Kampf gegen Altritus-Seminare: Kurienkardinal dementiert

Vates

7. Apr. 2023

Einem Dementi von diesem neben Roche wichtigsten Handlanger von Franziskus in dessen Krieg gegen den überl. röm. Ritus zu trauen, ist doch "blauäugig"!
Wenn seine Kongregation wirklich nicht das Fallbeil runtersausen läßt, tut es vielleicht doch noch Franziskus selbst mit einem neuen Motu proprio, wenn ihm noch die Zeit dazu bleibt..... .

Franz Graf

6. Apr. 2023

Es ist einfach traurig, was wir in unserer Kirche, heutzutage für einen charakterlich mangelhaften Klerus haben. Da wird gelogen und betrogen, da werden die Gläubigen immer wieder enttäuscht und vor d. Kopf gestoßen. Dieser Klerus hat das große Vertrauen, das er früher einmal bei den Gläubigen hatte, inzwischen restlos verspielt. Als Katholik der seine Kirche liebt, kann man beinahe verzweifeln.…Mehr

Es ist einfach traurig, was wir in unserer Kirche, heutzutage für einen charakterlich mangelhaften Klerus haben. Da wird gelogen und betrogen, da werden die Gläubigen immer wieder enttäuscht und vor d. Kopf gestoßen. Dieser Klerus hat das große Vertrauen, das er früher einmal bei den Gläubigen hatte, inzwischen restlos verspielt. Als Katholik der seine Kirche liebt, kann man beinahe verzweifeln. Man muß dennoch auf Gott vertrauen, er wird seine Kirche nicht zugrunde gehen lassen.

Oenipontanus

6. Apr. 2023

Warum "heutzutage"? War es jemals anders?

Franz Graf

6. Apr. 2023

Natürlich war das einmal anders. Es gab auch früher schlechte Hirten, aber diese hatten nie die Macht und den Einfluss, derartig an den Fundamenten des christlichen Glaubens zu rütteln. Selbst in problematischen Zeiten fanden sich auch immer wieder große Heilige, an denen die Feinde der Kirche nicht vorbei kamen. Diesen Eindruck hat man heutzutage nicht mehr. Erzbischof Marcel Lefebvre war der …Mehr

Natürlich war das einmal anders. Es gab auch früher schlechte Hirten, aber diese hatten nie die Macht und den Einfluss, derartig an den Fundamenten des christlichen Glaubens zu rütteln. Selbst in problematischen Zeiten fanden sich auch immer wieder große Heilige, an denen die Feinde der Kirche nicht vorbei kamen. Diesen Eindruck hat man heutzutage nicht mehr. Erzbischof Marcel Lefebvre war der letzte große Mann der Kirche, doch er wurde zu Lebzeiten, von seinen Amtsbrüdern völlig alleine gelassen. Schließlich wurde er sogar exkommuniziert. Heute haben wir noch einen Erzbischof Vigano, der jedoch ebenfalls völlig auf sich allein gestellt ist. Dennoch kann diese häretische Amtskirche nicht mehr sehr lange bestehen, da sie für Gläubige immer uninteressanter wird und regelrecht aussterben wird.

Oenipontanus

6. Apr. 2023

@Franz Graf
Sie sind leider mental komplett in dem Tradinarrativ gefangen, das zu einem großen Teil Lefebvre und seine Mannen konstruiert haben. Mit der Realität hat es jedoch nichts zu tun.

Erzherzog Eugen

6. Apr. 2023

@Theresia Katharina das haben Bischöfe und Kardinäle immer schon getan z.B. Kardinal Canali nach dem ihm seine schwarze Perücke mal bei einem Pontifikalamt runter gefallen ist er hatte eine gewisse Ähnlichkeit mit Kardinal Müller was die Sicht der eigenen Person betrifft und er ist wie Burke am Malteserorden gescheitert

Theresia Katharina

6. Apr. 2023

Bei Kardinal Canali scheint die italienische Eitelkeit durchgekommen zu sein. Das passt nicht zu einem Bischof. Von mir bisher bekannten deutschen Bischöfen hatte bisher keiner die Haare gefärbt,

Erzherzog Eugen

6. Apr. 2023

es steht uns nicht zu das zu beurteilen

Theresia Katharina

6. Apr. 2023

Bischöfe sollten sich nicht die Haare färben.

