Wusstet Ihr das? "Alle Kinder der Welt sind Muslime"

🥴 Ich hatte kürzlich eine Unterhaltung mit einem an unserem Glauben nicht uninteressierten, aber sehr überzeugten Moslem. Ich erwähnte unsere Taufe und versuchte ihm diese mit einfachen Worten …Mehr
🥴 Ich hatte kürzlich eine Unterhaltung mit einem an unserem Glauben nicht uninteressierten, aber sehr überzeugten Moslem. Ich erwähnte unsere Taufe und versuchte ihm diese mit einfachen Worten näherzubringen. Dabei erwähnte er etwas, das mir neu war und mich fassungslos machte: Alle Kinder der Welt seien zuerst mal Muslime. In den Augen der Muslime gehören also alle unsere Kleinkinder zu deren Religionsgemeinschaft; ist das nicht der totale Irrsinn? Vielleicht kann mir der eine oder andere Leser einen Tipp geben, wie ich mich bei der nächsten Begegnung argumentativ gegen diese Vereinnahmung am besten zur Wehr setzen kann. Es handelt sich um einen Moslem, dem ich, wenn ich mit öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs bin, immer wieder mal begegne und der ein Mensch ist, mit dem ein Gespräch durchaus sinnvoll ist. In einer österreichischen Fernsehserie ("Lindenstraße") wurde das auch mal thematisiert, also stimmt diese Aussage über diesen Punkt bezüglich des islamischen Glaubens offensichtlich: …Mehr
Elista
Hier findest du, liebe @Gerti Harzl viele Beiträge über Muslime, die zu Jesus gefunden haben. 79 - Muslime finden zu Jesus
Vielleicht findest du da auch noch Anregungen drin. 🤗 😇
Gerti Harzl
Zur Information: Ich schalte den Thread nach meinem gestrigen Schock jetzt wieder frei (es gingen um einmal mehr sehr viele Texte und PNs verloren), denn ich will niemandem den Zugang hier verwehren. Aber ich selbst schreibe nicht mehr mit. Werde nur noch den Artikel weiter bearbeiten mit der Auflistung weiterer Ergebnisse aus dem Thread.
Ich rate aufgrund der schlechten Erfahrung derzeit dringend …Mehr
Zur Information: Ich schalte den Thread nach meinem gestrigen Schock jetzt wieder frei (es gingen um einmal mehr sehr viele Texte und PNs verloren), denn ich will niemandem den Zugang hier verwehren. Aber ich selbst schreibe nicht mehr mit. Werde nur noch den Artikel weiter bearbeiten mit der Auflistung weiterer Ergebnisse aus dem Thread.

Ich rate aufgrund der schlechten Erfahrung derzeit dringend vom Schreiben im Kommentarfeld unter anderen Kommentaren ab! Sobald nämlich der Kommentar oder der Account eines Users gelöscht wird, fliegen alle anderen Kommentare mit raus! Und gelöscht wird derzeit leider ja mehr als früher und ohne jede Rücksicht auf Verluste!

Die Zeiten, wo man Beständigkeit und eine freundliche Atmosphäre mit gegenseitiger Wertschätzung angestrebt und gepflegt hat, und als man gemeinsame Ziele in Angriff nehmen konnte, sind wohl vorbei, und wir sind im Wegwerf- und virtuellen Löschzeitalter angekommen, mit Sekundenstatements zu Kurzzeitthemen. Die kann man dann natürlich auch gleich wieder entsorgen, und die persönliche Korrespondenz, die PNs gleich mit dazu. Leider tue ich mir damit, vielleicht generationsbedingt, eher schwer, es schockierte mich und man verliert die Freude, seine Zeit unter diesen Gegebenheiten, für so Kurzlebiges, einzusetzen.
