Meisner: Piusbrüder müssen Papst und Konzil voll anerkennen
(gloria.tv/ KNA) Kölns Kardinal Joachim Meisner pocht darauf, dass die Piusbruderschaft das Lehramt des Papstes und das Zweite Vatikanische Konzil (1962-1965) voll anerkennt. Dazu gehörten auch die …More
(gloria.tv/ KNA) Kölns Kardinal Joachim Meisner pocht darauf, dass die Piusbruderschaft das Lehramt des Papstes und das Zweite Vatikanische Konzil (1962-1965) voll anerkennt. Dazu gehörten auch die Dekrete über die Religionsfreiheit, das Verhältnis zu den Juden sowie die heutige Form der Liturgie, heißt es in einem am Freitag veröffentlichten Beitrag auf der Internetplattform «direktzu.kardinal-meisner.de».
Eine Rückkehr der Piusbruderschaft in die Gemeinschaft der katholischen Kirche setze zudem voraus, dass sie ihre Vorwürfe gegen den Papst zurücknehme, er sei nicht rechtgläubig.
«Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen», betont Meisner. Er weist darauf hin, dass der Papst wiederholt seine Wertschätzung für den jüdischen Glauben und die Wichtigkeit des Dialogs zwischen Christen und Juden zum Ausdruck gebracht habe. So habe Benedikt XVI.
beim Kölner Weltjugendtag 2005 die dortige Synagoge besucht und dabei seinen …More
Eine Rückkehr der Piusbruderschaft in die Gemeinschaft der katholischen Kirche setze zudem voraus, dass sie ihre Vorwürfe gegen den Papst zurücknehme, er sei nicht rechtgläubig.
«Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen», betont Meisner. Er weist darauf hin, dass der Papst wiederholt seine Wertschätzung für den jüdischen Glauben und die Wichtigkeit des Dialogs zwischen Christen und Juden zum Ausdruck gebracht habe. So habe Benedikt XVI.
beim Kölner Weltjugendtag 2005 die dortige Synagoge besucht und dabei seinen …More
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@Bonifatius-Franz et al.: Was bilden Sie sich eingentlich ein, dem Kardinal zu widersprechen? Sind Sie höher als ein Kardinal? Hier nennen sich viele katholisch, widersprechen aber dem Lehramt, welches auch heute in der Gemeinschaft aller Bischöfe genauso wie vor aller Zeit verkörpert wird.
Conde_Barroco
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Gott sei Dank erkennen sie es nicht in der Form an, wie man es voraussetzt... Gott sei es tausendfach gedankt.
Lieber Kardinal Meißner, sie haben wieder mal ihr wahres Gesicht gezeigt, aber die FSSPX wird nicht drauf reinfallen. Nicht auf einen solchen Pseudo-Konservatismus.More
Gott sei Dank erkennen sie es nicht in der Form an, wie man es voraussetzt... Gott sei es tausendfach gedankt.
Lieber Kardinal Meißner, sie haben wieder mal ihr wahres Gesicht gezeigt, aber die FSSPX wird nicht drauf reinfallen. Nicht auf einen solchen Pseudo-Konservatismus.
Lieber Kardinal Meißner, sie haben wieder mal ihr wahres Gesicht gezeigt, aber die FSSPX wird nicht drauf reinfallen. Nicht auf einen solchen Pseudo-Konservatismus.
Monika Elisabeth
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Galahad
als er in seinem Buch die "Fürstin und der Kardinal" unmißverständlich ausdrückte, daß "Allah" bei den Muslimen und Gott bei den Christen NICHT DER GLEICHE ADRESSAT sind.
Wirklich, das hat er (Kardinal Meisner) gesagt? Nun, dann steht er aber auch nicht ganz so fest auf dem Boden des Konzils, denn in den Texten lernen wir ja unter anderem, dass Christen und Muslime den gleichen Gott anbeten …More
Galahad
als er in seinem Buch die "Fürstin und der Kardinal" unmißverständlich ausdrückte, daß "Allah" bei den Muslimen und Gott bei den Christen NICHT DER GLEICHE ADRESSAT sind.
Wirklich, das hat er (Kardinal Meisner) gesagt? Nun, dann steht er aber auch nicht ganz so fest auf dem Boden des Konzils, denn in den Texten lernen wir ja unter anderem, dass Christen und Muslime den gleichen Gott anbeten. Das will man heute aus neokonservativer Sicht versuchen umzudeuten, aber da gibt es nichts umzudeuten. Was geschrieben steht gilt.
