VRS, ,,I znowu uciekacie od rzeczywistości bo te zmiany to aprobowali i Paweł VI, i Jan Paweł II, odprawiając NOM po włosku czy angielsku. Czy to oznacza że też są "antypapieżami"?''
----------
''(...)Abp Lefebvre, przyglądając się posoborowym reformom, staje się im wrogi. Co ciekawe, najpóźniej zaczyna protestować przeciwko reformie liturgii. Pierwsze zmiany, m.in. częściowe wprowadzenie języków narodowych do liturgii, budzą nawet jego zadowolenie i nadzieje.(...)''

@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Dodanie kolorków tekstom, które niewiele wspólnego z prawdą, nie dodadzą im wiarygodności.
A prawda jest taka że Abp Lefebvre był jednym z inicjatorów tzw. Interwencji Ottavianiego czyli Krótkiej analizy krytycznej Novusa Ordusa przedstawionej Pawłowi VI we wrześniu 1969 odnośnie Novus Ordo Missae, który miał właśnie wejść w życie.
Tak że to "najpóźniej" jest dość bezczelne ze strony autora.

"Abp Lefebvre, przyglądając się posoborowym reformom, staje się im wrogi"
---
Kolejna bzdura pomijająca to co abp Lefebvre robił podczas Soboru a był jednym z filarów Coetus Internationalis Patrum.
Wzór K. Wojtyły, którego ten zrobił kardynałem, Y. Congar tak pisał o abp Lefebvre w swoim dzienniczku rewolucjonisty:
"Czytam vota biskupów Afryki. Bp Marcel Lefebvre, arcybiskup Dakaru: Przeciw błędom ks. Congara w jego książce Essai d’une theologie pour le laicat (…)"
"Przy kawie bp Lefebvre, przełożony Ojców Ducha Świętego. Uznałem za bardzo zabawną rozmowę z nim, wiedząc kim jest i że w swym sprawozdaniu do Papieża przed Soborem prosił o potępienie moich błędów"

"Ktoś powiedział mi o dwóch broszurach przeciw Deklaracji o religiach niechrześcijańskich (otrzymałem je dzięki biskupowi Ramanantoanina. Otrzymałem również kopię nieprawdopodobnej broszury, czterostronicowej, podpisanej przez całą grupę organizacji skrajnej prawicy, częściej o ograniczonej liczbie członków niż posiadających faktyczne znaczenie [przypis w wydaniu Dziennika: tekst ów został podpisany m.in. przez La Cite catholique, czasopismo Itineraires, Tradycyjny Ruch Katolicki – Archiwa Congara]. W tekście Sobór jest traktowany jako conciliabulum [tj. sobór nieprawowity], nawet mowa jest o prawie oporu, opartym na prawie uprawnionej obrony przeciw międzynarodowemu żydostwu i jego wywrotowym planom. Wskazywano że biskupi zostali kupieni przez żydowskie złoto!… ‘Gdyby to tylko była prawda’ – powiedział mi kardynał Martin. Owe głupie stronice, które próbowały przekonać by Deklaracja została odrzucona, w sposób prosty pokazują jak była i jest konieczna. W poprzednim roku kiedy bp Elchinger wniósł interwencję bardzo korzystną dla żydów, niektórzy sąsiedzi zapytali go gdy usiadł: jak dużo ci zapłacili…!!)

W każdym razie otrzymałem dokument Coetus internationalis podpisany tym razem przez Sigauda, Marcelego Lefebvra i Carliego – doradza głosowanie non placet w sprawie całej Deklaracji. Nie winie tych ludzi za posiadanie swego własnego zdania, lecz za bycie czysto NEGATYWNYMI. (…) Nie pragną żadnego dialogu, żadnej współpracy. Utknęli w ciasnym systemie gotowych formuł, odrzucają lub potępiają, bez jakiegokolwiek otwarcia się na problem. Prowokują reakcję równie prostacką jak ich własna. (…) O 9.30 wieczorem wizyta sześciu księży z diecezji Namur. Przynieśli mi nieco wieści uzyskanych od dwóch, trzech biskupów brazylijskich. Wedle tych ostatnich Sobór popada w błąd. ‘Judasz był także apostołem’ – mówią. Nowymi Ojcami Kościoła są Teilhard [de Chardin], Congar, etc. Cóż można uczynić by oświecić tych ludzi? Są uwięzieni w gotowym systemie, hermetycznie zamkniętym. Jak się zachowają gdy Ojciec Święty promulguje dwie Deklaracje Sekretariatu? (…)