Gerti Harzl
DER THREAD IST GESCHLOSSEN. ER WURDE MIR DURCH DIE LÖSCHUNG EINES ACCOUNTS (mit Kommentaren samt Unterkommentaren, sogar meine eigenen) VON DER REDAKTION LEIDER SOEBEN ZERSTÖRT. Wer noch Tipps oder Links in Kommentaren schreiben wollte, kann sie mir noch per Persönlicher Nachricht (PN) zukommen lassen. Im Zuge der noch laufenden Erweiterung des Beitrages füge ich diese dann bei Gelegenheit eventuell …Mehr
DER THREAD IST GESCHLOSSEN. ER WURDE MIR DURCH DIE LÖSCHUNG EINES ACCOUNTS (mit Kommentaren samt Unterkommentaren, sogar meine eigenen) VON DER REDAKTION LEIDER SOEBEN ZERSTÖRT. Wer noch Tipps oder Links in Kommentaren schreiben wollte, kann sie mir noch per Persönlicher Nachricht (PN) zukommen lassen. Im Zuge der noch laufenden Erweiterung des Beitrages füge ich diese dann bei Gelegenheit eventuell in den Beitrag selbst ein; die Kommentarfunktion aber bleibt bitte zu.
RupertvonSalzburg
Hier ein Ausschnitt aus einer Predigt zum Thema: Erbschuld
Erstens: Was ist mit Erbschuld/ Erbsünde gemeint? Da muss zuerst gesagt sein, dass Erbsünde keine persönliche Sünde ist. Wenn ich persönlich etwas anstelle, zum Beispiel etwas stehle, bin ich persönlich schuld. Bei der Erbsünde habe nicht ich persönlich etwas angestellt, aber ich bin mit einer Schuld konfrontiert oder mithineingezogen, …Mehr
Hier ein Ausschnitt aus einer Predigt zum Thema: Erbschuld
Erstens: Was ist mit Erbschuld/ Erbsünde gemeint? Da muss zuerst gesagt sein, dass Erbsünde keine persönliche Sünde ist. Wenn ich persönlich etwas anstelle, zum Beispiel etwas stehle, bin ich persönlich schuld. Bei der Erbsünde habe nicht ich persönlich etwas angestellt, aber ich bin mit einer Schuld konfrontiert oder mithineingezogen, die mitunter lange vor mir losgetreten wurde. Das kennen wir vereinfacht aus dem normalen Leben. Es kann sein, dass Menschen von ihren Mitmenschen Schulden erben, die sie abstottern müssen. Es kann auch sein, dass negative Prägungen über Generationen weitervererbt werden. Ein Kind, dass im Elternhaus viel Gewalt erlitten hat, ist eher bereit später denselben Fehler zu begehen. Wir machen Fehler, weil an uns Fehler gemacht wurden. Das geht oft über Generationen dahin. Das kommt auch in unseren Gesprächen vor. Ich drücke es bewusst ganz drastisch aus: „Bei dem war Vater schon so ein Depp und der Großvater auch schon, kein Wunder, dass er auch so geworden ist. Oder auf diesem Haus konnte die Alte das Wirtschaften schon nicht, kein Wunder das es die Junge auch nicht kann.“ Negative Prägung bestimmt unser Leben ohne, dass wir etwas dafür können.
Gerti Harzl
Meines Wissens - spontan niedergeschrieben - führt die Kirche die Erbschuld direkt auf Adam und Eva zurück. Alles andere (diverse Sünden sonstiger Vorfahren) dient vermutlich in den religiösen Schriften als Vergleich, damit man sich darunter eher etwas vorstellen kann. Ich bitte, mich zu korrigieren, wenn dies nicht ganz stimmen sollte.
Gerti Harzl
Diejenigen, die hier zu meiner Freude so engagiert mitdiskutiert und sich eingebracht haben - danke! -, erstellten im Laufe der Jahre zum Teil selbst eine Reihe von aussagekräftigen, interessanten Beiträge, teils auch Alben. Das könnt Ihr bitte gern auch hierher verlinken, denn der gesamte Beitrag samt Thread soll den Lesern möglichst viele Informationen liefern. @Carlus @Elista @Ministrant1961Mehr
Diejenigen, die hier zu meiner Freude so engagiert mitdiskutiert und sich eingebracht haben - danke! -, erstellten im Laufe der Jahre zum Teil selbst eine Reihe von aussagekräftigen, interessanten Beiträge, teils auch Alben. Das könnt Ihr bitte gern auch hierher verlinken, denn der gesamte Beitrag samt Thread soll den Lesern möglichst viele Informationen liefern. @Carlus @Elista @Ministrant1961 @gennen @Sunamis 46 @Dr.Werner.Braun @Theresia Katharina @Ratzi @DrMartinBachmaier @RupertvonSalzburg@heidrichberlin @agafangel @CollarUri @kath. Kirchenfreund @SasBoe @Pater Jonas @Erzkathole Izaac (auch mit früheren Beiträgen) und evt. neu hinzukommende Kommentatoren des Threads sind dazu natürlich auch eingeladen.