Iacobus
Die katholische Kirche ist das wahre treugläubige Judentum...
So sieht es aus. Die gottesfürchtigen Juden sind damals zu rechtgläubige Christen geworden. Diejenigen, die schon abgefallen waren, als Christus auf diese Welt kam, haben angefangen ihr eigenes Süppchen zu kochen und aufgehört auf Gott zu hören. Das jetzige Judentum ist eine schwere Abirrung und ein Irrglaube, ebenso wie alle anderen falschen Religionen. Da sie die Dreifaltigkeit, die sich offenbart hat, nicht anerkennen.
als er in seinem Buch die "Fürstin und der Kardinal" unmißverständlich ausdrückte, daß "Allah" bei den Muslimen und Gott bei den Christen NICHT DER GLEICHE ADRESSAT sind.
Wirklich, das hat er (Kardinal Meisner) gesagt? Nun, dann steht er aber auch nicht ganz so fest auf dem Boden des Konzils, denn in den Texten lernen wir ja unter anderem, dass Christen und Muslime den gleichen Gott anbeten. Das will man heute aus neokonservativer Sicht versuchen umzudeuten, aber da gibt es nichts umzudeuten. Was geschrieben steht gilt.
Iacobus
Die katholische Kirche ist das wahre treugläubige Judentum...
So sieht es aus. Die gottesfürchtigen Juden sind damals zu rechtgläubige Christen geworden. Diejenigen, die schon abgefallen waren, als Christus auf diese Welt kam, haben angefangen ihr eigenes Süppchen zu kochen und aufgehört auf Gott zu hören. Das jetzige Judentum ist eine schwere Abirrung und ein Irrglaube, ebenso wie alle anderen falschen Religionen. Da sie die Dreifaltigkeit, die sich offenbart hat, nicht anerkennen.
Monika Elisabeth
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Wertschätzung für den jüdischen Glauben ist Wertschätzung für den hartnäckigen Irrtum, der heute mit dem damaligen Judentum so gut wie gar nichts mehr zu tun hat.
«Wer Jesus Christus begegnet, begegnet dem Judentum.»
Schlimm genug, dass ein Papst diese Worte äußerte. Christus ist weit mehr als das Judentum, aber das will man ja in der modernen modernden Kirche heute nicht mehr bekennen.More
Wertschätzung für den jüdischen Glauben ist Wertschätzung für den hartnäckigen Irrtum, der heute mit dem damaligen Judentum so gut wie gar nichts mehr zu tun hat.
«Wer Jesus Christus begegnet, begegnet dem Judentum.»
Schlimm genug, dass ein Papst diese Worte äußerte. Christus ist weit mehr als das Judentum, aber das will man ja in der modernen modernden Kirche heute nicht mehr bekennen.
«Wer Jesus Christus begegnet, begegnet dem Judentum.»
Schlimm genug, dass ein Papst diese Worte äußerte. Christus ist weit mehr als das Judentum, aber das will man ja in der modernen modernden Kirche heute nicht mehr bekennen.
Lieber IZAAC
Eine konkrete Stelle in der S.H. Benedikt XVI. das sagte müßte ich zugegebener Maße raussuchen, bin mir aber sicher das er es noch vor gar nicht allzulanger Zeit gegen die "Dikatur des Relativismus" sagte (mir war übrigens klar, daß Sie ihn nicht konkret angreifen wollten ich wollte nur versuchen auf eine gewisse Besorgnis Ihrerseits antworten. ).
Nun zu der Sache mit dem Alten …More
Lieber IZAAC
Eine konkrete Stelle in der S.H. Benedikt XVI. das sagte müßte ich zugegebener Maße raussuchen, bin mir aber sicher das er es noch vor gar nicht allzulanger Zeit gegen die "Dikatur des Relativismus" sagte (mir war übrigens klar, daß Sie ihn nicht konkret angreifen wollten ich wollte nur versuchen auf eine gewisse Besorgnis Ihrerseits antworten. ).
Nun zu der Sache mit dem Alten Testament und den Aussagen des Heiligen Vaters. Was genau sagt er da? Er sagt NICHT das alte Testament weise nicht auf Christus hin. Er sagt nur es sei möglich es so zu lesen.