O 4.30 po południu spotkanie z Obserwatorami [protestanckimi]. Przedstawiłem schemat o kapłanach. Mogłem zostać jedynie na początek dyskusji – pytanie od Skydsgaarda: przedstawia on program sposobu życia i świętości niemożliwy. Któż go osiągnie lub się nawet zbliży? Powinien przedstawiać NASZĄ słabość i zwycięską świętość Chrystusa. W skrócie reakcja w zgodzie z: simul justus et peccator. (…) Powoli uciekamy od Piusa IX i Piusa XII (wymieniam ich wyłącznie z punktu widzenia ich odrzucenia świata jakim jest). Wszystko się zazębia: praca Soboru (…) jest nadzwyczajnie spójna. Odwracamy stronę augustianizmu i średniowiecza. Odrzucamy pretensje do władzy doczesnej. Umieszczamy nowe struktury relacji ze światem, rozpoczynając od Ewangelii i w świetle Jezusa Chrystusa… (…)"

"I tak "Tradycjonaliści" zmuszają wszystkich do obrony Soboru Watykańskiego II, który był katastrofą"
"Kościół po soborze został dziurawą jak sito "Łodzią Piotrową", obrona Soboru przez papieży to łatanie tych dziur"

---
Kolejny komentarz obnażający brak logiki oponentów wobec Mszy św. w tradycyjnym rycie rzymskim.

"Najlepsza jest droga środka , czyli hermeneutyka Papieża Benedykta XVI"
---
To nie jest żadna "droga środka" tylko jedna z dwóch przeciwnych możliwości oceny rzeczywistości posoborowej tj. ciągłość czy zerwanie.

Nie wiadomo też co to znaczy "najlepsza" bo zasadniczą kwestią jest to czy jest prawdziwa czyli zgodna z rzeczywistością czy fałszywa czyli pomijająca rzeczywistość.
Historycznie widać że "droga"ta poniosła klęskę, której wynikiem była m.in. rezygnacja Benedykta XVI, który chciał pożenić m.in. Tradycję i oczekiwania katolików wiernych tradycyjnej liturgii z nową eklezjologią, ekumenizmem i oczekiwaniami np. żydów wiarołomnych (co było doskonale widać przy Summorum Pontificum).

Papież Benedykt XVI - nie poniósł żadnej klęski ... prawdziwi Katolicy jego uznają za jedynego Papieża , a antykościół ,( który był już widoczny podczas soboru) oddziela się od Chrystusa przez fałszywe magisterium .

Prawdziwy Kościół będzie resztą , a Rzym siedzibą antychrysta , gdyby nie "pozorna, rezygnacja", to większość Katolików poszłaby za antykościołem.
Papież może być tylko jeden - i jest nim to Benedykt XVI, jego dotyczą słowa - "cokolwiek zwiążesz ...."
Antypapież Bergoglio nie tylko zakaże Mszy trydenckiej , ale Nową też - przez zmianę w modlitwie Przeistoczenia ...

Edward, ..."nowa Msza Święta jest wynikiem rewolucji i buntu i nie ma nic wspólnego z Soborem Watykańskim II" - to zdanie jest trochę złe , ponieważ ma swój początek w zmianach soborowych ,(np; dopuszczenie języków narodowych) .
------------------------------
''(...)Abp Lefebvre, przyglądając się posoborowym reformom, staje się im wrogi. Co ciekawe, najpóźniej zaczyna protestować przeciwko reformie liturgii. Pierwsze zmiany, m.in. częściowe wprowadzenie języków narodowych do liturgii, budzą nawet jego zadowolenie i nadzieje.(...)''

Pomimo zmian w liturgii, dzisiejsza Msza dalej jest ważna, nie z powodu żadnych reform, a z powodu zasadniczych elementów tradycji jakie nadal są nietknięte w nowym rycie. Modernistyczne innowacje czynią dzisiejszą Mszę nielegalną, ale nie nieważną. (tak uważają tradycjonaliści ...) Według Soboru Trydenckiego zasadnicze elementy Podniesienia konieczne do odprawienia ważnej Mszy to słowa: "To jest bowiem Ciało moje" i "To jest bowiem kielich Krwi mojej", " który za was i za wielu zostanie wylana" ....