Gerti Harzl
Wer auch immer es mir beantworten möchte, ich bräuchte noch folgenden Tipp: Wie erkläre ich in knapp bemessener Zeit mit wenigen Worten meinem muslimischen Zufallsbekannten, der ja offen ist für einen Dialog mit mir: Was ist grundsätzlich ein Sakrament (derer es ja mehrere gibt)? Denn er fragte zurück, Taufe? Was ist die Taufe? Ich sagte natürlich, da bekommt der Täufling seinen Namen, wird in …Mehr
Wer auch immer es mir beantworten möchte, ich bräuchte noch folgenden Tipp: Wie erkläre ich in knapp bemessener Zeit mit wenigen Worten meinem muslimischen Zufallsbekannten, der ja offen ist für einen Dialog mit mir: Was ist grundsätzlich ein Sakrament (derer es ja mehrere gibt)? Denn er fragte zurück, Taufe? Was ist die Taufe? Ich sagte natürlich, da bekommt der Täufling seinen Namen, wird in die Gemeinschaft der Kirche aufgenommen (hier konfrontierte er mich dann eben mit der irrigen Überzeugung der Muslime, dass alle Kinder der Welt automatisch Muslime seien 😲 ) ; aber es sei ein Sakrament, was noch viel mehr sei als nur das mit dem Namen usw., und dass ich ihm dies bei nächster Gelegenheit erklären werde, wenn Zeit dafür sei. Bitte bringt mir nun aber nicht bloß allgemeine Tipps über die katholische Lehre, was ein Sakrament ist; damit weiß sich der Moslem nichts anzufangen, und ich selbst und wir alle hier wissen es ohnehin selber. Die Frage, die ich stelle, lautet: Wie vermittelt man das mit der Erbschuld und der Taufe, und überhaupt mit den Sakramenten, einem überzeugten Moslem am besten? Von Christus eingesetzt, zum Beispiel, als schlagendes Argument? - Unsere üblichen katholischen Fachbegriffe sind für so einen Menschen vorerst mal ja reinstes unverständliches "Chinesisch".
gennen
Die Taufe ist die Vereinigung mit Gott unserem Herrn. Das wir einverstanden sind ein Kind Gottes zu sein (als Erwachsener), als Kind opfern die Eltern ihr Kind Gott auf.
Elista
Wichtig dabei: die Kinder werden getauft im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen.
Christen glauben, dass sie durch die Taufe mit Gott zusammen leben. Er ist der Schöpfer der ganzen Welt und für Sie wie ein guter Vater.
Jesus ist als Mensch zu uns gekommen, weil er uns liebt.
Die Liebe Gottes spüren wir im Heiligen Geist.
Durch die Taufe gehören die Kinder ganz zu diesem …Mehr
Wichtig dabei: die Kinder werden getauft im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen.
Christen glauben, dass sie durch die Taufe mit Gott zusammen leben. Er ist der Schöpfer der ganzen Welt und für Sie wie ein guter Vater.
Jesus ist als Mensch zu uns gekommen, weil er uns liebt.
Die Liebe Gottes spüren wir im Heiligen Geist.
Durch die Taufe gehören die Kinder ganz zu diesem dreifaltigen Gott, werden Kinder Gottes.