1. Es ist möglich das Alte Testament in verschiedenen (falschen) Versionen zu lesen (das funktioniert sogar mit dem Neuen - Hinweis auf verschiedene Formen der modernistischen Exegese. Die sind MÖGLICH aber deshalb nicht richtig). Also ich kenne ein Buch das heißt: "Die Bibel aus esoterischer Sicht gelesen". Das ist auch eine MÖGLICHKEIT. Allerdings gewiß eine falsche, die nicht auf Christus hinweist.
2. Wenn Der hl. Geist das AT so inspiriert hat, daß es ZWEIDEUTIG zu lesen möglich ist, vllt. wollte er dann die Juden damals sieben wie man den Weizen siebt (wenn Christus kommt wer glaubt an ihn). Wer geht in die korrekte Richtung wie z.B. die (jüdischen!) hl. Apostel und die (jüdischen!) Nachfolger Christi und wer in die falsche Richtung wie die (ebenfalls jüdische!) Masse die ihn kreuzigen wollte? Vllt. läßt der hl. Geist manchmal in der GESCHICHTE DER MENSCHHEIT MIT GOTT gewisse ZWEIDEUTIGKEITEN zu, um zu sehen, wer wirklich von Herzen glaubt und die Wahrheit annimmt und zwar aus FREIEM WILLEN. Auch wenn etwas anderes vordergründig erst einmal MÖGLICH erscheint. Spannend fände ich es, diese Idee auf das Vat. II. zu beziehen. Wer nimmt es an. Wer nimmt es an wie es wirklich gemeint ist? In Kontinuität mit der Tradition, denn nur so ist es auf Christus verweisend lesbar!
So gesehen konnte der hl. Paulus anhand DER KORREKTEN AUSLEGUNG der heiligen Schrift die BETREFFENDEN JUDEN, DIE NICHT GLAUBTEN DASS JESUS DER CHRISTUS IST SCHON WIEDERLEGEN. Obwohl die falsche MÖGLICHKEIT der Auslegung schon besteht. Daher mußte der hl. Paulus ja, wie ich meine erst apologetisch tätig werden und die KORREKTE AUSLEGUNG hervorheben. Auch das kann man, wie ich meine konkret auf Vat. II. beziehen. Bitten wir Gott dazu auf die Fürbitte des hl. Paulus vertrauend um das Feuer des hl. Geistes. Alleluia!
Ich denke Se. Heiligkeit wollte damit nicht den die das "Nullus salus extra Ecclesia" relativieren wollte, er wollte nur hinterfragen, warum einige der Juden damals Christus anerkannten (und man daher z.B. nicht alle (Juden als seine Mörder bezeichnen kann (schon gar nicht die heutige), da nicht alle die Kreuzigung guthießen!), andere Juden ihn aber strikt ablehnten und seiner Ermordung am Kreuz klar zustimmten. Das war der Sinn seiner Worte. Ist aber nur eine ganz persönliche Ansicht, die in mir beim Lesen und Überdenken ihrer Antwort auf meinen Beitrag aufkam.
Viele Grüße und eine gesegnete Nacht,
Galalhad
Eine konkrete Stelle in der S.H. Benedikt XVI. das sagte müßte ich zugegebener Maße raussuchen, bin mir aber sicher das er es noch vor gar nicht allzulanger Zeit gegen die "Dikatur des Relativismus" sagte (mir war übrigens klar, daß Sie ihn nicht konkret angreifen wollten ich wollte nur versuchen auf eine gewisse Besorgnis Ihrerseits antworten. ).
Nun zu der Sache mit dem Alten Testament und den Aussagen des Heiligen Vaters. Was genau sagt er da? Er sagt NICHT das alte Testament weise nicht auf Christus hin. Er sagt nur es sei möglich es so zu lesen.
1. Es ist möglich das Alte Testament in verschiedenen (falschen) Versionen zu lesen (das funktioniert sogar mit dem Neuen - Hinweis auf verschiedene Formen der modernistischen Exegese. Die sind MÖGLICH aber deshalb nicht richtig). Also ich kenne ein Buch das heißt: "Die Bibel aus esoterischer Sicht gelesen". Das ist auch eine MÖGLICHKEIT. Allerdings gewiß eine falsche, die nicht auf Christus hinweist.