Nawet Pan Jezus nie używał łaciny , czyli język ojczysty nie unieważnia Przeistoczenia ...

Abp Lefebvre - popierał języki narodowe. .. W jakiś proroctwach czytałem , że jedyna zmiana jaka mogłaby być w Mszy Św. to własnie języki narodowe (jednak języki narodowe zostały wykorzystane , jako furtka do innych zmian , przez złą wole tych którzy wtargnęli do kościoła , ...)

"Pomimo zmian w liturgii, dzisiejsza Msza dalej jest ważna, nie z powodu żadnych reform, a z powodu zasadniczych elementów tradycji jakie nadal są nietknięte w nowym rycie. Modernistyczne innowacje czynią dzisiejszą Mszę nielegalną, ale nie nieważną. (tak uważają tradycjonaliści ...) Według Soboru Trydenckiego zasadnicze elementy Podniesienia konieczne do odprawienia ważnej Mszy to słowa: "To jest bowiem Ciało moje" i "To jest bowiem kielich Krwi mojej", " który za was i za wielu zostanie wylana""
----
Nie ma pan widać pojęcia, zwłaszcza lekceważąc kwestię rytu i jego godziwości, co Sobór Trydencki nauczał o Mszy Świętej. Dlatego przygotowałem wyciąg z dekretów i kanonów Soboru Trydenckiego - można się dokształcić czym jest (ryt) obrzęd i zrozumieć dlaczego zabawa z rytem Mszy Św., jaką odstawili posoborowi rewolucjoniści, jest nieprawowita i niegodziwa:
Sobór Trydencki o Mszy Świętej [wyciąg]

@Quas Primas
Nie wykluczam tego z góry. A może ktoś inny też przeczyta i skorzysta. I zrozumie że Sobór Trydencki mówił nie o "Mszy Trydenckiej" jako czymś co dopiero wtedy powstało, lecz o obrzędach istniejących, starożytnych, czcigodnych i katolickich, zwłaszcza o Kanonie rzymskim, zwyczaju jego cichego odmawiania czy łacinie jako języku liturgicznym Kościoła. I przeczyta czym jest ryt Mszy Świętej, bo tu widzę jest powszechne takie lekceważące stanowisko że dopóki jest ważna Konsekracja to reszta właściwie nie ma znaczenia.
Ludzi tych oburzają rzeczy materialne (np. kubki plastikowe do podawania Komunii) i słusznie, ale dziwi że nie oburza to co zrobiono z samym obrzędem (np. jego protestantyzacja tak że przestaje w sposób wyraźny wyrażać Wiarę Katolicką, pomijając już wyraźne elementy niekatolickie - np. modlitwę o doprowadzenie Kościoła "do pełnej jedności", sprzeczną z prawdą wiary wyrażoną w Credo tj. że Kościół jest jeden a zatem nie dąży do jakiejś wyimaginowanej "pełnej jedności).

Myślę że zasadniczym źródłem jest mechanizm wyparcia - skoro Jan Paweł II był Polakiem, i był jednym z największych Polaków (jeśli chodzi o znaczenie w dziejach świata), i był papieżem to na pewno miał rację w kwestii Mszy a nie jakiś tam Francuz Lefebvre (te same osoby bez skrupułów i zahamowań jadą po Franciszku, który obrywa także za to samo co robił JP II i język jest tu skrajny, czy też nie wahają się krytykować Pawła VI). Bez wnikania w szczegóły. Stąd ta niespójność zarzutów drugiej strony, "klejonych" pod emocjonalną potrzebę obrony JP II.

@Quas Primas
Jeszcze jedno - oczywiście te osoby np. pani Medalikowa posługują się oszczerstwami. Przykładem jest to co pisane jest np. o rzekomym popieraniu przez SSPX aberracji Franciszka z Paczamamą na czele. To kłamstwo bardzo łatwo zweryfikować jak ktoś chce np. czytając oficjalną reakcję SSPX na powyższy skandal, która była jak najbardziej słuszna i katolicka:

"Niedawny Synod Amazoński był świadkiem strasznych scen, podczas których ohyda pogańskich ceremonii odprawiona została w świętym miejscu Boga w nowy, niewyobrażalny sposób. Następnie, dokument końcowy tego burzliwego zgromadzenia uderzył w świętość katolickiego kapłaństwa, postulując zarówno zniesienie kościelnego celibatu jak i ustanowienie żeńskiego diakonatu. Zaprawdę, nasiona apostazji, które nasz czcigodny założyciel, Abp Marcel Lefebvre, identyfikował od dawna jako czynne podczas Soboru, nadal, ze wznowioną skutecznością rodzą swe zgniłe owoce.
W imię inkulturacji coraz bardziej w kult Boży wplata się elementy pogańskie i ponownie widzimy jak liturgia wprowadzona po Soborze Watykańskim II jest doskonale do tego przystosowana.
W odpowiedzi na owe wydarzenia, wzywamy wszystkich członków Bractwa, w tym tercjarzy, aby podjęli dzień modlitwy i zadośćuczynienia, gdyż nie możemy pozostać obojętni na takie ataki na świętość Świętej Matki Kościoła. Prosimy by w sobotę, 9 listopada we wszystkich naszych domach zachować post. Zapraszamy wszystkich wiernych by uczynili podobnie, zachęcamy także dzieci do modlitw i ofiar.
W niedzielę, 10 listopada 2019 roku, każdy kapłan Bractwa odprawi Mszę wynagradzającą, zaś w każdej z kaplic odśpiewana lub odmówiona zostanie Litania do Wszystkich Świętych wzięta z liturgii Dni Krzyżowych, by prosić Boga o ochronę Jego Kościoła i oszczędzenie go od kar, które tego rodzaju akty muszą nań ściągnąć. Wzywamy wszystkich zaprzyjaźnionych kapłanów oraz wszystkich katolików, którzy darzą Kościół miłością, by uczynili to samo.
Jest to należne z uwagi na cześć założonego przez Naszego Pana Jezusa Chrystusa Świętego Rzymskiego Kościoła Katolickiego, który nie jest ani bałwochwalczy ani panteistyczny."

fsspx.news/…-superior-general-society-about-synod-amazon-52053

Czasami ci maja największe klapki a oczach , co mówią o innych że mają klapki ...

"A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz..."

"Kolejny komentarz obnażający brak logiki oponentów wobec Mszy św. w tradycyjnym rycie rzymskim."
---
Zupełnie błędny wniosek, większość na tym forum broniąca dobrego imienia Jana Pawła II nie jest oponentem wobec Mszy trydenckiej. Czy to ma być jednoznaczne, by pozytywnie oceniać Mszę trydencką to trzeba potępić Jana Pawła II ?
Trzeba realnie widzieć, co dzisiaj się dzieje z Kościołem, a dzisiaj walka się toczy w ogóle o zachowanie Kościoła Katolickiego i utrzymanie jakiejkolwiek godziwej Mszy Świętej w której będzie choć namiastka ofiary składnej Jezusowi Chrystusowi.
Na zachodzie już nie ma Kościoła Katolickiego, bo są burzone lub podpalane, a stawiane są meczety.
"Kruszenie kopi" o to, który mszał rzymski powinien obowiązywać i potępianie tych co nie stosują się do tego jest dowodem na oderwanie się od dzisiejszej rzeczywistości i dowodem pychy o przeświadczeniu "własnego posłannictwa" i przypisywania sobie prawa do potępiania innych wiernych i kapłanów, którzy nie stosują się do tej wizji. Trzeba mieć trochę pokory, a nie, że "ja" tyle wiem, bo znam tyle dokumentów Kościoła to "przypisuję sobie" prawo do pouczania i potępiania tych, kto "ze mną" się nie zgadza. Większość ludzi prawie nic nie wie o Mszy przed-soborowej, dobrze jeżeli w ogóle chodzą do jakiego jakiegokolwiek Kościoła. Jeżeli cokolwiek wiedzą to właśnie o Janie Pawle II i Jego posłudze kapłańskiej. A tu w sieci aż się roi od obelg na Jana Pawła II. Ci nadgorliwi chyba nie rozumieją tego że tworząc takie sprzeczne treści, to nikogo nie przekona, ale to odrzuci. Potępianie nikogo nie przekona, jeżeli ma się taką potrzebę, by coś głosić, to wartowałoby w pierwszej kolejności pokazywać przykłady dobra w swojej prezentacji, a nie podnosić wartość swego przekazu przez potępienie innych.
Przypomnę jeden cytat:
Efezjan 4:29-31
,,Niech nie wychodzi z waszych ust żadna mowa szkodliwa, lecz tylko budująca, zależnie od potrzeby, by wyświadczała dobro słuchającym.
I nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia.
Niech zniknie spośród was wszelka gorycz, uniesienie, gniew, wrzaskliwość, znieważenie - wraz z wszelką złością."
---
Tu na forum spotkałem się z zarzutem, że jestem "protestantem" bo zbyt dużą wagę przywiązuję do Pisma Świętego.
Też zauważyłem na tym forum, że nie docenia się przesłania zawartego w Piśmie Świętym, bo są jakieś inne "ważniejsze treści". Nie przeczę, są różne treści wytworzone w ramach wiary katolickiej, które ulegają zmianom w czasie jak np. Katechizmy, ale najważniejsze treści są zawarte w Piśmie Świętym, a szczególnie w Ewangeliach.

