Die Frage: „Ist ein Messbesuch bei den Piusbrüdern gültig?“...

stellt die Tagespost in ihrer aktuellen Ausgabe.

Die Antwort von Weihbischof Dominikus Schwaderlapp beginnt sprachlich so knapp wie inhaltlich korrekt:

Wenn ein gültig geweihter Priester die heilige Messe feiert und dabei das tun will, was die Kirche tut, ist die heilige Messe gültig. Die Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. sind gültig geweihte Priester. Daher ist die heilige Messe gültig. Auch wollen sie das tun, was die Kirche damit tut.

Mit der korrekten Beantwortung der Frage kann es der Bischof aber anscheinend nicht bewenden lassen, ihm läuft der Mund über und er beantwortet eine Frage, die gar nicht gestellt wurde, die ihm aber auf der Seele zu brennen scheint:

„Das Problem liegt auf einer anderen Ebene. Die Piusbruderschaft hat sich seinerzeit durch die unerlaubten Bischofsweihen von der katholischen Kirche getrennt. Wir nennen diesen Vorgang „Schisma“. Keinem katholischen Christen ist es erlaubt, einen Gottesdienst einer schismatischen Gemeinschaft mitzufeiern.“

Daher, so seine Schlußfolgerung, gelte dieses Verbot auch für eine Teilnahme an der heiligen Messe bei der Piusbruderschaft. Gnädig setzt er noch hinzu, dass Papst Benedikt XVI. „allerdings Wert darauf gelegt“ habe, dass „Gläubigen, denen eine Teilnahme an der heiligen Messe im außerordentlichen römischen Ritus wichtig“ sei, „dies ermöglicht werden soll“.

So gebe es beispielsweise im Erzbistum Köln „eine ganze Reihe von Orten, an denen zu bestimmten Zeiten die heilige Messe im außerordentlichen Ritus von katholischen Geistlichen gefeiert wird.“

Bekanntlich gewährt der deutsche Episkopat in der Tat als Minimalprogramm der Umsetzung von „Summorum Pontificum“, dass gleichsam hinter den sieben Bergen bei den sieben Zwergen um sieben Uhr morgens auch mal die überlieferte Form der Messe gelesen wird. Was aber erkennbar mit der Ausgangsfrage nichts zu tun hat.

Hätte der redselige Weihbischof doch lieber ausgeführt, wie er es erklärt, dass die von ihm doch als „schismatisch“ eingestufte Priesterbruderschaft St. Pius X. (FSSPX) in ihren Messen ausnahmslos für Papst und Ortsbischof betet? Oder wie es möglich sein kann, dass Gläubige, die im Heiligen Jahr bei Priestern der Piusbruderschaft das Bußsakrament empfingen, dies gültig und erlaubt taten (mit dem apostolischen Schreiben Misericordia et misera zum Abschluss des heiligen Jahres der Barmherzigkeit wurde unter anderem die zeitliche Beschränkung dieser Erlaubnis für die Gläubigen aufgehoben)?

Nicht erklärlich ist es zudem, dass Anfang April 2017 die Gläubigen aus pastoralen Gründen die päpstliche Erlaubnis erhielten, die Ehe auch in Gottesdiensten bei der Priesterbruderschaft St. Pius zu schließen, wobei die Assistenz von einem Diözesanpriester durchgeführt werden solle, jedoch auch vom Ortsbischof an einen Priester der Bruderschaft übertragen werden könne (vgl. de.wikipedia.org/wiki/Priesterbruders…).

Und dies alles bei „Schismatikern“?