(In einfachen Worten kurz ausgedrückt. Leg ruhig Wert auf den dreieinen Gott! Und sag ihm, dass die getauften Kinder für immer zu diesem dreieinen Gott gehören!) 🤗 😇
Gerti Harzl
@Elista Ich erinnere mich, dass zu meiner Zeit, also Schulzeit in diesem Fall, uns im Zusammenhang von Taufe vor allem etwas über die Erbschuld unterrichtet wurde. War das bei Dir auch noch so? Ob man einem Moslem so ohne weiteres etwas über die Erbschuld sagen kann, bezweifle ich allerdings; das braucht wahrscheinlich viel Zeit und viel Gespräch. Als Laie kann man ohnehin nur vorbereitende …Mehr
@Elista Ich erinnere mich, dass zu meiner Zeit, also Schulzeit in diesem Fall, uns im Zusammenhang von Taufe vor allem etwas über die Erbschuld unterrichtet wurde. War das bei Dir auch noch so? Ob man einem Moslem so ohne weiteres etwas über die Erbschuld sagen kann, bezweifle ich allerdings; das braucht wahrscheinlich viel Zeit und viel Gespräch. Als Laie kann man ohnehin nur vorbereitende Gespräche führen. Wenn sich ein Moslem tatsächlich zum Christentum bekehrt, so ist die Taufvorbereitung, die eine sehr gründliche sein muß, ohnehin dann Aufgabe des Priesters. Doch um das geht es mir nicht, meist ist es nicht sinnvoll, die Taufe ins Auge zu fassen. Ich bin schon froh, wenn ein Moslem weniger auf der Welt ist, der das Christentum komplett falsch versteht, sondern dieser sich zumindest mal über einige Mißverständnisse aufklären läßt. Das erleichtert dann auch das Zusammenleben im Alltag.
Elista
@Gerti Harzl
Ich hatte das vorhin zur Taufe in sehr einfachen Worten in abgespeckter Form geschrieben, weil du deine Gespräche ja wahrscheinlich auf mehrere Begegnungen ausdehnen musst und ganz einfach beginnen kannst. Dann siehst du selber, wie intensiv und ausführlich du das ausdehnen kannst oder auch nicht.
Gerti Harzl
Ich sperre nun mal probeweise bis ca. 15 Uhr die Kommentarfunktion und bitte zu testen, ob man während dieser Zeit auch keine Unterkommentare mehr schreiben kann, oder doch. Danke!
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Schon erledigt. Sofort beim Sperren waren auch bei den Unterkommentaren keine Kommentare mehr möglich; das entsprechende Eingabefeld war überall weg.
Gerti Harzl
Wie mir über PNs mitgeteilt wurde, gab es heute mehrmals Probleme mit dem Kommentare-Schreiben. Bitte dies nicht auf mich und meinen Thread zu beziehen, es dürfte der Administrator am Arbeiten gewesen sein, so dass es kurze Ausfälle gab. Wer Kommentare nicht erfolgreich absenden konnte, bitte einfach etwas später nochmals probieren, und ebenso dürfte das auf die Likes zutreffen. Nochmals: ICH …Mehr
Wie mir über PNs mitgeteilt wurde, gab es heute mehrmals Probleme mit dem Kommentare-Schreiben. Bitte dies nicht auf mich und meinen Thread zu beziehen, es dürfte der Administrator am Arbeiten gewesen sein, so dass es kurze Ausfälle gab. Wer Kommentare nicht erfolgreich absenden konnte, bitte einfach etwas später nochmals probieren, und ebenso dürfte das auf die Likes zutreffen. Nochmals: ICH habe nichts gelöscht; wen ich nicht dabeihaben will, den blockiere ich vorübergehend, aber bereits geschriebene Kommentare lösche ich normalerweise nicht! Wäre ja schade um Eure Arbeit, die verlorgenginge.
Carlus
Das ist ein Testlauf Unterfunktion
Gerti Harzl
@Carlus @gennen Ich brauche jetzt mal einen beruhigenden Hopfentee. Später, mit erholten Nerven, melde ich mich dann wieder ☕ Nach dem Tee brauche ich vielleicht noch ein kurzes Mittagsschläfchen; der ist ja bekanntlich schlaffördernd 😌 Mein ebenfalls beruhigender selbstgemachter Hopfenlikör ist leider noch nicht fertig, der sollte noch ein paar Monate stehenbleiben.
Ministrant1961
Nächstes Problem, kann schon wieder mal keine likes geben, funktioniert nicht 🤐 🤬 😡
Gerti Harzl
@Ministrant1961 Mir gefällt natürlich nicht, dass Sie keine Likes geben können, sondern ich wollte testen, ob es bei mir auch nicht funktioniert. Doch, es hat funktioniert!