"Jednak 50 lat pozostawania bractwa poza normalnymi strukturami Kościoła nie mogło pozostać bez negatywnego wpływu na kapłanów do niego należących i świeckich pozostających pod ich opieką duszpasterską..."
---

No to "pocieszę" panią. SSPX nie działa w Polsce od 50 lat a większość wiernych obecnie to napływ z ubiegłego roku po tym jak "nowo-normalne" struktury Kościoła się najpierw zamknęły przed nimi a potem wylały błogosławioną (bo nie święconą) wodę z aspensoriów i postawiły na jej miejsce płyn dezynfekcyjny oraz wprowadziły zamaskowanie kultu Bożego.
Bardzo dobrze że pani te swoje teksty wkleja, bo wychodzi miałkość i wewnętrzna sprzeczność waszych argumentów przeciw SSPX.

Przeciwherezjom, ja też tak sądziłam.
Od 50 lat, jesteśmy karmieni takimi kłamstwami, które są wszędzie propagowane i nagłaśniane. Zrobili z Soboru Watykańskiego II, i z naszego Świętego Papieża Jana Pawła II, jakieś straszne monstrum. Teraz dopiero się o tym dowiedziałam od Ks. Romana Kneblewskiego. Szczęka mi opadła ze zdziwienia, że tyle lat żyliśmy w nieświadomości. Prawda jednak zwycięży. Poznacie Prawdę, a prawda was wyzwoli.
Jednak nie wszyscy przyjmą Prawdę i dalej będą zawzięcie Ją zwalczać i głosić swoje kłamstwa i broniąc ich, tym samym zdradzając się kim naprawdę są i komu służą.

Augustyn z Hipony

Adam Leszczyński: Bractwo św. Piusa X, czyli rzecz o nieposłuszeństwie Kościołowi
„Korzenie tego schizmatyckiego aktu można dostrzec w niepełnym i wewnętrznie sprzecznym rozumieniu Tradycji. Niepełnym, bowiem niedostatecznie uwzględniającym żywy charakter Tradycji, „która – jak z całą jasnością uczy Sobór Watykański II – wywodząc się od Apostołów, czyni w Kościele postępy pod opieką Ducha Świętego."

Augustyn z Hippony, VRS, Beatus1 , Weronika, Quas Primas , Posobrowe Absurdy,

Takie są owoce Bractwa! Drzewo poznajemy po owocach. Jakim więc drzewem jest bractwo , skoro pasterze i wierni łamią prawie wszystkie Przykazania Boże?

Oto dowody:

1.Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
Bractwo Piusa X, z rytu trydenckiego zrobiło sobie bożka i i stawia go na piedestale, zaprzeczając obecności Jezusa na Mszy Świętej posoborowej i podważając ważność Tej Mszy Świętej. Posuwają się nawet do bluźnierstwa, przezywając i wyśmiewając Najświętszą Ofiarę Mszy Świętej sprawowaną w tym rycie.

2.Nie będziesz brał Imienia Pana Boga twego nadaremno.
Kto wypowiadając imię Boże nie postępuje zgodnie z nakazem Bożym, nie jest godzien odwoływać się do Imienia Bożego: „Nie każdy, który Mi mówi «Panie, Panie» wejdzie do Królestwa Niebieskiego, lecz ten, kto spełnia Wolę Mojego Ojca, który Jest w Niebie” (Mt 7, 21).