2. Wenn Der hl. Geist das AT so inspiriert hat, daß es ZWEIDEUTIG zu lesen möglich ist, vllt. wollte er dann die Juden damals sieben wie man den Weizen siebt (wenn Christus kommt wer glaubt an ihn). Wer geht in die korrekte Richtung wie z.B. die (jüdischen!) hl. Apostel und die (jüdischen!) Nachfolger Christi und wer in die falsche Richtung wie die (ebenfalls jüdische!) Masse die ihn kreuzigen wollte? Vllt. läßt der hl. Geist manchmal in der GESCHICHTE DER MENSCHHEIT MIT GOTT gewisse ZWEIDEUTIGKEITEN zu, um zu sehen, wer wirklich von Herzen glaubt und die Wahrheit annimmt und zwar aus FREIEM WILLEN. Auch wenn etwas anderes vordergründig erst einmal MÖGLICH erscheint. Spannend fände ich es, diese Idee auf das Vat. II. zu beziehen. Wer nimmt es an. Wer nimmt es an wie es wirklich gemeint ist? In Kontinuität mit der Tradition, denn nur so ist es auf Christus verweisend lesbar!
So gesehen konnte der hl. Paulus anhand DER KORREKTEN AUSLEGUNG der heiligen Schrift die BETREFFENDEN JUDEN, DIE NICHT GLAUBTEN DASS JESUS DER CHRISTUS IST SCHON WIEDERLEGEN. Obwohl die falsche MÖGLICHKEIT der Auslegung schon besteht. Daher mußte der hl. Paulus ja, wie ich meine erst apologetisch tätig werden und die KORREKTE AUSLEGUNG hervorheben. Auch das kann man, wie ich meine konkret auf Vat. II. beziehen. Bitten wir Gott dazu auf die Fürbitte des hl. Paulus vertrauend um das Feuer des hl. Geistes. Alleluia!
Ich denke Se. Heiligkeit wollte damit nicht den die das "Nullus salus extra Ecclesia" relativieren wollte, er wollte nur hinterfragen, warum einige der Juden damals Christus anerkannten (und man daher z.B. nicht alle (Juden als seine Mörder bezeichnen kann (schon gar nicht die heutige), da nicht alle die Kreuzigung guthießen!), andere Juden ihn aber strikt ablehnten und seiner Ermordung am Kreuz klar zustimmten. Das war der Sinn seiner Worte. Ist aber nur eine ganz persönliche Ansicht, die in mir beim Lesen und Überdenken ihrer Antwort auf meinen Beitrag aufkam.
Viele Grüße und eine gesegnete Nacht,
Galalhad
Bonifatius-Franz
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Was bildet sich Meisner eigentlich ein, dermaßen allgemein zu antworten?
Er soll gefälligst Butter bei die Fische geben und sagen, welcher Glaube selig macht.
Was genau muss geglaubt werden, um zur Kirche zu gehören.
Dann wird man ihn anhand des Lehramtes aller Zeiten messen können.
Das, was Meisner hier bringt, ist feige Rabulistik, auf die die FSSPX niemals hören darf.
Wenn Meisner katholisch …More
Was bildet sich Meisner eigentlich ein, dermaßen allgemein zu antworten?
Er soll gefälligst Butter bei die Fische geben und sagen, welcher Glaube selig macht.
Was genau muss geglaubt werden, um zur Kirche zu gehören.
Dann wird man ihn anhand des Lehramtes aller Zeiten messen können.
Das, was Meisner hier bringt, ist feige Rabulistik, auf die die FSSPX niemals hören darf.
Wenn Meisner katholisch sein will, muss er nachlegen und viel konkreter werden!
Er soll gefälligst Butter bei die Fische geben und sagen, welcher Glaube selig macht.
Was genau muss geglaubt werden, um zur Kirche zu gehören.
Dann wird man ihn anhand des Lehramtes aller Zeiten messen können.
Das, was Meisner hier bringt, ist feige Rabulistik, auf die die FSSPX niemals hören darf.
Wenn Meisner katholisch sein will, muss er nachlegen und viel konkreter werden!
Buchempfehlung: Roberto de Mattei und die ‚ungeschriebene Geschichte des II. Vatikanischen. Konzils'. Zu den Wurzeln der Glaubenskrise
Hier einige Früchte dieses nicht dogmatischen Pastoralkonzil.