@Markus das Like zu einem Hauptkommentar sollte meiner Ansicht nach - bei der Ansicht im Thread selbst - nicht immer weiter hinunterrutschen unter die Unterkommentare, sondern dort bleiben, wo es ursprünglich war. Sonst, wenn …Mehr
@Ministrant1961 Mir gefällt natürlich nicht, dass Sie keine Likes geben können, sondern ich wollte testen, ob es bei mir auch nicht funktioniert. Doch, es hat funktioniert!
@Markus das Like zu einem Hauptkommentar sollte meiner Ansicht nach - bei der Ansicht im Thread selbst - nicht immer weiter hinunterrutschen unter die Unterkommentare, sondern dort bleiben, wo es ursprünglich war. Sonst, wenn man nicht sehr genau schaut, wie weit das Like eingerückt ist, ordnet man es unter Umständen dem falschen Kommentar zu.
Und noch etwas am Beispiel dieses Threads: Wenn, wie derzeit angegeben, hier nur 53 Kommentare wären, täte ich mir ja leichter beim Auffinden und Beantworten; so aber dürften es schon weit über Hundert Kommentare sein; wieviele Kommentare sind es denn nun tatsächlich?
Gerti Harzl
Aus Ländern mit religiös gemischter Bevölkerung weiß man, dass das praktische Zusammenleben vielfach über lange Zeitperioden hinweg gut funktioniert hat, so hörte ich dies von Menschen aus Syrien, aus Bosnien, Afrika usw.; es eskaliert immer dann, wenn Krisen und Kriege ausgelöst werden und dann die Menschen, die sich zuvor meist gut vertragen haben, plötzlich radikalisiert werden. Leider WOLLEN …Mehr
Aus Ländern mit religiös gemischter Bevölkerung weiß man, dass das praktische Zusammenleben vielfach über lange Zeitperioden hinweg gut funktioniert hat, so hörte ich dies von Menschen aus Syrien, aus Bosnien, Afrika usw.; es eskaliert immer dann, wenn Krisen und Kriege ausgelöst werden und dann die Menschen, die sich zuvor meist gut vertragen haben, plötzlich radikalisiert werden. Leider WOLLEN die Menschen oftmals Krieg und Kampf statt den Frieden. Ich persönlich strebe lieber den Frieden an. Im Umgang mit Moslems hat sich für mich bewährt, nicht gegen etwas anzukämpfen, sondern das Gespräch auf Jesus Christus zu lenken; wer ER denn nun tatsächlich ist. Denn auch Muslime haben eine Hochachtung vor Jesus, wenn auch weitgehend verbunden mit falschen Vorstellungen, die ihnen eben falsch beigebracht wurden.
Gerti Harzl
@Theresia Katharina Ihre wie immer sehr ausführlichen und engagierten Beiträge kann ich beim besten Willen nicht prompt beantworten, weil ich dafür mehr Zeit brauche, die ich im Moment nicht habe. Kommt noch! Herzlichen Dank inzwischen dafür. Mir ist der Gedanke in den Sinn gekommen, ob Sie das, was Ihnen persönlich bei diesem Thema so unter den Nägeln brennt, vielleicht besser in einem eigenen …Mehr
@Theresia Katharina Ihre wie immer sehr ausführlichen und engagierten Beiträge kann ich beim besten Willen nicht prompt beantworten, weil ich dafür mehr Zeit brauche, die ich im Moment nicht habe. Kommt noch! Herzlichen Dank inzwischen dafür. Mir ist der Gedanke in den Sinn gekommen, ob Sie das, was Ihnen persönlich bei diesem Thema so unter den Nägeln brennt, vielleicht besser in einem eigenen Beitrag zusammenfassen, denn Ihre Meinung ist oft so entschieden, dass dann sehr verhärtete Fronten entstehen, was mir hier aber nicht recht ist; hier soll jeder frei mit jedem diskutieren können. Ich habe manchmal den Eindruck, es stört Sie etwas, wann man sich Ihrer Meinung nicht anschließt, doch dies kann in einem offenen Sozialen Netzwerk bzw. Forum wohl nicht erwartet werden. Die katholische Kirche hat eine Weite, die sich natürlich auch in diesem Forum dann widerspiegelt.