3.Pamiętaj, abyś dzień Święty Święcił.
Kapłani z bractwa Piusa X, zachęcają do łamania tego Przykazanie,
namawiając wiernych do nie uczestniczenia we Mszy Św. Posoborowej.
Twierdzą zuchwale, że jeśli ktoś nie ma możliwości być na Mszy Św. Trydenckiej to niech sobie posiedzi w domu, bo Msza Święta posoborowa jest tylko protestancką ucztą. Odciągają wiernych od Sakramentów Św. i namawiają do łamania Tego Przykazanie Bożego.

4.Czcij ojca swego i matkę swoją.
Powodując rozłam w Kościele obrażają i nie czczą naszej Matki, jaką jest Kościół Święty, a także Ojca, Który ten Kościół założył!

5. Nie zabijaj!
Ucząc herezji i nawołując do nieprzestrzegania Przykazań Bożych, zabijają duszę, która jest nieśmiertelna.

7. Nie kradnij!
Kapłani z Bractwa łamią Te Przykazanie okradając wiernych przez następujące wyrafinowane formy:

-przez "podpuszczenie" do grzechu okradają człowieka z jedności i przyjaźni z Bogiem - to złodziejstwo podwójne: nie można zwrócić tego, co się ukradło...

-kradną dobre imię przez kłamliwe pomówienia, oszczerstwa,

-okradają człowieka z jego własnego rozwoju przez ogłupianie,

-odbierają drugiemu radość, najczęściej poprzez zawiść i zazdrość, wystarczy czasem parę słów, aby zgasić radość...

-sieją zgorszenie jest to forma kradzieży, kiedy drugi człowiek staje się gorszy niż był, to jest odebranie pewnych wartości: wiary w dobro, w drugiego człowieka, w miłość, we własne siły; jest to złodziejstwo bezinteresowne - spełniane w samej tylko intencji niszczenia dobra i szerzenia zła.

8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
Ósme przykazanie Boże zobowiązuje człowieka do mówienia prawdy, zabiegania o nią, pielęgnowania jej, szanowania i świadczenia o niej. Katechizm Kościoła Katolickiego idąc za nauką Soboru Watykańskiego II podkreśla, że „z racji godności swojej wszyscy ludzie, ponieważ są osobami (…) nagleni są własną naturą, a także obowiązani moralnie do szukania prawdy, przede wszystkim w dziedzinie religii. Obowiązani są też trwać przy poznanej prawdzie i całe swoje życie układać według wymagań prawdy” (KKK 2467, por. DWR 2).

W Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy, że przykazanie to „zabrania fałszowania prawdy w relacjach z drugim człowiekiem.

A tymczasem pasterze z bractwa głoszą nieprawdę i rzucają fałszywe oszczerstwa szczególnie na Świętego Papieża i nie uznają jego zasług i Świętości.

,,Niewiele daje wolność mówienia, jeśli słowo wypowiadane nie jest wolne. Jeśli jest spętane egocentryzmem, kłamstwem, podstępem, może nawet nienawiścią lub pogardą dla innych - dla tych na przykład, którzy różnią się narodowością, religią albo poglądami. Niewielki będzie pożytek z mówienia i pisania, jeśli słowo będzie używane nie po to, aby szukać prawdy, wyrażać prawdę i dzielić się nią, ale tylko po to, by zwyciężać w dyskusji i obronić swoje», mówił Św. Jan Paweł II w Olsztynie 6 czerwca 1991 roku.

Wojtyla juz w roku 1958 odprawia, frontem do ludzi, co wtedy oznaczalo grzech ciezki! Skoro Medalik tak sobie cenisz zrodla to prosze:

… Pewnego wieczoru, późnym latem 17 września 1953 roku, znaleźliśmy się wraz z Wujkiem (jeszcze wtedy nie biskupem) - u podnóża Gorców we wsi Klikuszowa. Wszystkim spodobała się idea nocnego podejścia na Turbacz; była piękna pogoda, noc księżycowa. Podejście (z dyskusją oczywiście) trwało kilka godzin. Wyszliśmy wreszcie na halę przy tak zwanym Czole Turbacza. Stał tam wielki szałas pełen siana. Zanim jednak poszliśmy spać rozpaliliśmy ognisko, coś jedliśmy i śpiewali...
Na wycieczkach Wujek odprawiał dla nas Mszę św. Tam pod Turbaczem powiedział: Wiecie co, w Kościele próbują wprowadzić elementy nowej liturgii. Jednym z tych elementów jest pozycja kapłana odprawiającego Mszę św. ma on mianowicie stać twarzą do wiernych. Zróbmy tak.
W drzwiach szałasu umocowaliśmy deskę, dla wzmocnienia konstrukcji, wsunęliśmy kopkę siana. Wujek stanął wewnątrz szałasu, twarzą do nas, przy desce, która stała się ołtarzem a my na zewnątrz szałasu. In nomine Patris… zaczął, oczywiście po łacinie, na zmianę języka trzeba było poczekać jeszcze parę lat. I tak pod szczytem Gorców trwała Najświętsza Ofiara na Chwałę Stwórcy otaczającej nas przyrody.
W czasie Mszy św. pojawili się gospodarze z którejś z podgorczańskich wsi dla zebrania siana. Podeszli do naszego szałasu – kościoła i pobożnie uklękli”.

Fragment wspomnień prof. dr Jerzego Janika

Też strzelano do Jana Pawła II, a tego krytycy Jana Pawła II nie dostrzegają i w ogóle nie próbują w tej swojej krytycznej ocenie odnieść się do tego wydarzenia, bo to nie pasuje do koncepcji "modernisty niszczącego Kościół":
=> Zamach na Jana Pawła
Jan Paweł II swojego zamachowca nie potępił, ale poszedł mu przebaczyć.
Drugiego zamachu na Jana Pawła II próbował dokonać były ksiądz bractwa Piusa X.
---
Jan Paweł II jeszcze jako kard. Karol Wojtyła w 1976 r. odwiedzając Stany Zjednoczone, wypowiedział słowa:
„Stoimy dziś w obliczu największej konfrontacji, jaką kiedykolwiek przeżyła ludzkość. Nie przypuszczam, by szerokie kręgi społeczeństwa amerykańskiego ani najszersze kręgi wspólnot chrześcijańskich zdawały sobie z tego w pełni sprawę. Stoimy w obliczu ostatecznej konfrontacji między Kościołem a anty-Kościołem, Ewangelią a jej zaprzeczeniem. Ta konfrontacja została wpisana w plany Boskiej Opatrzności. To czas próby, w który musi wejść cały Kościół, a polski w szczególności. Jest to próba nie tylko naszego narodu i Kościoła. Jest to w pewnym sensie test na dwu tysiącletnią kulturę i cywilizację chrześcijańską ze wszystkimi jej konsekwencjami: ludzką godnością, prawami osoby, prawami społeczeństw i narodów”.
---
Co by się nie podało to krytykujących nie interesuje.
Z nieprzejednanymi krytykami Jana Pawła II nie ma co polemizować, bo oni nie podarują, i z paru "haków" zrobią postawę oceny Jana Pawła II, której calem jest potępienie Jana Pawła II, i niepojęte jest to, że robią to zwolennicy tradycji (tak mówią o sobie) ale można mieć duże wątpliwości, że takie tendencyjne, nieokiełznane potępienie kapłanów jest "dziedzictwem tradycji". W sieci najbardziej szkalowanym Papieżem jest Jan Paweł II, Roi się aż od stron gdzie główny temat to "całowanie koranu", "Asyż" czy jest taki niedorzeczny zarzut jak że "Jan Paweł II jest apostatą, a zatem w ogóle nie jest żadnym papieżem.". Wypisywane głownie takie krytyczne opinie nie można w żaden sposób traktować poważnie, bo to są medialne śmieci, które należy odrzucić. Musimy się uczyć wyszukiwać obiektywnych materiałów o Janie Pawle II, w których jest obiektywnie omawiany pontyfikat Jana Pawła II, w których jest autentyczna troska o naszą Wiarę Katolicką, by umacniać się w wierze, a nie krążyć wokół jednej lampy jak "zwabiona ćma" która jest podświetlona przez nieprzejednanych krytyków Jana Pawła II. Trzeba być bardzo podejrzliwym wobec takiej ideologi potępiania kapłanów w imię jakiegoś "dobra". Nie Ewangelizujemy się potępiając, jeżeli potępiamy to tracimy wiarę, stajemy się agresywni, czyli popadamy w grzech.

Aha, wspomnienia czlowieka, ktory bral udzial w tym grzechu, opublikowal to, nie jest wiarygodne? No tak jak rzeczywistosc przeczy twojej ocenie, tym gorzej dla rzeczywistosci.

