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Franziskus glaubt nicht, dass Jesus Brot vermehrt hat

Das Evangelium der Brotvermehrung (Luke 9,16) „erwähnt die Vermehrung als solche nicht“. Das sagte Papst Franziskus in seiner Predigt an Fronleichnam (23. Juni). Laut Franziskus betone die Perikope …More
Das Evangelium der Brotvermehrung (Luke 9,16) „erwähnt die Vermehrung als solche nicht“. Das sagte Papst Franziskus in seiner Predigt an Fronleichnam (23. Juni).
Laut Franziskus betone die Perikope das “brechen”, “geben” und “austeilen” der Brote und daher einen “Akt des Teilens” – wobei dieses Konzept nirgends als solches erwähnt ist.
Franziskus fuhr predigend fort, dass Christus „nicht fünf Brote in fünftausend verwandelt hat, um dann zu verkünden:
‚Hier. Verteilt Sie!‘.” Vielmehr – so Franziskus - seien die fünf Brote nicht ausgegangen.
Allerdings impliziert die Tatsache, dass zwölf Körbe mit gebrochenen Broten übriggeblieben sind (Lukas 9,17), dass seine Vermehrung stattgefunden hat. So viele Reste können nicht damit erklärt werden, dass die fünf Brote „nicht ausgegangen sind“.
#newsPlqvynackc
kath. Kirchenfreund
es hat ja niemand gesagt, daß die Hostie, die der Papst dauernd selber hochhält, ein Stück Brot ist und Jesus sei ein Stück Brot. Sie haben immer wörtlich gesagt, die Hostie und der Messwein sei das Fleisch und Blut Christi. Er wird ja nicht 70 Jahre lang etwas machen und dann glaubt er nicht an Gott und glaubt nicht, was er gesagt hat
Liberanosamalo
Je mehr er merkt, dass er sich alles erlauben kann, desto mehr wird er die "Sau rauslassen", wetten? 👌
Hermias
Er lässt die Sau nicht nur raus, sondern wird sie bald auch durch seine Agenten durch unsere Dörfer jagen lassen.
kath. Kirchenfreund
ich glaube er hält alle Gläubigen zum Narren, er glaubt gar nix und spielt den Leuten etwas vor
Maria Katharina
Mit dem Falschen Propheten sollte man schon Probleme haben.
Es sei denn, man will ihm in der Hölle ebenso zur Seite stehen.
Ratzi
Bergoglio sagt das aus Rücksicht auf seine Glaubens-Freunde, die er Millionen-fach nach Europa holt.
kath. Kirchenfreund
daß da die Polizei nicht geachtet hat drauf, daß die Leute aus ihren Wohnungen hinein und hinaus können. Da kann ein Notfall sein und der Zugang muss frei sein.
Vered Lavan
kath. Kirchenfreund - ist wahrscheinlich in einem Viertel wo nur diese Leute wohnen und die Geschäfte sind geschlossen.
Copertino
Auch wenn Franziskus allzu viel messerscharf Grenzwertiges von sich gibt, was berechtigte Kritik findet: Wenn ich das hier von ihm Angesprochene vorurteilsfrei vor Augen führe, geht es F. da meinem Eindruck nach eher darum, dass JESUS Seine Wunder in der Regel nicht wie der grosse Zampano mit dramatischem Brimborium inszenierte, sondern fast beiläufig, im Sinne von "Suchet zuerst das Reich Gottes …More
Auch wenn Franziskus allzu viel messerscharf Grenzwertiges von sich gibt, was berechtigte Kritik findet: Wenn ich das hier von ihm Angesprochene vorurteilsfrei vor Augen führe, geht es F. da meinem Eindruck nach eher darum, dass JESUS Seine Wunder in der Regel nicht wie der grosse Zampano mit dramatischem Brimborium inszenierte, sondern fast beiläufig, im Sinne von "Suchet zuerst das Reich Gottes, alles Andere wird euch hinzugegeben werden."

Man muss also nicht unbedingt herauslesen, dass F. nicht an das Wunder der Brotvermehrung glaubt, auch wenn man überrascht ist, dass einen Katholiken bei diesem Pontifikat fast nichts mehr überrascht. Der Fokus von F. ist offenbar ein anderer, nämlich das Unscheinbare der Umstände, unter denen sich das ganz Besondere vollzieht, ähnlich wie es auch bei der Hochzeit zu Kana war, wo die Verwandlung von Wasser in Wein selbst gar nicht beschrieben wird, sondern nur das Befüllen der Krüge, während dann erst der Speisemeister die Verwandlung beim Vorkosten entdeckt und sich auch da fragt, woher dieser Wein denn komme. JESU Bescheidenheit zeigt sich auch bei seiner ersten Totenerweckung: "Das Mädchen schläft nur."

