Ja, @Wolfi Pax, das mit @Carlus erinnert leider sehr an Häretiker im MittelAlter: Zuerst in der Öffentlichkeit groß aufmaulen; dann, wenn Gebildete wie Sie auftraten, ein HerumGerede und VerWeisen auf angebliche Quellen; schließlich, wenn in die Ecke getrieben, ein UmSteigen auf Ich-bin-furchtbar-mißverstanden-worden; und allzu oft bis zum Schluß zu eitel&hochmütig, um anderen (oder wenigstens sich selbst) den Irrtum einzugestehen. Schade.

@Carlus - Da fällt mir noch ein. Eine Aussage Ihrer letzten Replik an mich möchte ich doch noch kommentieren, weil Sie so schön aufzeigt, wie schwach Ihre katechetische Bildung ist. Sie behaupten doch tatsächlich: "in Priester der noch im Glauben lebt und eine Todsünde vorgenommen hat, dann wird er wie es für einen gläubigen Menschen der Fall ist eine vollkommene Reue ablege." Kennen Sie die Arten der Reue und wissen Sie auch, welche Art Voraussetzung für die Vergebung der Sünden ist - lässlicher und schwerer? Die vollkommene Reue ist dafür nämlich nicht Vorausserzung. Sie schreiben hier einen Käse nach dem anderen zusammen und werfen kritischen Usern dann vor, Sie falsch zu verstehen. Ich würde wirklich gerne glauben, Sie einfach nur falsch verstanden zu haben. Leider verwenden Sie aber Begriffe und Formulierungen, die an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig lassen und keinen Raum für Interpretation lassen. Ich an Ihrer Stelle würde meine Nase konsequent in den Katechismus stecken. In einem zweiten Moment können Sie sich dann an Diskussionen beteiligen - da haben Sie dann nämlich Ahnung von der Sache.

@Salzburger
das kann man aber nicht mehr von rechtmäßigen Sakramenten sprechen .
Wer sich im Zustand der Todsünde befindet ist in der Tatstrafe exkommunizierte. In diesem Zustand kann eine Heilige Messe gefeiert werden. Aus pastoralen Gründen, wenn keine Möglichkeit zur sakramentalen Beichte besteht, kann der Sünder einmalig das Messopfer feiern Der sündige Kleriker muss aber eine vollkommene Reue ablegen und Gott die Zusage schenken, umgehend diese Form der Bekehrung in der Heiligen Beichte unverzüglich vorzunehmen.
Gibt er diese Zusage in einer vollkommenen Reue und handelt er dann nicht danach kann er im Zustand der Todsünde kein gültiges Sakrament mehr spenden. So sieht die Tatstrafe aus.

Woher haben Sie Ihr Wissen @Salzburger ? Von mir wurde das Kirchenrecht zitiert.
Jeder Mensch ob Priester oder Laie kann und darf im Zustand der Todsünde kein Sakrament empfangen oder spenden.

Was Sie vorschlagen ist der Zustand, als könnte ein vom Glauben abgefallener Priester Gott in Jesus Christus zwingen, neben seinem Dienst für Satan gleichberechtigt auch Gott zu dienen.

Begeht ein Priester oder Bischof eine Todsünde, Hass, oder eine andere Todsünde, so muss er eine sakramentale Beichte mit vollkommener Reue ablegen um weiterhin als Priester handeln zu dürfen. Eine Ausnahme liegt dann vor, wenn z.B. der Priester am Abend diese Sünde begeht und am nächsten Morgen eine Heilige Messe gefeiert werden muss.

In diesem Fall wird die vollkommene Reue abgelegt und die notwendige aber verschobene Heiligen Beichte umgehend nachgeholt werden.