Gerti Harzl
Klarstellung: Diesen Kommentar hatte ich zuvor irrtümlich an @Maria Katharina statt an @Theresia Katharina adressiert gehabt.
Ministrant1961
Manchmal verschwinden Beiträge auch tatsächlich, wie es aussieht 🤬 🤬
Ministrant1961
Mich nervt diese Neuerung im Kommentarbereich unglaublich. Ich bin nur noch am suchen. Schon mehrfach hatte ich den Verdacht, einer meiner Kommentare wäre gelöscht worden, da ich ihn in diesen Durcheinander zunächst einfach nicht finden konnte. Ich brauche zum Teil länger für die Suche nach einen bestimmten Kommentar, als ich für die eigentliche Antwort brauche.
Carlus
warum wurde mein Kommentar sofort mach der Veröffentlichung entfern?
Ministrant1961
Mir ist das selbe hier, bei diesen Strang, auch bereits zwei Mal passiert, wehrter @Carlus. Hoffentlich nicht jetzt wieder
Gerti Harzl
@Carlus und @Ministrant1961 Von mir wurde bisher kein einziger Kommentar in diesem Thread gelöscht. Ich bereite Euch alle aber jetzt schon seelisch darauf vor: Sollte der Account eines Kommentators von der Redaktion gelöscht werden - aktuell betreiben dies die "bewährten" Trolljäger ja wieder -, so verschwinden zugleich auch alle Kommentare, die andere User unter dessen Beiträgen geschrieben habenMehr
@Carlus und @Ministrant1961 Von mir wurde bisher kein einziger Kommentar in diesem Thread gelöscht. Ich bereite Euch alle aber jetzt schon seelisch darauf vor: Sollte der Account eines Kommentators von der Redaktion gelöscht werden - aktuell betreiben dies die "bewährten" Trolljäger ja wieder -, so verschwinden zugleich auch alle Kommentare, die andere User unter dessen Beiträgen geschrieben haben. Durchlöcherter Thread nach Art von Emmentalerkäse ist also vorprogrammiert! Dies trifft bekanntlich auch zu, wenn User selber ihre Accounts löschen. (Ich würde, wenn der Thread auf diese Weise zerstört wird, die Kommentarfunktion schließen, weil der Zusammenhang weitgehend verloren gegangen wäre.)

Ansonsten sich bitte an die Redaktion zu wenden, wenn Kommentare nicht mehr da sind. Am besten zuvor im eigenen Profil unter "Kommentare" nachschauen, ob der gesuchte Kommentar auch dort tatsächlich fehlt.
Was aber sein könnte: dass jemand seinen eigenen Kommentar wieder gelöscht hat, und dass er damit dann auch die Unterkommentare mitgelöscht hat. So funktioniert dies jetzt anscheinend.

Es handelt sich hier um einen heftig diskutierten Thread mit vielen Kommentaren; ich habe dem Administrator schon signalisiert, dass es für mich immer schwieriger wird, die Beiträge aufzuspüren, die ich beantworten sollte. @Markus Gut wäre, wenn man - ausgehend von der allgemeinen Kommentarspalte - zum Antworten auf einen bestimmten Kommentar einsteigt, automatisch zur richtigen Stelle im Thread gelangen würde und nicht ganz oben im Thread ankommt. Noch was: Beim Antworten will man manchmal nicht nur den einen letzten, sondern auch den davor stattgefundenen Gesprächsverlauf nochmals sehen.
Ratzi
@Gerti Harzl Der Islam hat in Qumran begonnen und nicht im 7. Jahrhundert n.Chr.! Die Qumran-Rollen bezeugen dies. Der Islam hat nichts mit einer neuen Religion oder mit einer neuen Offenbarung zu tun, sondern ist die Weiterentwicklung der Lehre der Gemeinschaft der Judeonazarener, die sich im 1. Jahrhundert n.Chr. gebildet hat. Dies ist die These von Pater Gallez! Die These ist bis heute nicht …Mehr
@Gerti Harzl Der Islam hat in Qumran begonnen und nicht im 7. Jahrhundert n.Chr.! Die Qumran-Rollen bezeugen dies. Der Islam hat nichts mit einer neuen Religion oder mit einer neuen Offenbarung zu tun, sondern ist die Weiterentwicklung der Lehre der Gemeinschaft der Judeonazarener, die sich im 1. Jahrhundert n.Chr. gebildet hat. Dies ist die These von Pater Gallez! Die These ist bis heute nicht widerlegt worden. @DrMartinBachmaier
Gerti Harzl
@Ratzi Diese These soll ruhig hier deponiert und diskutiert werden, und ich habe dies auch mit meiner Einladung an Sie bezweckt; für mich persönlich ist natürlich bis auf weiteres maßgeblich, was die Kirche an Richtlinie vorgibt zu diesem Thema.