Daneben gab es aber auch einzelne Wunder JESU mit grosser Dramatik, etwa die Erweckung des Lazarus. Dort ging es darum, den verstockten Pharisäern die Möglichkeit zu geben, letztlich doch noch an die göttliche Kraft JESU zu glauben, durch ein offensichtliches Wunder, eine Chance, die sie ausschlugen. F. scheint es meinem Eindruck nach hier mehr darum zu gehen zu zeigen, dass man das Wenige, das man hat, teilen soll, und dass diese gute Haltung gute Früchte trägt, und wenn es notwendig ist in den Augen GOTTES, Er auch offensichtliche Wunder bewirkt.

Kurz und ungut, ich ertappe mich auch immer wieder selbst beim "Franziskus-Reflex", beim flüchtigen Überlesen von News aus dem Vatikan. Man soll aber nicht vergessen, dass man jedem Menschen Fairness schuldet, sogar einem Papst, der vielen Katholiken fast täglich Anstoss erregt. Das ist mühsam, war aber auch JESU Haltung Seinen Jüngern gegenüber, auch gegenüber jenem, der IHN verriet.
kathvideo
Ganz richtig! Vielen Dank, Copertino.
Eva
Ihr Argument ist nachvollziehbar, aber Franziskus hat es nicht so gesagt. Franziskus behauptete, dass die "fünf Brote" nicht ausgegangen seien, was falsch ist. Fünf Brote füllen nicht zwölf Körbe. Dafür mussten sie vermehrt werden, worauf das Evangelium hinauszielt. Franziskus entstellt das Evangelium.
Copertino
@Eva Widerspruch: Stellen Sie sich die Situation vor. Die Brote wurden gesegnet und entzwei gebrochen, so dass mehrere Jünger, wohl mehr als fünf von ihnen, ihre Stücke wiederum entzweibrechen konnten. Wo genau die Bruchlinie zwischen Natur und Übernatur verläuft, ist das Überraschende und eigentlich Unerklärliche. Ich hatte früher vor Publikum Zaubervorstellungen gezeigt. Dabei musste ich mir …More
@Eva Widerspruch: Stellen Sie sich die Situation vor. Die Brote wurden gesegnet und entzwei gebrochen, so dass mehrere Jünger, wohl mehr als fünf von ihnen, ihre Stücke wiederum entzweibrechen konnten. Wo genau die Bruchlinie zwischen Natur und Übernatur verläuft, ist das Überraschende und eigentlich Unerklärliche. Ich hatte früher vor Publikum Zaubervorstellungen gezeigt. Dabei musste ich mir immer gut überlegen, an welchen Stellen ich die Tricktechnik verstecke, meistens überlagert durch eine anscheinend wichtigere Handlung. Es soll mir jetzt niemand vorwerfen, ich würde unserem HERRN einen Trick unterstellen. Das Faszinierende ist doch, das dies eigentlich völlig wurscht ist. Spätestens beim Einsammeln der Resten haben nach und nach alle realisiert, dass da offenbar Naturgesetze durchbrochen wurden, aber wie und wo genau, darüber schweigt die Psychologie Gottes, weil es IHM darum geht, dass der Mensch ganz still bei sich wieder wie ein Kind dankbar staunen lernt und erfährt, dass GOTT alle Macht hat und es gut mit den Menschen meint, so dass wir alle auch gut sein sollen mit unseren Mitmenschen.
Um nochmals auf den Ausgang zurückzukommen: Es waren am Schluss ja nicht viele ganze Brote, welche die vielen Körbe füllten, sondern Reststücke.
Ich musste beim Schreiben auch an die mystische Kommunion der Kinder von Fatima durch den Hl. Erzengel Michael denken. Da Engel nicht die priesterliche Vollmacht zukommt, Brot in den Leib Christi zu verwandeln, musste diese geweihte Hostie aus einem Tabernakel stammen. Tatsächlich stellte sich später heraus, dass ein Priester in der Umgebung bestürzt feststellte, dass trotz verschlossenem Tabernakel darin eine Hostie fehlte, was für ihn völlig unerklärlich blieb, bis er Jahre später erfuhr, dass zu genau jener Zeit jene mystische Kommunionspendung in Fatima stattfand. Quellen habe ich nicht gerade greifbar, aber der Fall ist gut dokumentiert.
Eva
Ganz genau. Ich meine das Evangelium will mit seinen 12 Körben daruaf hinaus, dass es eine Vermehrung gab. Zu behaupten, dass das im Text nicht stehe, ist eine Verdrehung.
Copertino
@Eva Gewiss läuft alles letztlich darauf hinaus, dass ein grosses Vermehrungswunder stattfand. Dass heutige Theologen oft die Wunder JESU weg erklären, www.youtube.com/watch
Lisi Sterndorfer
Katholisch.de und Vaticannews haben das Problem im Predigttext auch gesehen:
www.katholisch.de/…/papst-jesus-hat…
www.vaticannews.va/…/papst-franzisku…More
Katholisch.de und Vaticannews haben das Problem im Predigttext auch gesehen:

www.katholisch.de/…/papst-jesus-hat…
www.vaticannews.va/…/papst-franzisku…
Copertino
@Lisi Sterndorfer Da wollte ich wenigstens einmal aufs Exempel meinen Franziskus-Reflex hinterfragen, und schon lassen deutsche Bischofsjournalisten meine Bemühungen wieder ins Leere laufen. Ich gebe mich @Eva geschlagen, denn letztlich zählt einmal mehr, dass F. sich messerscharf vieldeutig ausdrückt in einer Präzision, welche den Kirchenzerstörern genau das Futter vorlegt, welches sie für ihren …More
@Lisi Sterndorfer Da wollte ich wenigstens einmal aufs Exempel meinen Franziskus-Reflex hinterfragen, und schon lassen deutsche Bischofsjournalisten meine Bemühungen wieder ins Leere laufen. Ich gebe mich @Eva geschlagen, denn letztlich zählt einmal mehr, dass F. sich messerscharf vieldeutig ausdrückt in einer Präzision, welche den Kirchenzerstörern genau das Futter vorlegt, welches sie für ihren Abbruch gebrauchen können.
Lisi Sterndorfer
@Copertino Ich finde Ihre Interpretation ganz nachvollziehbar. Aber VaticanNews ist das offizielle Portal des Papstes / Hofberichterstattung. Er will ganz offensichtlich diese Interpretation.
Solimões
@Copertino
Ich weiss nicht was diese ganze Papskontrolle soll. Sie haben es mit den Zaubertricken gut erklärt. Jesus ist nicht ein irdischer Lehrer, sondern stellt die Leute vor eine geistliche Entscheidung.
So ist es auch mit dem Papst, als dessen Stellvertreter. Sein Wesen kann nicht mit technischen Massstäben verstanden werden, nur als KIND, wie Sie (in den Zaubertricken) richtig andeuten.
Immaculata90
Am Ende meiner Überlegungen möchte ich Papst Franziskus danken für alles, was er tut, um uns immer wieder das Licht Gottes zu zeigen, das auch heute nicht untergegangen ist.
Danke, Heiliger Vater! 🤮 🤮 🤮
Benedikt XVI.More
Am Ende meiner Überlegungen möchte ich Papst Franziskus danken für alles, was er tut, um uns immer wieder das Licht Gottes zu zeigen, das auch heute nicht untergegangen ist.