Sakramente und Ämter hängen schon auch ab vom rechten Glauben, nicht aber von den persönlichen Sünden des Priesters.
Da hat die Kirche immer streng unterschieden.
Hinge die Gültigkeit von den Sünden des Priesters ab, so wüssten wir nie, ob wir gültige Sakramente empfangen, weil wir ja über den Seelenzustand oder z.B. auch über den "Hass" eines anderen Menschen nie sicher sein können.
Anders ist es mit dem Glauben. Nach dem Glaubensbekenntnis kann gefragt werden, es abzulegen, ist für einen Katholiken sogar Pflicht, und ohne Glaube kann man nach Auffassung der Kirche nicht wahres Glied, erst recht nicht, wahrer Lehrer und Hirte der Kirche sein.

@michael7
Was anderes habe ich nicht gesagt.

1. hat ein Priester gesündigt und zwar schwer und er ist im Glauben treu, dann legt er eine vollkommene Reue ab und geht beichten.
2. macht ere das nicht ist er vom Glauben abgefallen,
3. befindet der nicht von Glauben abgefallene in einer schweren, d.h. in einer Todsünde, dann kann er unter bestimmten Bedingungen kurzfristig aber nicht für immer Sakramente spenden.
4. glaubt ein in Sünde lebender Priester nicht mehr an die Sündenvergebung, dann ist er vom Glauben abgefallen und kann keine Sakramente mehr spenden.

Meine große Bitte wenn Sie eine Mitteilung lesen, dann bitte darauf achten, was ausgesagt wird!

Nicht umsonst spricht man von "Amt und Würden" @Carlus @michael7 @Salzburger und die Würde des Amtes soll, so denke ich, gerade die (Amts-)Person aus dem sündigen menschlichen Dasein hervorheben. Wie realistisch das persönlich ist, kann sicher bezweifelt werden. Dennoch braucht es ein Vorstellung und eine Wirklichkeit, die Rechtssicherheit schafft. Und da geht es hier eben nicht nur um den Sünder, der auch Priester ist, sondern bei Amtshandlungen auch um die Sakramentsempfänger. Die Kirche hat wie keine andere Institution immer den Interessensausgleich verstanden. Und sicher gilt ihre Liebe auch dem einfachen Volk, welches die Sakramente erhält und erhalten soll.

Die Frage ist bedeutsam, denn sie bewegte schon sehr früh in der Geschichte manche Gruppen, welche meinten, ein Sünder könne keine Gnaden vermitteln, die von ihm gespendeten Sakramente seien also nicht gültig.
Die Kirche hielt aber immer daran fest, dass ein Todsünder zwar ohne Bekehrung für sich selbst keine heilswirksamen Akte vollbringen kann, dass er aber dennoch im Sakrament anderen Gnaden vermitteln kann, denn diese Gnaden schenkt ja nicht er, sondern Christus durch die Sakramente Seiner von Ihm gestifteten Kirche!

@Salzburger
Mord, Ehebruch u.v.a.m. ist eine Todsünde und Hass ist ebenfalls eine Todsünde.
Bei allen Todsünden könnte somit nach Ihrer Meinung jeder Kleriker der im Zustand dieser Sünde lebt in der weiteren Sünde vom Glauben abgefallen gültig Sakramente spenden! Mit diesem Gedanken kann jeder Gläubige bei jedem vom Glauben abgefallen Priester, der Protestant wurde zur Heiligen Kommunion gehen.

Die unten drei Vorgaben sind nicht auf meinem Mist gewachsen, sie dienen nach kirchlicher Vorgabe dem Priester der schwer gesündigt hat, aber nicht vom Glauben abgefallen ist. Eine schwere Sünde, d.h. eine Todsünde fordert dazu auf umgehend zu handeln, das auch bei einem Priester.

Es gibt eine pastorale Ausnahme und das ist in der Seelsorge für den Gläubigen.

1. der Priester darf nicht im Glauben abgefallen sein, ist er das, dann will er nicht mehr was die Kirche will und die Grundlage für ein gültiges Sakrament fehlt,

2. lebt er im Glauben der Kirche, dann ist ihm bekannt was eine Todsünde und eine lässliche Sünde ist.