Exkommunizierte Bischöfin nimmt Kommunion
Jedem sein Tonbecher
Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera usw. usw.
Ja umjubelt das VK II das die Gottes-Glaubenslosigkeit unserer Zeit hevorrufte, der …More
Buchempfehlung: Roberto de Mattei und die ‚ungeschriebene Geschichte des II. Vatikanischen. Konzils'. Zu den Wurzeln der Glaubenskrise
Hier einige Früchte dieses nicht dogmatischen Pastoralkonzil.
Exkommunizierte Bischöfin nimmt Kommunion
Jedem sein Tonbecher
Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera usw. usw.
Ja umjubelt das VK II das die Gottes-Glaubenslosigkeit unserer Zeit hevorrufte, der Allerniedrigste wird es auch dereinst vergelten.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Hier einige Früchte dieses nicht dogmatischen Pastoralkonzil.
Exkommunizierte Bischöfin nimmt Kommunion
Jedem sein Tonbecher
Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera usw. usw.
Ja umjubelt das VK II das die Gottes-Glaubenslosigkeit unserer Zeit hevorrufte, der Allerniedrigste wird es auch dereinst vergelten.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Nostalgie hilft nicht weiter. Die bedinungslose Annahme des Konzils hat die Kirche in eine Dauerkrise gestürzt.
Heute ist eine historische und kritische Analyse der Konzilstexte angesagt. z.B. das hervoragende Werk des ital. Historikers Roberto de Mattei.
Wenn es ums Konzil geht, verfallen selbst hochdekorierte Theologen in geradezu infantile Plattitüden.
Heute ist eine historische und kritische Analyse der Konzilstexte angesagt. z.B. das hervoragende Werk des ital. Historikers Roberto de Mattei.
Wenn es ums Konzil geht, verfallen selbst hochdekorierte Theologen in geradezu infantile Plattitüden.
soetwas:
www.pius.info/…/Neues Chorgestu…
oder soetwas:
www.youtube.com/watch
oder soetwas (überigens am Aschermittwoch):
www.youtube.com/watch
kann doch wirklich nicht weniger katholisch sein oder schlechter behandelt werden, da bin ich sicher das wird Se. Em. Kard. Meisner sicher auch so sehen,
als soetwas:
www.pfarrei-schirmitz.de/…/Faschingsgottes…
oder soetwas:
oder gar sowas (seh ich da …More
soetwas:
www.pius.info/…/Neues Chorgestu…
oder soetwas:
www.youtube.com/watch
oder soetwas (überigens am Aschermittwoch):
www.youtube.com/watch
kann doch wirklich nicht weniger katholisch sein oder schlechter behandelt werden, da bin ich sicher das wird Se. Em. Kard. Meisner sicher auch so sehen,
als soetwas:
www.pfarrei-schirmitz.de/…/Faschingsgottes…
oder soetwas:
oder gar sowas (seh ich da einen Teufel in der Bütt äh am Ambro?):
www.youtube.com/watch
www.pius.info/…/Neues Chorgestu…
oder soetwas:
www.youtube.com/watch
oder soetwas (überigens am Aschermittwoch):
www.youtube.com/watch
kann doch wirklich nicht weniger katholisch sein oder schlechter behandelt werden, da bin ich sicher das wird Se. Em. Kard. Meisner sicher auch so sehen,
als soetwas:
www.pfarrei-schirmitz.de/…/Faschingsgottes…
oder soetwas:
oder gar sowas (seh ich da einen Teufel in der Bütt äh am Ambro?):
www.youtube.com/watch
Alles andere, was darüber spricht, dass Juden zum Heil nicht JESUS CHRISTUS benötigen, kommt vom satan!
@issac
Moment. Das hat der hl. Vater Benedikt XVI. aber soweit ich weiß extra noch einmal klar gestellt das Jesus Christus der einzige Heilsweg ist und es KEINEN zweiten gibt (Der mystische Leib Christi ist überigens die Kirche (!!!)). Sogar schon mehrfach. Und auch Dominus Iesu macht klare …More
Alles andere, was darüber spricht, dass Juden zum Heil nicht JESUS CHRISTUS benötigen, kommt vom satan!