Sunamis 49

5. Apr. 2023

heute dementiert er
morgen zementiert er

Vates

5. Apr. 2023bearbeitet

Wenn jetzt das Damoklesschwert des neomodernistischen Rom auf die ehem. Ecclesia-Dei-Gemeinschaften niedersaust (was Realisten ohne Illusionen ja erwartet hatten), muß man sich so seine Gedanken dazu machen....... . Denn einerseits ist es natürlich nicht nur null und nichtig, den überl. röm. Ritus jetzt sogar in der Ausbildung dafür unterdrücken zu wollen, um die Weitergabe zu verhindern, sondern …Mehr

Wenn jetzt das Damoklesschwert des neomodernistischen Rom auf die ehem. Ecclesia-Dei-Gemeinschaften niedersaust (was Realisten ohne Illusionen ja erwartet hatten), muß man sich so seine Gedanken dazu machen....... . Denn einerseits ist es natürlich nicht nur null und nichtig, den überl. röm. Ritus jetzt sogar in der Ausbildung dafür unterdrücken zu wollen, um die Weitergabe zu verhindern, sondern geradezu bösartig. Aber andererseits bekommen diese altrituellen Gemeinschaften jetzt die Quittung dafür, sich die kanonische Anerkennung durch ihre Akzeptierung der Irrtümer des II. Vatikanums und des nachkonziliaren Lehramts erkauft zu haben. Das ist der Dank dieses Roms für ihre falsche Nibelungentreue, an der die Oberen auch jetzt festhalten dürften und alles jetzt Anstehende im unheiligen Gehorsam mitmachen werden, oder etwa nicht?
Aber was ist mit der von Franziskus persönlich verabreichten "Extrawurst" für die FSSP?

Klaus Elmar Müller

25. Apr. 2023

Die "Irrtümer des II. Vatikanums" sind keine, wenn man die Texte sine ira et studio interpretiert. Die kirchliche Realität indes hat das II. Vatikanum links überholt, mit Irrtümern zuhauf im Gepäck.

Bethlehem 2014

5. Apr. 2023

zu Ihrem 1. Satz: Das sagen Sie allen Ernstes über "DH"???
Dem 2. stimme ich vollumfänglich zu.

Vates

7. Apr. 2023

@Klaus Elmar Müller:
Wenn man die Texte des II. Vatikanums im Lichte der Tradition beurteilt, ist das meiste ohne Zweifel rechtgläubig, einiges leider mehrdeutig und der kleine Rest, der es aber in sich hat und fatale Folgen hatte, irrig. Nicht nur von Anfang an die FSSPX, sondern jetzt auch neben anderen Eb Viganò und Prof. de Mattei fordern deshalb die Streichung dieser Irrtümer, die
m.E. auch …Mehr

@Klaus Elmar Müller:

Wenn man die Texte des II. Vatikanums im Lichte der Tradition beurteilt, ist das meiste ohne Zweifel rechtgläubig, einiges leider mehrdeutig und der kleine Rest, der es aber in sich hat und fatale Folgen hatte, irrig. Nicht nur von Anfang an die FSSPX, sondern jetzt auch neben anderen Eb Viganò und Prof. de Mattei fordern deshalb die Streichung dieser Irrtümer, die
m.E. auch nach der großen Reinigung der Kirche durch die prophezeite Züchtigung erfolgen wird.

Aber die Gefahr, daß die FSSPX unter der Führung von Pagliarani, Schmidberger, Fellay u.a. diese Irrtümer jetzt doch noch semantisch verklausuliert im Sinne von Ratzingers gewaltsamer "Hermeneutik der Kontinuität" akzeptiert, ist sehr groß!
Gerade unter einem neuen neokonservativen Übergangspapst just vor dem "Abräumen".... .

Klaus Elmar Müller

7. Apr. 2023bearbeitet

@Vates Da Pater Pagliarani FSSPX im Februar des vergangenen Jahres die "Menschenwürde" ausdrücklich als einen Irrtum des 2. Vatikanischen Konzils bezeichnet hat, sehe ich eher die Tendenz, sich auf Biegen und Brechen von den ehemaligen Ecclesia-Dei-Gemeinschaften abzusetzen. Pater Paglarani wurde keineswegs gebremst, sondern ihm wurde innerhalb der Piusbruderschaft heftig zugestimmt. Die Würde …Mehr

@Vates Da Pater Pagliarani FSSPX im Februar des vergangenen Jahres die "Menschenwürde" ausdrücklich als einen Irrtum des 2. Vatikanischen Konzils bezeichnet hat, sehe ich eher die Tendenz, sich auf Biegen und Brechen von den ehemaligen Ecclesia-Dei-Gemeinschaften abzusetzen. Pater Paglarani wurde keineswegs gebremst, sondern ihm wurde innerhalb der Piusbruderschaft heftig zugestimmt. Die Würde des Menschen ist von Gott erfunden, nicht von der Freimaurerei, und kommt in überlieferten liturgischen Texten vor.