3. befindet er sich im Zustand einer Todsünde und lebt er noch im Glauben der Kirche, dann muss er um die Pastoral in der Sakramenten Verwaltung dem Gläubigen zu schenken wie das die Kirche will, für den Fall weil es ihm nicht möglich ist eine sakramentale Beichte abzulegen;
> eine vollkommene Reue ablegen, mit dem Versprechen umgehend eine sakramentale Beichte abzulegen,
> nachdem er den pastoralen Dienst geleistet hat muss er umgehend seinen Beichtvater aufsuchen,
> dies auch hinsichtlich der zu erwartenden kirchlichen oder staatlichen Strafen für seine Tat.

4. glaubt der Sünder als Priester nicht mehr an die Sündenvergebung, usw. dann ist er vom Glauben abgefallen und kann keine Sakramente mehr spenden, ohne Gott zu lästern.

@Carlus - ein Blick in die Kirchen- und Dogmengeschichte könnte Ihnen da etwas Klarheit verschaffen. Sie vertreten hier im Ansatz die donatistische Auffassung, nach der die Heiligkeit der Kirche von der Heiligkeit ihrer Mitglieder bestimmt, so dass die Gültigkeit der Sakramente auf der persönlichen Heiligkeit des Priesters und dessem Zustand frei von schwerer Sünde beruhe. Das hat die Kirche bereits im 5. Jahrhundert ein für alle x als Häresie zurückgeworden. Der hl. Augustinus war dabei federführend.

@Wolfi Pax
wenn Sie meinen Beitrag richtig lesen handelt es sich um den Glauben,
1. Priester der eine Todsünde begangen hat und nicht vom Glauben abgefallen ist kann gültige Sakramente spenden, auch dann wenn er noch nicht sakramental die Sünde gebeichtet hat;
2. der noch gläubige Priester hat sich aber zu verhalten wie dies für einen gläubigen Christen vorgegeben ist,
3. ein Priester der in Todsünde oder ohne andere Todsünde im Glaubensverlust lebt der lebt nicht mehr in der Kirche und erfüllt nicht mehr die Voraussetzung um ein Sakrament gültig zu spenden,
4. Voraussetzung zur Gültigkeit von einem Sakrament,
> der Empfänger und der Spender wollen das mit dem Sakrament erreichen, was die Kirche über das Sakrament lehrt;
> die Materie muss stimmen;
> die Formel muss stimmen,
5. Wenn ein Priester den Glauben verloren hat besteht mit Sicherheit nicht der Wille das zu verrichten, was die Kirche mit diesem Sakrament bezweckt;
6. ein Priester der noch im Glauben lebt und eine Todsünde vorgenommen hat, dann wird er wie es für einen gläubigen Menschen der Fall ist eine vollkommene Reue ablegen und sobald die Möglichkeit besteht eine sakramentale Beichte ablegen. Diese Voraussetzung ist für einen Priester gegeben,
7. auch jeder gläubige Mensch ist durch die Todsünde vom sakramentalen Empfang in der Tatstrafe ausgeschlossen. Auch hier kann es zur Ausnahme kommen und der Sünder empfängt aus pastoralen Gründen ein Sakrament. Auch dieser ist zur vollständigen Reue verpflichtet und zur unverzüglichen sakramentalen Beichte.

Bitte immer genau lesen, was ich geschrieben oder gesagt habe. Ja ein Priester in einer Todsünde kann in Ausnahmefällen ein Sakrament, auch eine Heilige Messe feiern, aber nicht im Regelfall.
Überlegen Sie warum in den USA in einem Bistum getaufte Personen zur Kenntnis gesetzt wurden, sie haben keine gültige Taufe empfangen.

Ein Priester der im großen Glaubensverlust sich befindet und trotzdem Sakramente spendet, der handelt nicht im Geist der Kirche und im Auftrag des ewigen Hohenpriester Jesus Christus. Für das Sakrileg hat er sich vor Gott zu verantworten. Gläubigen die davon Kenntnis haben und bei so einem Priester freiwillig das angebliche Sakramentar empfangen wollen, werden keinerlei Gnaden empfangen, vielmehr wird sie beim Gericht die Strafe treffen.
Gläubige die in Unkenntnis sich so ein angebliches Sakrament empfangen sündigen nicht, sie wurden bewusst getäuscht. Da Gott in seiner Allmacht auch auf krummen Zeilen gerade schreibt, wird er diesem getäuschten Menschen Gnaden zuteil werden lassen. Wie diese Gnaden aussehen ist sein Geheimnis.

