Gestas 9.11.2014 09:31:36
Das ist schnell gemacht. Nicht die Tradition oder das Ringen um deren Erhalt, sondern das aufdringliche, unversähnliche und besserwissende Verhalten (von euch???) ist auf die Dauer unerträglich. Ich habe den Eindruck, das es euch NICHT um die Kirche JESU CHRISTI geht, für die ihr bereit wäret, zu leiden, sondern um Kritik an ihr und dazu eine bis zum Lästig-werden aufdringliche WERBUNG für die Piusbruderrschaft.
Meine Meinung ist immer gewesen und dabei bleibe ich: ICH LIEBE MEINE KIRCHE gernau oder besser: gerade weil sie leidet, leidet aus allen nur möglichen Wunden. Dann muss man ihr nicht noch zusätzlich in den Rücken fallen mit einer falsche Alternative, sonder in Bescheidenheit und Demut MIT UND IN IHR leiden, wohl wissend, dass es NICHT UNSERE, nichtg Bergoglios und nicht Kardinal Kaspers - aber auch nicht die Sr. Heiligkeit Papst Benedikts Kirche ist. Es ist definitiv DIE KIRCHE JESU CHRISTI, die uns nun in dieser Zeit hart auf die Probe stellt - ja, leiden lässt wie Maria es unterm Kreuz tat...
Genügt das nun oder solltest noch mehr erfahren. In eurem Stolz, den ich euch unterstellte bei der zuitierten Aussage, habt ihr nie meinen Text und die Treue zu meiner Kirche herausgelesen!
Ich sage dir noch etwas (seher privat und nur ungerne): ICH HABE FÜR DIESE MEINE KIRCHE GELITTEN, war von den Komunisten zum Tode verurteilt,... und ich ertrage es einfach nich wennn ein paar Fanatiker (so habe ich euch empfunden!!!) mit V2 Kirche und ähnlichen eher in den Blick und in den Mund von Kirchenspöttern passenden Stigmata daherkommt. Es gibt keine weitere Kirche JESUS CHRISTI ausser der V2 Kirche. Die Piusbruderschaft - unter denen ich recht viele Priesterfreunde habe!!! und de NIE SO DENKEN WÜRDEN WIE IHR zuweilen - selbst behautet nicht .
die wahre Kirche zu sein, sondern nur, DIE WAHRE TRADITION DER KRICHE zu wahren...
Fazit, wenn dir das etwas sagt: Qui bene distinguit, bene docet!
Ziehe also nicht Katholiken, zumal hier auf dem Forum, wo eben doch noch gute Katholiken sind, weg von der KIRCHE JESU CHRISTI, bei euch den mystischen Leib Jesu verhönend V2 Kirche, um sie in eine Gemeinschaft zu locken, die sich selbst nie Kirche genannt hat. Wenn aber die eine sich nicht Kirche nennt, die andere verworfen wird samt ihrem Schmerz, in der sie jetzt lebt, eure V2 Kirche... wo ist dann die Kirche Jesu?

Ob dein verblendeter Stolz endlich kapiert, WAS ICH VERTEIDIGE und was ich meine. Ich habe mit keinem einzigen Wort irgend einen Papst verteidigt, und Falsches stets als das bezeichnet. Aber schmäht mir bitte nicht den leidenden mystischen Leib Christi, sonst jage ich euch - zumindest für mich persönlivh, erneut davon.... Merkt euch: Eine vorübergehende Schwäche der Kirche bringt Läuterung und NICHT UNTERGANG!!! Stehe u DIESER Kirche und habe Vertrauen: Der, dessen Kirhe es ist, JESUS CHRISTUS, wird sie zum Sieg führen- Habt btte Geduld mit den Leidenenden --- auch mit der leidenen Kirche! Benennt was falsch ist - aber schmäht mir icht - ich wiederhole es - den mystischern eib Jesu, nur weil er leidet. DIDE KIRCHE VOLLENDET SICH IN LEID, KREUZIGUNG UND TOD UND NICHT IN DEN GOLDPALÄSTEN REICHER BISCHÖFE!!!