Danke, Heiliger Vater! 🤮 🤮 🤮

Benedikt XVI.
Maria Katharina
Fake-Meldung!
Immaculata90
@Maria Katharina Ratzinger hat das selbst geschrieben und nie dementiert, behaupten Sie also bitte nicht mehr, das sei eine Falschmeldung. Hat nicht Gänswein mehrfach darauf hingewiesen, daß zwischen die beiden Herren in Weiß kein Blatt Papier passe? Jeder Versuch der Mohrenwäsche ist zwecklos! Beide gehören überzeugt der Konzilskirche an und sind somit keine Katholiken mehr!
kath. Kirchenfreund
in der Bibel gibt es Vieles zu glauben, was man sich nicht vorstellen kann, wie: Eine Stimme ertönt vom Himmel..., die Schweine stürzten sich über die Klippen, Jesus ging auf dem Wasser, Jesus heilte einen Blinden, indem er ihm Lehm auf die Augen schmierte, Jesus ist vom sicheren Tode wieder auferstanden usw. Wer etwas nicht glaubt, kann nicht weiter lesen und ist kein Christ. Ich bin kein Kritiker …More
in der Bibel gibt es Vieles zu glauben, was man sich nicht vorstellen kann, wie: Eine Stimme ertönt vom Himmel..., die Schweine stürzten sich über die Klippen, Jesus ging auf dem Wasser, Jesus heilte einen Blinden, indem er ihm Lehm auf die Augen schmierte, Jesus ist vom sicheren Tode wieder auferstanden usw. Wer etwas nicht glaubt, kann nicht weiter lesen und ist kein Christ. Ich bin kein Kritiker des Papstes, aber ich bin nicht mit allem einverstanden, was er sagt. Ich glaube, der Papst hat vor seiner Wahl nicht viel mit dem Christentum zu tun gehabt und er will sich's bequem machen und die Kirche auflösen.
Ratzi
kath. Kirchenfreund
da gibt es ja eine Geschichte in der Bibel: Da versammelte sich das Volk auf einer Wiese, ein paar tausend, und sie hatten nur wenige Brote und Fische. Sie verteilten es und nachher waren alle satt und es blieben noch Brote und Fische übrig. Man verlangte von Jesus, er solle wieder so eine Versammlung machen und er meinte, die kommen nur wegen dem Essen und nicht wegen der Predigt. So liefen ihm …More
da gibt es ja eine Geschichte in der Bibel: Da versammelte sich das Volk auf einer Wiese, ein paar tausend, und sie hatten nur wenige Brote und Fische. Sie verteilten es und nachher waren alle satt und es blieben noch Brote und Fische übrig. Man verlangte von Jesus, er solle wieder so eine Versammlung machen und er meinte, die kommen nur wegen dem Essen und nicht wegen der Predigt. So liefen ihm alle davon und nur seine Jünger blieben ihm treu. Also leugnet der Papst wohl den Sinn des Auftaktes zu seiner Kreuzigung. Wenn es so in der Bibel steht, muss man es glauben, wer nicht das Unmögliche glaubt, kann kein Christ sein. Der Glaube ist eine Disziplin und wird, weiss Gott weswegen gefordert. Wer etwas nicht glaubt, hat einen Stolperstein, sodaß er die ganze Bibel nicht glaubt und das ist das Trennen von Spreu und Weizen. Man hat die Bibel nicht so zurecht geschneidert, daß alles leicht zu glauben ist. Die Zweifler will man nicht.
Alexander VI.
Eine "Geschichte" in der Bibel, aha.
kath. Kirchenfreund
ich will sie jetzt nicht heraus suchen, zuerst war Jesus einer, der im Volk predigte wie ein Rabbi und danach blieben ihm nur mehr seine Jünger treu. Das ist bestimmt etwas, was man vor seiner Verhaftung und Verurteilung bemerken wird. Und der Papst scheint nix von der Bibel zu wissen, weil es dreht sich darum, um was ist es überhaupt gegangen bei der ganzen Jesusgeschichte, man nennt das Offenbarung …More
ich will sie jetzt nicht heraus suchen, zuerst war Jesus einer, der im Volk predigte wie ein Rabbi und danach blieben ihm nur mehr seine Jünger treu. Das ist bestimmt etwas, was man vor seiner Verhaftung und Verurteilung bemerken wird. Und der Papst scheint nix von der Bibel zu wissen, weil es dreht sich darum, um was ist es überhaupt gegangen bei der ganzen Jesusgeschichte, man nennt das Offenbarung, also Gott hat sich offenbart. Und der Papst selber stellt sich hin und spielt aufgrund dessen den großen Posten.
a.t.m
@Alexander VI. Aber das ist doch genau die Vorgangsweise mit der die PKK = Protest Konzils Kirchler versuchen den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn zu verunglimpfen, sie behaupten das sind alles nur Geschichten, nicht die Wahrheit verkündet von Gott dem Herrn, genau aus diesen Grunde konnten sie es auch schaffen diesen nach ihren eigenen antikatholischen Vorstellungen auf und umzuarbeiten im …More
@Alexander VI. Aber das ist doch genau die Vorgangsweise mit der die PKK = Protest Konzils Kirchler versuchen den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn zu verunglimpfen, sie behaupten das sind alles nur Geschichten, nicht die Wahrheit verkündet von Gott dem Herrn, genau aus diesen Grunde konnten sie es auch schaffen diesen nach ihren eigenen antikatholischen Vorstellungen auf und umzuarbeiten im Sinne des Verratskonzil .

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Eugenia-Sarto
Ja, das ist Verrat und schliesslich wird auch die Wandlung geleugnet. Denn die Brotvermehrung ist ein Symbol dafür.
gennen
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