@issac
Moment. Das hat der hl. Vater Benedikt XVI. aber soweit ich weiß extra noch einmal klar gestellt das Jesus Christus der einzige Heilsweg ist und es KEINEN zweiten gibt (Der mystische Leib Christi ist überigens die Kirche (!!!)). Sogar schon mehrfach. Und auch Dominus Iesu macht klare Aussagen, wie mit Nostra Aetate umzugehen und auf welcher Grundlage es zu interpretieren ist. Also bleibt die Lehre vom "Nullus Salus extra Ecclesia und vom "Unüberwindlichen Irrtum" unverändert wie sie immer war. Ob das in allen Pfarreien, Unis, Schulen, Radio- und Fernsehandachten, "katholischen" Kathechesen auch immer so herübergebracht wird, das ist allerdings eine andere Frage. Das stimmt. Und dagegen muß man auch angehen. Damit auch alles was der hl. Vater sagt, wirklich umgesetzt wird und eine PARTIELL sich ausbreitende Neukirche zurückgedrängt wird.
Viele Grüße und Gottes Segen,
@issac
Moment. Das hat der hl. Vater Benedikt XVI. aber soweit ich weiß extra noch einmal klar gestellt das Jesus Christus der einzige Heilsweg ist und es KEINEN zweiten gibt (Der mystische Leib Christi ist überigens die Kirche (!!!)). Sogar schon mehrfach. Und auch Dominus Iesu macht klare Aussagen, wie mit Nostra Aetate umzugehen und auf welcher Grundlage es zu interpretieren ist. Also bleibt die Lehre vom "Nullus Salus extra Ecclesia und vom "Unüberwindlichen Irrtum" unverändert wie sie immer war. Ob das in allen Pfarreien, Unis, Schulen, Radio- und Fernsehandachten, "katholischen" Kathechesen auch immer so herübergebracht wird, das ist allerdings eine andere Frage. Das stimmt. Und dagegen muß man auch angehen. Damit auch alles was der hl. Vater sagt, wirklich umgesetzt wird und eine PARTIELL sich ausbreitende Neukirche zurückgedrängt wird.
Viele Grüße und Gottes Segen,
One more comment from Galahad
Vor einiger Zeit schrieb mir ein piusnahes Ehepaar (vor 25 Jahren noch protestantisch!), dass die meisten Piusler-Klerus wie Volk-wohl nicht mit den Konzilstexten als solche die Schwierigkeiten hätten, sondern mit dem Missbrauch des Konzils generell...
@Eli. v. T.
Eben. Genau das kommt bei den meisten FSSPXler normal auch so herüber. Und diese Mißbräuche (ob ökumenisch, liturgisch, oder sonstwie)…More
Vor einiger Zeit schrieb mir ein piusnahes Ehepaar (vor 25 Jahren noch protestantisch!), dass die meisten Piusler-Klerus wie Volk-wohl nicht mit den Konzilstexten als solche die Schwierigkeiten hätten, sondern mit dem Missbrauch des Konzils generell...
@Eli. v. T.
Eben. Genau das kommt bei den meisten FSSPXler normal auch so herüber. Und diese Mißbräuche (ob ökumenisch, liturgisch, oder sonstwie) erkenne ich ehrlich gesagt auch nicht an. Und werde es auch nie tun! Das tut ja der hl. Vater nicht. Hast vollkommen recht. Natürlich wäre etwas Diplomatie schon angebracht, da hat der Kardinal Meisner schon recht. Allerdings wird die FSSPX ja in Deutschland nur wie Vollidioten, Fanatiker und Witzfiguren behandelt. Wie Aussätzige! Bei jeder anderen Gruppe hätte ein solches Verhalten ganz andere Konsequenzen. Was den guten Dialog mit den Juden angeht, der ist notwendig. Selbstverständlich. Allerdings sollte man einen das gegenüber für die FSSPxler erwarten dürfen. Solch ein Satz, der meiner Meinung nach eine diplomatische ebensowie zwischenmenschliche Unverschämtheit und darüber hinaus auch wie ich meine eine Sünde (die Bischöfe der FSSPX sind gültig geweihte Nachfolger der hl. Apostel, auch wenn sie bisher noch nicht unerlaubter Weise ihr Amt ausüben) darstellt, und von dem ich nicht verstehen das er gerade von einem aus der Linie von Habsburg kommt wäre gegenüber jeder anderen Gruppe so nicht denkbar gewesen:
Die Namen, die bisher als "konservative" Kandidaten gehandelt würden, taugten nicht „zum reaktionären Kinderschreck im Sinne eines rotbehandschuhten Piusbischofs“. Die meisten seien gewöhnliche Pfarrer in der Welt von heute. „Keiner von ihnen wird mit eisernen Hand Ministrantinnen verbannen, Wortgottesdienste ersatzlos streichen und ein Regiment des Schreckens einführen.