Sollte da vielleicht ein Weihbischof „päpstlicher als der Papst“ sein?
Raffi2211
Natürlich ist die messe gültig.
Die piusbruderschaft ist nicht im schisma
elisabethvonthüringen
Die Beichte ist auf Anordnung Seiner Heiligkeit Papst Franziskus jedenfalls gültig; fang' ma also amol mit'n Beichtengeh'n bei den Piusbrüdern an... 🙂 🧐
bert
Auch wenn ich etwas am Thema vorbei schreibe, aber ich glaube im NOM wird wesentlich öfter unerlaubt die Hl. Kommunion empfangen als bei "Schismatikern".
joseph333333
Die NO Messe mag ja gueltig sein, aber sie ist unerlaubt. Man lese Papst Pius V. Quo primum. Und daraus folgt, dass diese Messe die Sonntagspflicht nicht erfuellt.
Sascha2801
"Wenn ein gültig geweihter Priester die heilige Messe feiert und dabei das tun will, was die Kirche tut, ist die heilige Messe gültig. Die Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. sind gültig geweihte Priester. Daher ist die heilige Messe gültig. Auch wollen sie das tun, was die Kirche damit tut."
Und jetzt die große Frage: Wie viele Priester, die die neue Messe feiern wollen noch tun, was …Mehr
"Wenn ein gültig geweihter Priester die heilige Messe feiert und dabei das tun will, was die Kirche tut, ist die heilige Messe gültig. Die Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. sind gültig geweihte Priester. Daher ist die heilige Messe gültig. Auch wollen sie das tun, was die Kirche damit tut."
Und jetzt die große Frage: Wie viele Priester, die die neue Messe feiern wollen noch tun, was die Kirche tut? Ich will gar nicht wissen wie viele neue Messen der Diözesen ungültig sind. Wobei Don Hesse und Pfarrer Milch auch schon sagten es wäre wohl sogar besser sie sind ungültig, denn dann gibt es auch keine schändliche Handkommunion, sondern nur Keksverteilung. Pfarrer Milch zur Frage der Gültigkeit der neuen Messe und zur "würdig geifeierten" neuen Messe
Die Bärin
Sehr geehrter Herr Weihbischof! Suchen Sie doch bitte bei uns (Bistum Trier) eine Kirche, in der die heilige Kommunion kniend (also: mit Kniebank) empfangen werden kann! Da müssen Sie schon mehr als 30 km weit fahren (und dort stets Zelebration nur versus Deum)! In unserer Nähe müssen Sie bei Novus-Ordo-Messen achtgeben, ob die Konsekration überhaupt stattgefunden hat - ein bei uns wirkender …Mehr
Sehr geehrter Herr Weihbischof! Suchen Sie doch bitte bei uns (Bistum Trier) eine Kirche, in der die heilige Kommunion kniend (also: mit Kniebank) empfangen werden kann! Da müssen Sie schon mehr als 30 km weit fahren (und dort stets Zelebration nur versus Deum)! In unserer Nähe müssen Sie bei Novus-Ordo-Messen achtgeben, ob die Konsekration überhaupt stattgefunden hat - ein bei uns wirkender Priester hält die Wandlung nur für einen symbolischen Vorgang! Es standen hier schon Frauen am Mikrophon zur Predigt. Haben Sie in Köln mehr als die katholische Insel "Kupfergasse" zu bieten?
Caruso
Schade. Man hätte ihm gewünscht, "hätt er doch geschwiegen" oder es nur bei dem ersten Absatz seiner Antwort gelassen. Weihbischof Schwaderlapp, den ich ansonsten sehr schätze, ist hier nach meinem Verständnis und dem was ich hierzu gelesen habe, ziemlich auf dem Holzweg.
Wenn es so wäre, wie der Weihbischof es darlegt, dass es "keinem katholischen Christen erlaubt ist, einen Gottesdienst einer …Mehr
Schade. Man hätte ihm gewünscht, "hätt er doch geschwiegen" oder es nur bei dem ersten Absatz seiner Antwort gelassen. Weihbischof Schwaderlapp, den ich ansonsten sehr schätze, ist hier nach meinem Verständnis und dem was ich hierzu gelesen habe, ziemlich auf dem Holzweg.

Wenn es so wäre, wie der Weihbischof es darlegt, dass es "keinem katholischen Christen erlaubt ist, einen Gottesdienst einer schismatischen Gemeinschaft mitzufeiern" wundert mich doch sehr, dass ich derlei NIE gehört habe, wenn es darum geht, einen evangelischen Gottesdienst mitzufeiern. M.W. stimmt das dort nur in Bezug auf den Empfang der "Kommunion" bei einem evangelischen Gottesdienst (was nicht erlaubt ist), das "mitfeiern" allerdings schon. Auch einem Orthodoxen christlichen Gottesdienst dürfte man dann nicht beiwohnen (hier ist sogar der Kommunionempfang m.W. zugelassen). Papst Franziskus habe ich in dieser Frage auch bisher immer anders verstanden. Damit würden auch alle Bemühungen in Richtung Ökumene völlig ad absurdum geführt.