Fartuszniak, a co ma wspolnego zamach na JPII z jego wiernoscia nauczaniu kosciol? Sprawowaniem przez niego litturgi?
To tak jakbys twierdzil, ze wrobel to tez czlowiek, bo ma dwie nogi. Sofizamt.

Nasz papiez? Myslalem, ze nasz to Franciszek albo Benedykt.... a tu nasz papiez Wojtyla.
Tak, to wiele tlumaczy. Taka sekta, wojtylianie?
Mimo wszystko pozostane w kosciele katolickim. Moj kosciol. Moj papiez to Franciszek, nawet ze wszystkimi przywaramai i bledami, ktore popelnia. Chociaz nadal bede chodzil do Bractwa, to wlasnie obaj intrlokutorzy udowodnili ze Bractwo w swojej postawie jest wierniejsze papiezowi niz wojtylianie ze swoim falszywym kultem.
Bractwo modli sie za papieza, jest posluszne calemu magisterium kosciola, i nie tworzy falszywych bozkow.
Nasz papiez.... dobre.

Zrodlo przekazu to wspomnienia i pamietniki... coz, szkoda. Fora internetowe jak demokracja, niestety, moze mowic kazdy i co chce, nawet jesli powinien milczec.

Skoro chcecie argumentow, to zajzyjcie do wiki... nawt zdjecie tablicy jest... no chyba, ze jakis diabel tablice sfalszowal.

wikipedia.org/wiki/Szałasowy_Ołtarz

@Augustyn z Hippony
Nastawienie jest w stylu: tym gorzej dla faktów
np. p. Edward pisze:
"JP.II czy B.XVI - zabiegali aby Sobór był interpretowany zgodnie z Ewangelią"
mimo że po dokumentach i działaniach JPII widać że upodobał sobie najbardziej heterodoksyjne fragmenty dokumentów VII a na wzory wziął sobie nowych teologów cenzurowanych za błędy przed VII np. de Lubaka, czy kolejnego, którego ukardynalił - Congara, którego jak się czyta dziennik soborowy, to włos się jeży na głowie. Na szczęście po II fali reformacji znów katolicyzm zaczyna odzyskiwać teren.

@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
"pochodzących z zatrutego źródła i spreparowanych"
---
Książkę autorstwa Jana Pawła II Dar i tajemnica uznaje pani za zatrute źródło czy może książkę ks. Michonneau: Rewolucja w miejskiej parafii?

"Potrafię samodzielnie myśleć i wyciągać logiczne wnioski."
---
To czy to zapewnienie jest prawdziwe każdy może ocenić po licznych wypowiedziach na tym forum.

Sobór WII , bez wątpienia miał zły wpływ na Kościół, można powiedzieć że otworzył drzwi na różne nadużycia i herezje , jednak JP.II czy B.XVI - zabiegali aby Sobór był interpretowany zgodnie z Ewangelią -czyli o to by te drzwi nie przekraczać , (chociaż wydawało się ,że czasami sami się zdali zmylić przez ludzka ciekawość...)

To agenci szatana , masoneria przez swoich agentów stopniowo wypychała tych co dali się zmylić , aby się dostosować do świata, najgorsze zmiany przeszły za Pawła VI (i jego sobowtóra ) .JP II został wybrany , ponieważ masoneria w Watykanie (Kardynałowie masoni i zmyleni ) myśleli że będzie modernistą , nie spełnił ich oczekiwań dlatego był zamach w 1981, nawet w szpitalu próbowali go zabić, dając złą krew - byli pełni nienawiści do niego.

Można też powiedzieć że niektórzy "przekraczali" te drzwi , przez tych co atakowali JP.II, ponieważ skrajności zawsze budzą sprzeciw, tak jak modernizm jest zły, tak ,jego przeciwieństwo - które ucieka się do braku miłości, miłosierdzia, i do atakowania innych-przeklinania - pychy i zamknięcia - też jest złe.

M. Lefebver miał w wielu sprawach racje , w książce "Oni Jego zdetronizowali" , ale obecnie , Bractwo, chyba wpadło w spirale nienawiści w stosunku do JP II - wygląda że tam studiują opluwanie JP II , za niedługo będą chyba nawoływać do walenia pomników ... tylko też nie trzeba też iść ich drogą i "nakręcać się " w poniżaniu innych ....