Merke: jedem katholischen Christen, ob im Klerikerstand oder Laie ist offenkundig, Bergoglio ist vom Glauben wie er von der Heiligen Mutter Kirche gelehrt wird abgefallen. Bergoglio lehnt die göttliche Offenbarung und kirchliche Dogmatik ab. Er lehrt eine gänzlich falsche Sakramentenpastoral u.v.a.m.

Charaktere gibt's hier - unglaublich! Im GegenSatz zu Ihnen wies ich oben sehr wohl was vor, aber sicher sagt Ihnen Denzinger(Hünermann) wieder nichts. Dann können wir es noch mit Logik versuchen, z.B.: Glauben Sie, daß irgendwer ausschließen kann, daß sein Priester in TodSünde lebt? Glauben Sie, daß deshalb alle SakraMente ungültig sind? Falls das auch nicht weiterhilft, können Sie noch Ihren Pfarrer fragen. Zum Schluß bleibt noch die ApPellation an ignorantia incinvibilis.

@Salzburger
Denzinger(Hünermann) sagt mir etwas, wie mir auch andere Herren etwas sagen. Sie sollten aber lesen, was ich geschrieben habe und nicht das was Sie hierein interpretieren. Was Sie mir unterstellen habe ich nicht gesagt und auch nicht geschrieben habe.
Sie sollten bei Ihrer Definition bleiben, welche niemals die Definition der Katholischen Kirche war und ist.
Es ist besser wir unterlassen eine Unterhaltung miteinander.

Wer "das Kirchenrecht" hinausposaunt und dann überhaupt nichts vorweisen kann, ist ein HochStapler; wer donatistische IrrLehren öffentlich daherplappert, darauf - selbst nach Hinweisen auf Denzinger, Hl.AUGUSTINUS usw. - auch noch beharrt und dann behauptet, daß wir ihn alle furchtbar mißverstehen, ist ein Lügner (genauso verhielten sich die Häretiker im MittelAlter). Da ist es fürwahr besser, jegliche UnterHaltung zu unterlassen. Eine Schande so wer!

Quatsch mit Soße!! Jeder Christ hat dort wo er steht, Zeugnis von der Wahrheit abzulegen - sei es gelegen oder ungelegen!!! Gänswein hätte nur etwas früher damit anfangen sollen - und sich nicht von Bergoglio vereinnahmen lassen dürfen!! Nachdem er sich jahrelang als sein Büttel gebrauchen ließ, hätte er ihm nicht sofort sein Buch um die Ohren hauen müssen. Wie es aussieht hat er den Diktatorpapst immer noch nicht durchschaut und glaubt nach wie vor, dass er der "Heilige Vater" ist!!!

@kyriake

Naiv sein ist keine Sünde, mangelnde Menschenkenntnis auch nicht. Als hätten wir nicht alle in irgendeinem Bereich auch eine "Betriebsblindheit"! Sein Buch ist nichts anderes als der Versuch all die Dinge richtig zu stellen, die in der Presse anders dargestellt wurde als er sie hautnah mitbekommen hat und das hat er für Benedikt gemacht, der es zu Lebzeiten sicher nicht gewollt hätte.

Gänswein zahlt jetzt mit seinen Lügen, wie: Zw. Papst Benedikt und Bergoglio paßt kein Blatt ... sie sind in allem eins ... etc.; Er hat sich sein Grab selbst geschaufelt, grad er, hätte wissen müssen, daß man nicht ZWEI Herren dienen kann und hat letztendlich Benedikt verraten sich dem Lügner ausgeliefert - aus Menschenfurcht? - um nun den Dank zu ernten.
WER, wenn nicht die "Kirchenmänner", sollen diesen Bibelvers ernst, sehr ernst nehmen und danach handeln..?!