steack

Jean Pierre Maugendre sombre encore dans la désinformation concernant le diocèse de Mgr Rey. Que fera donc Civitas ?

S’il fallait avoir une preuve des reflexes pavloviens des intégroides parisiens qui voudraient avoir l’air au sujet de notre pauvre diocèse de Fréjus-Toulon mais qui n’ont pas l’air du tout, on pourra lire avec quelque pitié le dernier article publié par Renaissance catholique :
Réponse à Christophe Geffroy sur le véritable dilemme traditionaliste. - Renaissance Catholique

Non content d’avoir été recadré bien justement par Civitas le 22 octobre 2024, JP Maugendre de Renaissance catholique, récidive dans la désinformation le 14 novembre 2024.

On peut y lire dans ce dernier article de Renaissance catholique :

"Ainsi donc après deux années de patience, et bien des palinodies des autorités ecclésiastiques, six séminaristes de la Société des Missionnaires de la Miséricorde Divine (SMMD) seront, enfin, ordonnés diacres par Mgr Touvet, évêque-auxiliaire de Fréjus-Toulon le 1er décembre prochain selon le rituel d’ordination réformé mais au cours d’une messe célébrée selon la forme traditionnelle du rite romain."

ou encore :

"Et cela, dans un diocèse dont l’évêque titulaire, Mgr Rey, a été mis sous contrôle d’un auxiliaire, Mgr Touvet, chargé d’y réduire le poids des communautés traditionnelles. Au fait, donc, que le rapport de force lui soit devenu défavorable."

A Toulon, on sait bien que Mgr Touvet n'est pas auxiliaire mais coadjuteur et doté de "pouvoirs spéciaux" après que Mgr Rey eut demandé publiquement et sincèrement pardon pour tout le mal qu'il a fait au diocèse avec ses ordinations et incardinations de prêtres qu'il n'aurait jamais dû prononcer.

A Toulon, on sait bien le mal que Mgr Rey a commis dans le diocèse est tellement grand que Rome a interdit formellement à Mgr Touvet de permettre que Mgr Rey participât aux sacrements de l'ordre que lui seul transmet depuis quelques mois.

A Toulon par ailleurs, certains privilégiés savent que le Père Cocard nous avait avertis -et ce bien avant qu'il ne soit chassé de notre diocèse par l'initiative de Mgr Rey sur le presbytère de Saint Isidore qu'il occupait - au sujet des persécutions liturgiques que son évêque avait commencé à mettre en place bien avant le motu proprio Traditionis custodes : Les vexations liturgiques dans le diocèse de Fréjus-Toulon depuis Mgr Rey…

Mais personne, à Toulon, n'a jamais entendu ou lu dans notre diocèse ou venant de Rome que Mgr Touvet y aurait été publiquement ou formellement "chargé d'y réduire le poids des communautés traditionnelles". Une telle mission relève du fantasme et de la calomnie quand on sait que :

1- Mgr Rey a chassé la FSSP de l'unique paroisse personnelle du diocèse : Saint François de Paule.

2- Mgr Rey a suspendu a divinis Dom Alcuin, moine bénédictin de Brignoles, du seul monastère traditionnel du diocèse, expert mondialement connu en liturgie, ci dessous aux cotés du cardinal Burke, préfet émérite du Tribunal Suprême de la Signature apostolique, qui a, je crois, préfacé son livre qu'il tient dans ses mains pour en faire la promotion.

3- Mgr Rey, à part ce monastère, n'a jamais accepté d'incardiner définitivement qu'une seule "communauté (même réputée...) traditionnelle" dans notre diocèse et qu'il n'y en a pas d'autres depuis le renvoi de la FSSP, que celle fondée par l'abbé Loiseau pour prendre sa place qui pourtant se déclare biritualiste et conciliaire, comme M. Geoffroy le rappelle fort justement dans son article critiqué par JP Maugendre. Et le fondateur des Missionnaires de la Miséricorde Divine, l'abbé Loiseau, a du même quitter successivement la FSSPX puis la FSSP à cause de ses rebellions successives contre la tradition.*

Ci-contre Dom Alcuin aux côtés du cardinal Burke.
Mass of Thanksgiving for the arrival of Bishop Touvet in Toulon…

Et colporter des calomnies sur un évêque, fût-il un simple "auxiliaire", ou même sur le pire de ses ouailles est un péché grave qui n'est pas amoindri par la bêtise crasse ou l'imprudence manifeste de ceux qui prétendent avoir la compétence de faire leur travail journalistique avec l'honnêteté et la rigueur intellectuelle d'anciens séminaristes.