Ratzi
@Gerti Harzl Aus Zeitmangel kann ich Ihnen keine Tipps geben. Die weltweit beste Dokumentation über den Betrug des Islam ist die Dissertation von Pater Edouard-Marie Gallez, veröffentlicht unter dem Titel "Le messie et son prophète". Leider ist darüber praktisch nichts auf deutsch veröffentlicht. Pater Gallez hat weltweit als erster den gigantischen Betrug des Islam wissenschaftlich aufgedeckt. …Mehr
@Gerti Harzl Aus Zeitmangel kann ich Ihnen keine Tipps geben. Die weltweit beste Dokumentation über den Betrug des Islam ist die Dissertation von Pater Edouard-Marie Gallez, veröffentlicht unter dem Titel "Le messie et son prophète". Leider ist darüber praktisch nichts auf deutsch veröffentlicht. Pater Gallez hat weltweit als erster den gigantischen Betrug des Islam wissenschaftlich aufgedeckt. Die These von Pater Gallez kann man kurz und bündig wie folgt zusammenfassen: "Die ganze Lehre des Islam ist von A bis Z der grösste Betrug der Menschheitsgeschichte. Alles ist erfunden, erlogen und konstruiert. Es gibt im Islam keine einzige Wahrheit." Im deutschen Sprachraum sind die Arbeiten von Pater Gallez völlig unbekannt. Ich bin bis jetzt der einzige, der etwas auf Deutsch veröffentlicht hat. @DrMartinBachmaier

www.lemessieetsonprophete.com/annexes/presentation-de.pdf
Gerti Harzl
@Ratzi Ich danke Ihnen, dass Sie dennoch, trotz Zeitmangels, die Einladung wahrgenommen haben, sich zumindest kurz hier einzubringen ✍️
Gerti Harzl
Wegen der momentanen Umstrukturierungen auf GTV verliert man etwas die Übersicht. Deshalb kopiere ich meinen ersten Kommentar dieses Threads zur Erinnerung, was meine Frage war, nochmals hier herein:
Wann genau jedes Kind der Welt nach islamischer Lehre aufhört, automatisch Moslem zu sein, konnte mir mein Gesprächspartner spontan nicht beantworten. Das würde ich gerne noch genauer wissen, damit …Mehr
Wegen der momentanen Umstrukturierungen auf GTV verliert man etwas die Übersicht. Deshalb kopiere ich meinen ersten Kommentar dieses Threads zur Erinnerung, was meine Frage war, nochmals hier herein:

Wann genau jedes Kind der Welt nach islamischer Lehre aufhört, automatisch Moslem zu sein, konnte mir mein Gesprächspartner spontan nicht beantworten. Das würde ich gerne noch genauer wissen, damit ich gut gewappnet bin für das nächste Streitgespräch. @Ratzi,@Chris.Izaac, @Pater Jonas oder wer auch immer, bitte mir eventuell ein paar Tipps zu geben. Danke ✍️
Dr.Werner.Braun
@Gerti Harzl
Im gesamten Islam gibt es viele Widersprüche. Einerseits wird behauptet, dass "Allah" die Menschen sündlos und als Muslime geschaffen hätte, bis diese sich im entsprechenden Alter selbst entscheiden, ob sie Muslime "bleiben" wollen oder Christen, Juden etc. werden bzw. diesbezüglich so erzogen werden.
Andererseits wird in Sure 6,39 gesagt:Wen Allah will, den läßt Er in die Irre gehen …Mehr
@Gerti Harzl
Im gesamten Islam gibt es viele Widersprüche. Einerseits wird behauptet, dass "Allah" die Menschen sündlos und als Muslime geschaffen hätte, bis diese sich im entsprechenden Alter selbst entscheiden, ob sie Muslime "bleiben" wollen oder Christen, Juden etc. werden bzw. diesbezüglich so erzogen werden.

