg ruhig Wert auf den dreieinen Gott! Und sag ihm, dass die getauften Kinder für immer zu diesem dreieinen Gott gehören!)
Gerti Harzl
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@Elista Ich erinnere mich, dass zu meiner Zeit, also Schulzeit in diesem Fall, uns im Zusammenhang von Taufe vor allem etwas über die Erbschuld unterrichtet wurde. War das bei Dir auch noch so? Ob man einem Moslem so ohne weiteres etwas über die Erbschuld sagen kann, bezweifle ich allerdings; das braucht wahrscheinlich viel Zeit und viel Gespräch. Als Laie kann man ohnehin nur vorbereitende …Mehr
Ich hatte das vorhin zur Taufe in sehr einfachen Worten in abgespeckter Form geschrieben, weil du deine Gespräche ja wahrscheinlich auf mehrere Begegnungen ausdehnen musst und ganz einfach beginnen kannst. Dann siehst du selber, wie intensiv und ausführlich du das ausdehnen kannst oder auch nicht.
Gerti Harzl
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Schon erledigt. Sofort beim Sperren waren auch bei den Unterkommentaren keine Kommentare mehr möglich; das entsprechende Eingabefeld war überall weg.
Gerti Harzl
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Wie mir über PNs mitgeteilt wurde, gab es heute mehrmals Probleme mit dem Kommentare-Schreiben. Bitte dies nicht auf mich und meinen Thread zu beziehen, es dürfte der Administrator am Arbeiten gewesen sein, so dass es kurze Ausfälle gab. Wer Kommentare nicht erfolgreich absenden konnte, bitte einfach etwas später nochmals probieren, und ebenso dürfte das auf die Likes zutreffen. Nochmals: ICH …Mehr
Gerti Harzl
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Ministrant1961
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Gerti Harzl
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@Ministrant1961 Mir gefällt natürlich nicht, dass Sie keine Likes geben können, sondern ich wollte testen, ob es bei mir auch nicht funktioniert. Doch, es hat funktioniert!
@Markus das Like zu einem Hauptkommentar sollte meiner Ansicht nach - bei der Ansicht im Thread selbst - nicht immer weiter hinunterrutschen unter die Unterkommentare, sondern dort bleiben, wo es ursprünglich war. Sonst, wenn …Mehr
@Markus das Like zu einem Hauptkommentar sollte meiner Ansicht nach - bei der Ansicht im Thread selbst - nicht immer weiter hinunterrutschen unter die Unterkommentare, sondern dort bleiben, wo es ursprünglich war. Sonst, wenn man nicht sehr genau schaut, wie weit das Like eingerückt ist, ordnet man es unter Umständen dem falschen Kommentar zu.
Und noch etwas am Beispiel dieses Threads: Wenn, wie derzeit angegeben, hier nur 53 Kommentare wären, täte ich mir ja leichter beim Auffinden und Beantworten; so aber dürften es schon weit über Hundert Kommentare sein; wieviele Kommentare sind es denn nun tatsächlich?
Gerti Harzl
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Aus Ländern mit religiös gemischter Bevölkerung weiß man, dass das praktische Zusammenleben vielfach über lange Zeitperioden hinweg gut funktioniert hat, so hörte ich dies von Menschen aus Syrien, aus Bosnien, Afrika usw.; es eskaliert immer dann, wenn Krisen und Kriege ausgelöst werden und dann die Menschen, die sich zuvor meist gut vertragen haben, plötzlich radikalisiert werden. Leider WOLLEN …Mehr
Gerti Harzl
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@Theresia Katharina Ihre wie immer sehr ausführlichen und engagierten Beiträge kann ich beim besten Willen nicht prompt beantworten, weil ich dafür mehr Zeit brauche, die ich im Moment nicht habe. Kommt noch! Herzlichen Dank inzwischen dafür. Mir ist der Gedanke in den Sinn gekommen, ob Sie das, was Ihnen persönlich bei diesem Thema so unter den Nägeln brennt, vielleicht besser in einem eigenen …Mehr
Gerti Harzl
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Ministrant1961
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Ministrant1961
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Ministrant1961
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Gerti Harzl
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@Carlus und @Ministrant1961 Von mir wurde bisher kein einziger Kommentar in diesem Thread gelöscht. Ich bereite Euch alle aber jetzt schon seelisch darauf vor: Sollte der Account eines Kommentators von der Redaktion gelöscht werden - aktuell betreiben dies die "bewährten" Trolljäger ja wieder -, so verschwinden zugleich auch alle Kommentare, die andere User unter dessen Beiträgen geschrieben haben…Mehr
Ansonsten sich bitte an die Redaktion zu wenden, wenn Kommentare nicht mehr da sind. Am besten zuvor im eigenen Profil unter "Kommentare" nachschauen, ob der gesuchte Kommentar auch dort tatsächlich fehlt.
Was aber sein könnte: dass jemand seinen eigenen Kommentar wieder gelöscht hat, und dass er damit dann auch die Unterkommentare mitgelöscht hat. So funktioniert dies jetzt anscheinend.
Es handelt sich hier um einen heftig diskutierten Thread mit vielen Kommentaren; ich habe dem Administrator schon signalisiert, dass es für mich immer schwieriger wird, die Beiträge aufzuspüren, die ich beantworten sollte. @Markus Gut wäre, wenn man - ausgehend von der allgemeinen Kommentarspalte - zum Antworten auf einen bestimmten Kommentar einsteigt, automatisch zur richtigen Stelle im Thread gelangen würde und nicht ganz oben im Thread ankommt. Noch was: Beim Antworten will man manchmal nicht nur den einen letzten, sondern auch den davor stattgefundenen Gesprächsverlauf nochmals sehen.