Bref nous avons là la preuve que certains des journalistes de "notre" milieu ne valent guère mieux que les pisse-copies des médias de grands chemins quand il s'agit de jeter aux lions ceux que leurs véritables maîtres leur ont désignés.

Un tel article publié par JP Maugendre est si peu conforme à la vérité de notre misère diocésaine que voici ce qu’a publié l'abbé Dubrule, le supérieur des missionnaires de la miséricorde divine, communauté (réputée) traditionnelle, juste avant que Mgr Touvet obtienne de Rome que ses futurs diacres fussent ordonnés :

Abbé Dubrulle : "...À la suite de beaucoup de discussions avec les instances romaines compétentes, portées par Mgr Touvet que je remercie chaleureusement pour son très grand soutien à notre communauté, il apparaît que la situation est bloquée non seulement en raison du rit de l’ordination, mais en raison de la possibilité pour les futurs prêtres de pouvoir célébrer dans l’ancien rite. Aucune certitude concernant cette possibilité n’est donnée par les autorités romaines, et il se pourrait donc que des candidats soient ordonnés sans avoir le droit de célébrer ensuite selon l’ancien rit. Ils ne pourraient plus alors exercer leur ministère dans le cadre de la communauté et en conformité aux statuts...."

ou encore :

"L'abbé Dubrule et toute la communauté vous remercient chaleureusement, Mgr François Touvet, pour ces paroles réconfortantes, qui nous confirment dans notre désir de fidélité à nos statuts et dans notre confiance dans l'Eglise. Nous prions pour vous."

Source :
facebook.com/…-la-misericorde-divineje-me-réjo/1319253959476400/

Après avoir d'abord refusé en 2024 les ordinations diaconales proposées par Mgr Touvet, l'abbé Dubrule a fini par les accepter parce que la messe d'ordination sera en latin. Et l'abbé Dubrule vient pourtant d'être réélu en octobre 2024 pour une durée de 6 ans comme supérieur.

* Il m'a semblé cohérent d'exclure de cette liste de "communautés traditionnelles" la Famille de Marie Reine des Apôtres fondée officiellement le 17 novembre 2018 et reconnue comme association cléricale de fidèles par Mgr Dominique Rey avec comme modérateur l'abbé Forestier.

PS : Les ouvrages de Dom Alcuin Reid, suspendu a divinis par Mgr Rey, sont disponibles à la vente ici, mais hélas en anglais :
a) amazon.com/…Liturgy-Principles-Twentieth-Century/dp/1586171062

b) amazon.fr/…er-Trial-Cardinal-Liturgical-Changes/dp/158617522X

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J'aime beaucoup Dom Alcuin, et je comprends voire soutiens son geste, mais l'ordination doit se faire avec l'accord de la hiérarchie selon le droit canonique, c'est ainsi. La réponse de Mgr Rey est donc assez logique.
Quant à l'abbé Loiseau, c'est lui qui a quitté la FSSPX à cause de l'affaire des sacres, puis la FFSP pour fonder la SMMD. Rien à voir avec une quelconque rébellion, vous êtes donc un peu dur avec lui.
Pour le reste, vous avez me semble-t-il totalement raison.

steack

Concernant Dom Alcuin, l'affaire est certes délicate. Je vous le concède bien volontiers.
Mais souvenez vous des élections de la FSSP en 2000....
L'abbé Bizig avait été réélu et une minorité de signataires, dont faisait partie l'abbé Loiseau, avaient obtenu que Rome nommât un autre supérieur, l'abbé Devilliers, au motif que cette poignée de signataires réclamaient un biritualisme qui n'était pas dans l'esprit des fondateurs.
Fort de cette expérience malheureuse, l'IBP a été fondé dans le rite "exclusif".
L'abbé Loiseau a quitté la FSSP et a obtenu de Mgr Rey qu'elle soit chassée de Toulon pour que sa nouvelle communauté, réputée plus souple doctrinalement et liturgiquement, prenne sa place dans l'unique paroisse personnelle du diocèse : St François de Paule.
Depuis ce putsch manqué à la FSSP, il est notoire qu'au séminaire de Wigratzbad on ne sélectionne que les candidats qui ont en horreur la nouvelle messe. Depuis, tous les putschistes ont quitté la FSSP sauf un. Cette sélection implicite explique probablement la "visite" de Mgr Hérouard cette année