Vates

9. Apr. 2023

@Klaus Elmar Müller:
Der Begriff "Menschenwürde" ist schillernd und wird von der FM und der überl. röm. Liturgie (z.B. im wunderbaren Offertorium) unterschiedlich verstanden.
Das II. Vatikanum hätte ihn deshalb vermeiden sollen oder mit dem besagten Offertoriumsvers verwenden sollen.
P. Pagliarani FSSPX hat wahrscheinlich "Menschenwürde" im Sinne des freim./komm. Kampfbegriffs "Menschenrecht" …Mehr

@Klaus Elmar Müller:

Der Begriff "Menschenwürde" ist schillernd und wird von der FM und der überl. röm. Liturgie (z.B. im wunderbaren Offertorium) unterschiedlich verstanden.
Das II. Vatikanum hätte ihn deshalb vermeiden sollen oder mit dem besagten Offertoriumsvers verwenden sollen.
P. Pagliarani FSSPX hat wahrscheinlich "Menschenwürde" im Sinne des freim./komm. Kampfbegriffs "Menschenrecht" gemeint (das II. Vatikanum vielleicht eben auch?)
und deshalb als Irrtum bezeichnet.

Klaus Elmar Müller

9. Apr. 2023bearbeitet

Ja, "Menschenrecht" war ein Kampfbegriff. Und lehnt man ihn ab, dann übergibt man seine Bedeutung an den ideologischen Gegner,---Wie töricht, "Gottesrecht" neben "Menschenrecht" zu stellen, denn sowohl das Naturrecht als auch das 7. Gebot gibt dem Menschen das Recht auf Eigentum, das Leo XIII. in seiner Sozialenzyklika "Rerum Novarum" betont. Von jemandem, der mit den Begriffen so unüberlegt …Mehr

Ja, "Menschenrecht" war ein Kampfbegriff. Und lehnt man ihn ab, dann übergibt man seine Bedeutung an den ideologischen Gegner,---Wie töricht, "Gottesrecht" neben "Menschenrecht" zu stellen, denn sowohl das Naturrecht als auch das 7. Gebot gibt dem Menschen das Recht auf Eigentum, das Leo XIII. in seiner Sozialenzyklika "Rerum Novarum" betont. Von jemandem, der mit den Begriffen so unüberlegt herumtappt, weil er nur das Jahr 1789 im Kopf hat, lasse ich mir nicht vordenken.

Goldfisch

5. Apr. 2023

Präfekt für das Ordensleben "glaubt nicht", dass seine Kongregation ein Dokument herausgeben werde,>> diese Äußerung heißt gar nix, vermutet er oder weiß er, daß er das sicher nicht machen wird??
... welches den Altritus-Gemeinschaften neue Verbote auferlegt.>> fragt sich, welche Verbote schon angeordnet sind ....!????
Aviz, ist ein Feind der Messe und verantwortlich für die Zerstörung mehrerer …Mehr

Präfekt für das Ordensleben "glaubt nicht", dass seine Kongregation ein Dokument herausgeben werde,>> diese Äußerung heißt gar nix, vermutet er oder weiß er, daß er das sicher nicht machen wird??
... welches den Altritus-Gemeinschaften neue Verbote auferlegt.>> fragt sich, welche Verbote schon angeordnet sind ....!????
Aviz, ist ein Feind der Messe und verantwortlich für die Zerstörung mehrerer Gemeinschaften des Römischen Ritus. >> das bestätigt wieder die 1 Vermutung, daß er mit seinem "glaube nicht, daß" alles zum Einstürzen bringen wird. Falschheit kennt keine klaren Aussagen!!

Erzherzog Eugen

6. Apr. 2023

ich würde sagen der hl. Vater wird anordnen und er wird tun den so hat die Kurie zu funktionieren

niclaas

65. Apr. 2023

»Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!«
Walter Ulbricht 1961, als täglich hunderte seiner DDR-Bürger in den Westen flohen.