Andererseits wird in Sure 6,39 gesagt:Wen Allah will, den läßt Er in die Irre gehen, und wen Er will, den bringt Er auf einen geraden Weg.

Oder Sure 7, 178 Wen Allah leitet, der ist der Geleitete, und wen Er irreführt, das sind die Verlorenen.
Gerti Harzl
@Dr.Werner.Braun Nun interessiert mich aber noch brennend: Zählen die Muslime denn alle diese Kinder, die sie da weltweit für ihre Religionsgemeinschaft vereinnahmen, in ihren Statistiken auch mit? Können Sie darüber etwas Konkretes sagen?
Dr.Werner.Braun
Darüber ist mir nichts bekannt. Ich würde eher vermuten(!), dass diese Kinder nicht mitgezählt werden.
Dr.Werner.Braun
Falls Ihnen der betreffende Muslim entgegenhält, dass jeder Mensch einen freien Willen hätte, um sich für oder gegen den Islam zu entscheiden, müssen Sie hartnäckig auf die beiden Suren verweisen.
Gerti Harzl
@Dr.Werner.Braun Danke für den Tipp. Dann werde ich das gleich mal im Beitrag abspeichern für alle Fälle - diese beiden Suren. Ich bin ein gebranntes Kind und es ging mir schon allzu oft alles mögliche wieder verloren in meinen Threads.
Dr.Werner.Braun
@Gerti Harzl
Im Islam gilt jedes Neugeborene als sündenlos und daher als zunächst naturgemäß (in seiner fitra) als gottergeben (also als muslim); es wird erst durch die Umgebung und Erziehung in eine bestimmte Religionsgemeinschaft integriert bzw. entscheidet jeder sich im entsprechenden Alter.
Gerti Harzl
@Dr.Werner.Braun Was ist - wieder aus Sicht des Islam - mit religionslos aufwachsenden Kindern? Können Sie mir das auch beantworten?
Dr.Werner.Braun
Die sind so lange Muslime, bis diese selbst die Entscheidung treffen, beim Islam "zu verbleiben" oder sich entscheiden "abzufallen" / "in die Irre zu gehen" und den Islam verlassen.
Dr.Werner.Braun
@Theresia Katharina
Zitat: "Der Herr User @Dr.Werner.Braun hat das gestern im anhängenden Kommentar hier in diesem Thread behauptet, dass Neugeborene sündlos auf die Welt kommen"
Ganz offensichtlich verstehen Sie nicht, was Sie lesen... Steht dort, dass ich das behaupte? Oder steht dort "gilt im Islam"? (!)
Jedes Neugeborene gilt im Islam als sündenlos und daher als zunächst naturgemäß (in seiner …Mehr
@Theresia Katharina
Zitat: "Der Herr User @Dr.Werner.Braun hat das gestern im anhängenden Kommentar hier in diesem Thread behauptet, dass Neugeborene sündlos auf die Welt kommen"

Ganz offensichtlich verstehen Sie nicht, was Sie lesen... Steht dort, dass ich das behaupte? Oder steht dort "gilt im Islam"? (!)

Jedes Neugeborene gilt im Islam als sündenlos und daher als zunächst naturgemäß (in seiner fitra) als gottergeben (muslim); es wird erst durch die Umgebung und Erziehung in eine bestimmte Religionsgemeinschaft integriert.
Theresia Katharina
@Dr.Werner.Braun Sie sind ein ganz Schlauer! Das bezog sich auf die Argumentationskette, die Sie auch vertreten haben!
Dr.Werner.Braun
@Gerti Harzl
Ich wunderte mich, dass Sie noch auf eine Antwort hinsichtlich Ihrer Frage warten und wollte meine bereits gestern Abend abgegebene Antwort hier oben nochmals einkopieren. Nun stelle ich fest, dass mein Kommentar verschwunden ist / gelöscht wurde.
Gerti Harzl
@Dr.Werner.Braun Es wird nichts verschwunden sein, sondern kaum noch auffindbar. Wer suchet, der findet ...