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Etienne bis

Votre hostilité envers cet évêque m'est toujours apparue comme radicale et disons... systématique. Vu de loin, vous n'inspirez pas spécialement confiance.
P. e. et selon vous, M. Maugendre serait mal documenté...
En toute simplicité, entre lui et vous qui inspire confiance ? Pas vous.

steack

Pourtant vous notez bien que JP Maugendre confond "évêque auxiliaire" et "évêque coadjuteur". Ce qui ne devrait pas vous inspirer beaucoup de sérieux envers le bonhomme.
Par ailleurs personne sur GTV n'est en mesure de soutenir sa calomnie selon laquelle :
"....Mgr Rey, a été mis sous contrôle d’un auxiliaire, Mgr Touvet, chargé d’y réduire le poids des communautés traditionnelles. Au fait, donc, que le rapport de force lui soit devenu défavorable."
Par ailleurs vous noterez que personne n'a été en mesure sur GTV d'infirmer mes dires concernant ce diocèse. Or je n'ai jamais censuré quiconque. Et qui tacet consentire videtur.
En l'occurrence, c'est plutôt JP Maugendre qui se montre hostile envers Mgr Touvet qui ne lui a jamais rien fait.
Et je me contente en général de nuancer les positions binaires de certains tradis pavloviens qui considèrent que, parce que son pape est un pourri, alors Mgr Rey est un saint martyrisé. Et que si Mgr Touvet a été choisi par Rome pour le coadjuter, c'est qu'il est nécessairement un pourri. Voici ce qui transpire des billets de Renaissance catholique. Ca ne manifeste guère beaucoup de charité ni de prudence. Vous le reconnaîtrez de bonne grâce, n'est ce pas ?
Ce n'est pas celui qui parle premier qui a raison !
Vous noterez aussi que Mgr Vigano, ancien nonce apostolique de la nonciature la plus prestigieuse de l'Eglise, dont le boulot est de porter un jugement sur les évêques, n'a JAMAIS apporté son soutien à Mgr Rey alors qu'il a soutenu Mgr Strickland publiquement à plusieurs reprises. Je suppose que sa position de diplomate lui permet de disposer d'infos que nous n'avons pas concernant Mgr Rey.
Mgr Vigano m'a écrit personnellement pour justifier ses réserves envers Mgr Rey.
Mgr Vigano défend la cause de Mgr Strickland mais pas celle de Mgr Rey…
@Grosminet

Etienne bis

Je tourne cette page. 🥱

K R Ross

L'abâtardissement des rites est le seul fruit... Un nouveau rite d'ordination au sein d'une messe traditionnelle n'inspire pas confiance pour l'avenir de la Tradition. Je pensais que la Rome moderniste appliquait un rite romain unique, le Novus Ordo, et non deux. Thèse, antithèse, synthèse : tel est le « processus » d'assimilation des anciens traditionalistes au statut de « conciliaristes ».

Grosminet

@K R Ross Je suis tout à fait d'accord. Les ordinations ont été conférées selon le cérémonial réformé de Paul VI. La messe traditionnelle paraît ici n'être qu'une concession, que Mgr Touvet soit auxiliaire ou coadjuteur n'y change rien. Par ailleurs, Mgr Touvet confère l'ordination à titre d'évêque, et non à titre d'auxiliaire, de coadjuteur, d'évêque en titre ou d'évêque émérite. Rien ne change non plus au fait qu'au cours d'une même cérémonie, on mélange la Tradition avec la réforme montinienne dans une sorte d'hybridation que Rome semble demander de plus en plus aux communautés traditionnelles pour mieux les assimiler. Des exemples ? La messe de toujours mais avec les préfaces Paul VI ou encore le passage à l'ordo moderne avec, bien sûr, les fêtes de saint Paul VI et de saint Jean-Paul II.