@Gerti Harzl Der Islam hat in Qumran begonnen und nicht im 7. Jahrhundert n.Chr.! Die Qumran-Rollen bezeugen dies. Der Islam hat nichts mit einer neuen Religion oder mit einer neuen Offenbarung zu tun, sondern ist die Weiterentwicklung der Lehre der Gemeinschaft der Judeonazarener, die sich im 1. Jahrhundert n.Chr. gebildet hat. Dies ist die These von Pater Gallez! Die These ist bis heute nicht …Mehr
Gerti Harzl
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@Gerti Harzl Aus Zeitmangel kann ich Ihnen keine Tipps geben. Die weltweit beste Dokumentation über den Betrug des Islam ist die Dissertation von Pater Edouard-Marie Gallez, veröffentlicht unter dem Titel "Le messie et son prophète". Leider ist darüber praktisch nichts auf deutsch veröffentlicht. Pater Gallez hat weltweit als erster den gigantischen Betrug des Islam wissenschaftlich aufgedeckt. …Mehr
www.lemessieetsonprophete.com/annexes/presentation-de.pdf
Gerti Harzl
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Gerti Harzl
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Wegen der momentanen Umstrukturierungen auf GTV verliert man etwas die Übersicht. Deshalb kopiere ich meinen ersten Kommentar dieses Threads zur Erinnerung, was meine Frage war, nochmals hier herein:
Wann genau jedes Kind der Welt nach islamischer Lehre aufhört, automatisch Moslem zu sein, konnte mir mein Gesprächspartner spontan nicht beantworten. Das würde ich gerne noch genauer wissen, damit …Mehr
Wann genau jedes Kind der Welt nach islamischer Lehre aufhört, automatisch Moslem zu sein, konnte mir mein Gesprächspartner spontan nicht beantworten. Das würde ich gerne noch genauer wissen, damit ich gut gewappnet bin für das nächste Streitgespräch. @Ratzi,@Chris.Izaac, @Pater Jonas oder wer auch immer, bitte mir eventuell ein paar Tipps zu geben. Danke
Dr.Werner.Braun
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@Gerti Harzl
Im gesamten Islam gibt es viele Widersprüche. Einerseits wird behauptet, dass "Allah" die Menschen sündlos und als Muslime geschaffen hätte, bis diese sich im entsprechenden Alter selbst entscheiden, ob sie Muslime "bleiben" wollen oder Christen, Juden etc. werden bzw. diesbezüglich so erzogen werden.
Andererseits wird in Sure 6,39 gesagt:Wen Allah will, den läßt Er in die Irre gehen …Mehr
Im gesamten Islam gibt es viele Widersprüche. Einerseits wird behauptet, dass "Allah" die Menschen sündlos und als Muslime geschaffen hätte, bis diese sich im entsprechenden Alter selbst entscheiden, ob sie Muslime "bleiben" wollen oder Christen, Juden etc. werden bzw. diesbezüglich so erzogen werden.
Andererseits wird in Sure 6,39 gesagt:Wen Allah will, den läßt Er in die Irre gehen, und wen Er will, den bringt Er auf einen geraden Weg.
Oder Sure 7, 178 Wen Allah leitet, der ist der Geleitete, und wen Er irreführt, das sind die Verlorenen.
Gerti Harzl
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Dr.Werner.Braun
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Dr.Werner.Braun
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Gerti Harzl
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Dr.Werner.Braun
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Im Islam gilt jedes Neugeborene als sündenlos und daher als zunächst naturgemäß (in seiner fitra) als gottergeben (also als muslim); es wird erst durch die Umgebung und Erziehung in eine bestimmte Religionsgemeinschaft integriert bzw. entscheidet jeder sich im entsprechenden Alter.
Gerti Harzl
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Dr.Werner.Braun
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Dr.Werner.Braun
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@Theresia Katharina
Zitat: "Der Herr User @Dr.Werner.Braun hat das gestern im anhängenden Kommentar hier in diesem Thread behauptet, dass Neugeborene sündlos auf die Welt kommen"
Ganz offensichtlich verstehen Sie nicht, was Sie lesen... Steht dort, dass ich das behaupte? Oder steht dort "gilt im Islam"? (!)
Jedes Neugeborene gilt im Islam als sündenlos und daher als zunächst naturgemäß (in seiner …Mehr
Zitat: "Der Herr User @Dr.Werner.Braun hat das gestern im anhängenden Kommentar hier in diesem Thread behauptet, dass Neugeborene sündlos auf die Welt kommen"
Ganz offensichtlich verstehen Sie nicht, was Sie lesen... Steht dort, dass ich das behaupte? Oder steht dort "gilt im Islam"? (!)
Jedes Neugeborene gilt im Islam als sündenlos und daher als zunächst naturgemäß (in seiner fitra) als gottergeben (muslim); es wird erst durch die Umgebung und Erziehung in eine bestimmte Religionsgemeinschaft integriert.
Theresia Katharina
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Dr.Werner.Braun
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Ich wunderte mich, dass Sie noch auf eine Antwort hinsichtlich Ihrer Frage warten und wollte meine bereits gestern Abend abgegebene Antwort hier oben nochmals einkopieren. Nun stelle ich fest, dass mein Kommentar verschwunden ist / gelöscht wurde.
Gerti Harzl
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