Link: Das schlimmste wäre ein konservativer Bischof – oder gar zwei
Ich frage mich überdies, was das soll. Ich denke doch wohl, daß die Bischöfe und anderen Mitglieder der FSSPX auch Menschen mit Persönlichkeitsrechten und keine Witzfiguren aus irgendeinem billigen Comic sind, über die man ungestraft lästern und beleidigend herziehen darf. Ich fände hier wäre von Herrn Habsburg-Lothringen ebenfalls eine Entschuldigung angebracht. Vllt. könnte man Se. Em. Kard. Meisner ja einmal höflich darum bitten, sich auch hier für klare Verhältnisse einzusetzen. Ich denke er würde es sogar tun. Wäre doch einmal etwas vllt. ein offener Brief mit Bitte um Unterstützung aus Sorge um die Einheit der Christen unter dem eine von Christus eingesetzten Hirten (vgl. Anliegen von Vat. II). Ich würde diesen offenen Brief sofort unterschreiben. Denn das so eine Behandlung die FSSPXler verletzt und nicht gerade freundlich gesinnt stimmt ist zu verstehen (natürlich: Dem hl. Vater sollten sie schon vllt. noch ein bißchen mehr vertrauen. Der meint es gut und kann nichts dafür. Im Gegenteil.)
@Eli. v. T.
Eben. Genau das kommt bei den meisten FSSPXler normal auch so herüber. Und diese Mißbräuche (ob ökumenisch, liturgisch, oder sonstwie) erkenne ich ehrlich gesagt auch nicht an. Und werde es auch nie tun! Das tut ja der hl. Vater nicht. Hast vollkommen recht. Natürlich wäre etwas Diplomatie schon angebracht, da hat der Kardinal Meisner schon recht. Allerdings wird die FSSPX ja in Deutschland nur wie Vollidioten, Fanatiker und Witzfiguren behandelt. Wie Aussätzige! Bei jeder anderen Gruppe hätte ein solches Verhalten ganz andere Konsequenzen. Was den guten Dialog mit den Juden angeht, der ist notwendig. Selbstverständlich. Allerdings sollte man einen das gegenüber für die FSSPxler erwarten dürfen. Solch ein Satz, der meiner Meinung nach eine diplomatische ebensowie zwischenmenschliche Unverschämtheit und darüber hinaus auch wie ich meine eine Sünde (die Bischöfe der FSSPX sind gültig geweihte Nachfolger der hl. Apostel, auch wenn sie bisher noch nicht unerlaubter Weise ihr Amt ausüben) darstellt, und von dem ich nicht verstehen das er gerade von einem aus der Linie von Habsburg kommt wäre gegenüber jeder anderen Gruppe so nicht denkbar gewesen:
Die Namen, die bisher als "konservative" Kandidaten gehandelt würden, taugten nicht „zum reaktionären Kinderschreck im Sinne eines rotbehandschuhten Piusbischofs“. Die meisten seien gewöhnliche Pfarrer in der Welt von heute. „Keiner von ihnen wird mit eisernen Hand Ministrantinnen verbannen, Wortgottesdienste ersatzlos streichen und ein Regiment des Schreckens einführen.
Link: Das schlimmste wäre ein konservativer Bischof – oder gar zwei
Ich frage mich überdies, was das soll. Ich denke doch wohl, daß die Bischöfe und anderen Mitglieder der FSSPX auch Menschen mit Persönlichkeitsrechten und keine Witzfiguren aus irgendeinem billigen Comic sind, über die man ungestraft lästern und beleidigend herziehen darf. Ich fände hier wäre von Herrn Habsburg-Lothringen ebenfalls eine Entschuldigung angebracht. Vllt. könnte man Se. Em. Kard. Meisner ja einmal höflich darum bitten, sich auch hier für klare Verhältnisse einzusetzen. Ich denke er würde es sogar tun. Wäre doch einmal etwas vllt. ein offener Brief mit Bitte um Unterstützung aus Sorge um die Einheit der Christen unter dem eine von Christus eingesetzten Hirten (vgl. Anliegen von Vat. II). Ich würde diesen offenen Brief sofort unterschreiben. Denn das so eine Behandlung die FSSPXler verletzt und nicht gerade freundlich gesinnt stimmt ist zu verstehen (natürlich: Dem hl. Vater sollten sie schon vllt. noch ein bißchen mehr vertrauen. Der meint es gut und kann nichts dafür. Im Gegenteil.)