steack

Certes Grosminet et K R Rosse !
Mais il faut considérer que Mgr Rey en aurait fait tout autant sous la même pression romaine.
Et que s'il ne l'a jamais fait, c'est simplement parce que le motu proprio TC a été promulgué en juillet 2021 et que Mgr Rey a été interdit d'ordonner début 2022.
Il n'a tout simplement pas eu l'occasion de mettre en application le motu proprio.
Ce que JP Maugendre semble ignorer...

Etienne bis

@steack
Serait-ce vrai qu'une interdiction d'ordonner donnée à un évêque a de quoi surprendre ?
Mais venant du Vatican d'Imbroglio... rien, rien ne devrait surprendre un chrétien attentif.

steack

@Etienne bis
Seuls les évêques avec juridiction ont le droit d'ordonner.
Les évêques in partibus et émérites n'ont pas ce droit mais ils en ont le pouvoir
Comme Mgr L en 1976.
Pour Rome Mgr Rey n'est plus qu'une potiche pour des raisons qui restent secrètes mais qu'on peut deviner.

steack

@Virginie Fortin
@Etienne bis
@K R Ross
@nizkings
@Grosminet
Il faut noter que ce n'est pas la première fois que JP Maugendre dit des bêtises concernant un évêque. Dans la vidéo ci-dessous extraite de TV libertés, il déclare que Mgr Libasci est un évêque anglais alors que c'est un évêque états-unien du New Hampshire nommé en 2011 par Benoit XVI.
Mgr Libasci a donné son imprimatur au catéchisme de Mgr Schneider.
Il faut craindre que JP Maugendre fasse partie de ces intégristes qui ont besoin de schémas simplistes pour comprendre l'Eglise.
Mgr Schneider revient en français sur TVL sur son …

1 autre commentaire de steack
steack

Il me semble que la distinction qui produit le plus d’effet dans l’autorité épiscopale entre le coadjuteur et l'auxiliaire est la suivante (A) :
A) A En pratique, le coadjuteur est imposé par Rome tandis que l’auxiliaire est accordé par Rome.
B) B L’auxiliaire est accordé le plus souvent en raison de besoins RH ( en raison de la taille du diocèse : Mgr Schneider est auxiliaire du Kazakhstan ou des raisons santé non mentales de l’évêque diocésain : Mgr Bondu est auxiliaire de Mgr d’Ornellas qui est bien malade etc.) tandis que le coadjuteur est imposé en raison de carences manifestes et hélas (à cause du scandale) souvent publiques dans le gouvernement d’un diocèse. Et les carences sont d’autant plus graves quand il est doté de « facultés spéciales ». C’est hélas le cas dans notre pauvre diocèse. Et il ne faut pas chercher bien loin pour imaginer les carences de Mgr Rey quand on sait que :
1- Il ne peut pas se prévaloir du moindre trimestre de scolarité dans le moindre séminaire avant d’avoir été ordonné prêtre
2-Il n’a pas la moindre formation religieuse sanctionnée par un diplôme.
3-Il est issu d’une communauté charismatique d’inspiration pentecôtiste.
4-Il a demandé publiquement et « sincèrement » pardon pour tout le mal qu’il a fait
5-L’abbé de La Roque, selon moi l’un des plus grands théologiens du monde, a écrit sur Mgr Rey dans Lou Pescadou en juillet juillet 20222 : « La Révolution finit toujours par dévorer ses propres enfants »
C) C Le dernier élément qui renforce l’autorité du coadjuteur par rapport à l’auxiliaire réside dans le principe que le coadjuteur jouit du droit de succession dès que son évêque diocésain quitte ses fonctions (décès, limite d’âge ou autre). Il est donc craint par un clergé souvent servile. En pratique, il est aux ordres de Rome alors que l’auxiliaire est aux ordres de son évêque. Et son clergé le sait fort bien…
En bref « coadjuteur » rime avec « tuteur ».
Tandis qu'"auxiliaire" rime avec homme à tout faire "