Weshalb nun ausgerechnet ein mitfeiern (wir sind dann noch nicht beim Kommunionempfang) eines katholischen Christen bei der definitiv ebenfalls katholischen (eben nur nicht in voller Gemeinschaft stehenden) Pristerbruderschaft St. Pius X. NICHT erlaubt sein sollte, entbehrt wohl jeder Grundlage. Einzig bei der Kommunionfrage könnte man das nach meiner Einschätzung anders sehen.
Bethlehem 2014
Man kann ja über die "Piusbrüder" sagen, was man will. Aber daß sie die unverfälscht katholische Lehre bekennen und verbreiten, kann ihnen doch niemand ernsthaft absprechen!
Und - auch wenn viele das hier nicht "hören" wollen: Die Piusbrüder erkennen doch vom letzten Konzil mehr an, als der gewöhnliche Diözesanpriester oder -bischof! Wie ich schonmal schrieb: vom letzten Konzil sind vielleicht …Mehr
Man kann ja über die "Piusbrüder" sagen, was man will. Aber daß sie die unverfälscht katholische Lehre bekennen und verbreiten, kann ihnen doch niemand ernsthaft absprechen!
Und - auch wenn viele das hier nicht "hören" wollen: Die Piusbrüder erkennen doch vom letzten Konzil mehr an, als der gewöhnliche Diözesanpriester oder -bischof! Wie ich schonmal schrieb: vom letzten Konzil sind vielleicht 2-3 % des Textvolumens falsch (vieles allerdings ungenau und schwammig). Man zeige mir aber einmal die "gewöhnlichen" deutschen Priester, die 97 % des letzten Konzils anerkennen! Die meisten stolpern doch schon über die "lateinischsprachige Liturgie", die Unbefleckte Empfängnis, das Wesen des Priestertums usw...
Boni
Verwunderlich ist doch, wie wenig Gläubige zur Bruderschaft kommen, wenn man bedenkt, dass da draußen Millionen und Abermillionen heimatlose Katholiken rumlaufen.
alfredus
Der Stachel sitzt tief und wird noch lange tief sitzen. Die FSSPX ist nun mal als Störenfried nach dem Konzil ausgemacht worden, seitdem gilt er als Feind der meisten Bischöfe und Priester. Dabei sagt Jesus : .. wer nicht gegen uns ist, ist für uns .. ! Ja, die christliche und brüderliche Vergebung ist schwer. Die Piusbruderschaft geht ihren Weg der nicht falsch sein kann, denn vor dem Konzil gab …Mehr
Der Stachel sitzt tief und wird noch lange tief sitzen. Die FSSPX ist nun mal als Störenfried nach dem Konzil ausgemacht worden, seitdem gilt er als Feind der meisten Bischöfe und Priester. Dabei sagt Jesus : .. wer nicht gegen uns ist, ist für uns .. ! Ja, die christliche und brüderliche Vergebung ist schwer. Die Piusbruderschaft geht ihren Weg der nicht falsch sein kann, denn vor dem Konzil gab nur diesen einen Weg. Die Angst vieler Kleriker besteht darin, dass die von ihnen gefeierte NOM-Messe ungültig sein könnte, was unsinnig ist. Das führt dazu, dass man der FSSPX weiterhin Unrecht tut und das so manchem FSSPX-Feind noch Leid tun wird. 🙏 🙏 🙏
Eugenia-Sarto
Also da würde ich, wenn es so wäre, lieber im Ungehorsam in eine gültige Messe gehen als im Gehorsam in eine ungültige oder schlechte gültige. Man vermisst das Wohlwollen bei diesem Weihbischof. Er sollte mal anerkennen, dass die Kirche bei den Piusbrüdern lebt!
Eremitin
ich feiere in Köln sehr gerne die hl. Messe mit, immer eine sehr schöne Kurzpredigt, wenn WB Schwaderlapp, den ich sehr schätze, diese feiert, soo würdig!
Tradition und Kontinuität
@Fischl
Sagen Sie nichts gegen Bischof Schwaderlapp. Er ist ein ganz Guter. Von allen realistisch möglichen Nachfolgern Meisners vielleicht der beste. Es ist sehr schade , dass Msgr Schwaderlapp noch keinen Bischofssitz zuerteilt bekommen hat. Leider ist dies unter dem aktuellen Pontifikat auch kaum zu erwarten.
Fischl
Nomen est omen: Schwader-lapp
Tradition und Kontinuität
Also solche Fragen stelle ich mir erst gar nicht. Ich kann mit dieser Paragrafen-Reiterei nichts anfangen. Ich gehe zur Hl. Messe wann und wo es mir beliebt!
Katharina Maria
Wenn die Messe hier nicht gültig wäre, wo denn dann??