Sehr undifferenziert und unqualifiziert, was Emminenz da von sich gibt. Welche Absicht steckt wohl dahinter?
Man stelle sich vor, der hl. Paulus hätte das Dokument "Nostra aetate" auf seinen Missionsreisen im Gepäck gehabt.
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Sehr undifferenziert und unqualifiziert, was Emminenz da von sich gibt. Welche Absicht steckt wohl dahinter?
Man stelle sich vor, der hl. Paulus hätte das Dokument "Nostra aetate" auf seinen Missionsreisen im Gepäck gehabt.
Man stelle sich vor, der hl. Paulus hätte das Dokument "Nostra aetate" auf seinen Missionsreisen im Gepäck gehabt.
Emminenz, es gab Tage, da waren Sie mir eine große Stütze und Hoffnung. 
Das war, als ich die deutsche katholische Kirche noch mit protestantischen Augen sah.
In der Zwischenzeit habe ich viel dazugelernt.
Wollen Sie nicht ein Amt bei den Protestanten übernehmen?
Das war, als ich die deutsche katholische Kirche noch mit protestantischen Augen sah.
In der Zwischenzeit habe ich viel dazugelernt.
Wollen Sie nicht ein Amt bei den Protestanten übernehmen?
„Meisner: Piusbrüder müssen Papst und Konzil voll anerkennen“
Die Kirche ist löchrig wie ein Schweizer Käse!
Herr erbarme Dich. Herr es liegt alles in Deiner Hand.
Herb 12,5 und ihr habt die Mahnung vergessen, die euch als Söhne anredet: Mein Sohn, verachte nicht die Zucht des Herrn, / verzage nicht, wenn er dich zurechtweist.
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„Meisner: Piusbrüder müssen Papst und Konzil voll anerkennen“
Die Kirche ist löchrig wie ein Schweizer Käse!
Herr erbarme Dich. Herr es liegt alles in Deiner Hand.
Herb 12,5 und ihr habt die Mahnung vergessen, die euch als Söhne anredet: Mein Sohn, verachte nicht die Zucht des Herrn, / verzage nicht, wenn er dich zurechtweist.
Die Kirche ist löchrig wie ein Schweizer Käse!
Herr erbarme Dich. Herr es liegt alles in Deiner Hand.
Herb 12,5 und ihr habt die Mahnung vergessen, die euch als Söhne anredet: Mein Sohn, verachte nicht die Zucht des Herrn, / verzage nicht, wenn er dich zurechtweist.
elisabethvonthüringen
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Kommentar bei kath.net... 
Mysterium Ineffabile vor 47 Minuten
Tja
Dann hoffen wir mal, dass dies und anderes auch in derselben Deutlichkeit WISIKI und wie sie alle heißen zusammen mit Memorandisten und Ungehorsamlern gesagt wird:
"Diese Anerkennung des Lehramts „schließt die Akzeptanz aller Konzilien einschließlich des Zweiten Vatikanums ein".More
Kommentar bei kath.net...
Mysterium Ineffabile vor 47 Minuten
Tja
Dann hoffen wir mal, dass dies und anderes auch in derselben Deutlichkeit WISIKI und wie sie alle heißen zusammen mit Memorandisten und Ungehorsamlern gesagt wird:
"Diese Anerkennung des Lehramts „schließt die Akzeptanz aller Konzilien einschließlich des Zweiten Vatikanums ein".
Mysterium Ineffabile vor 47 Minuten
Tja
Dann hoffen wir mal, dass dies und anderes auch in derselben Deutlichkeit WISIKI und wie sie alle heißen zusammen mit Memorandisten und Ungehorsamlern gesagt wird:
"Diese Anerkennung des Lehramts „schließt die Akzeptanz aller Konzilien einschließlich des Zweiten Vatikanums ein".