Auch wenn der Modernismus hier einen auf ganz besonders "dicke Hose" macht, bringt alles nix. Der Liebe Gott schaut ins Herz und da zerreißt es die dicken Hosen ratz-faz, außer einen kleinen pfffft, bleibt da nix. Tja, wie gewonnen, so zerronnen. Gott schütze SEINE Priester. Betonung auf "Seine!" Und Seine Priester tragen alle Sein Kreuz und gehen alle Seinen Weg, den Kreuzweg, und keiner Seiner Priester steht im "hallo der Welt". Seine Priester werden alle genauso dahergeführt, wie Jesus Christus auf dem Kreuzweg. Und darum lieben wir Jesus Christus so sehr und Seine Priester und wir sehen sehr genau, wer Sein Priester ist.

@Cowgirl
Schön das man wieder was von ihnen hört!

evt!

Galahad, warum so kleingläubig?

Das hat nichts mit Kleinglauben, sondern mit offenen Augen zu tun. Es läßt sich nicht jeder die Franziskuspille verabreichen. Das Thema ist ausreichend durchakkediert!

Gerade Du als so kompetenter "Kirchengeschichte-Kenner & Analyist" müsstest um noch viel schlimmere Zeiten in der Kirche wissen.

Also zumindest weiß ich von keinem schlimmeren Papst als Franziskus I. Zumindest von keinem der als Papst anerkannt ist und nicht später irgendwann als Häretiker oder Gegenpapst verworfen wurde.

Sie , DIE UNA CATHOLICA , hat alles und alle überstanden und wird es überstehen...egal wer da daran sägt!!

Richtig! Auch nicht Franziskus I. und selbst der nicht, dem er mit seinem Tun und Reden dient! Das hat Christus der Herr klar zugesagt. Deshalb sag ich doch: Warten wir mal ab, das letzte Wort in der causa Bergoglio/Kasper ist noch nicht gesprochen. Wie Du schon sagst die hl. Mutter Kirche hat alles mit Gottes Hilfe überstanden, so wird es auch mit den V2.-Konzilsirrtümern und selbst deren ärgsten Verfechtern sein. Gott will keine Kasperkirche und wird eines solche auch nicht zu lassen. Soviel ist auf jeden Fall sicher.

Gestas 8.11.2014 21:16:52

Ich habe kaum "den Papst" verteidigt. Lesen Sie bitte zweimal nach, sondern DIE KIRCHE, mit der und in der ich mit anderen gemeinsam leide. Und ich habe mich dagegen gewendet, dass man über die Kirche abfällig spricht (V2-Kirche und ähnlicher Dummheit, da dies nirgends als ein terminus technicus angegeben wird, sondern aus Mund und Feder der Kirchenhasser, Kirchenspötter stammt), denn SIE ALLEIN ist der mystische Leib Jesu... Ich weiss nicht, ob ich überhaupt je den Namen Papst Franziskus gebraucht habe... Mir ging - und geht - es immer um die Kirche, die ich liebe auch und gerade dann, wenn sie leidet. Ich wende mich weder ab von ihr und trete auch keiner anderen "besseren" ("Herr, ich bin nicht so wie...") Gemeinschaft bei, weil ich weiss, dass die Kirche zwar krank gemacht werden kann, aber sie wird wieder gesund, weil es nicht unsere Kirche ist und weil es nicht Berglios Kirche ist, sondern die Kirche Jesu! Das ist das, um was ich immer bat doch zu verstehen. Es ging mir auch nie GEGEN die Traditionstreue, sondern gegen jene, welche die Kirche gerade jetzt verlassn, wo sie gerade uns alle so bitter nötig hat.

Denn die Kirche wird ALLES überleben

Mein Posting von vorher bezog sich in der Tat zum ersten Mal auf den Papst direkt. Ich konnte mir vieles nicht vorstellen

Qui bene distinguit, bene docet!

Dolfi: Ich danke ihnen für ihren letzten Beitrag, den viele versuchen mich ja als Lügner und Irren Warner hinzustellen, aber je länger den Unheiligen Früchten des VK II nicht entgegen getreten wird, desto schlimmer wird es.

Und es ist zu vermuten (Beweisen kann ich es ja nicht) das Gott der Herr damit begonnen hat, "DIE SPREU VOM WEIZEN ZU TRENNEN".

Und auch mich schmerzt es sehr wenn ich sehe wie der Vatikan immer mehr von Gott den Herrn und seiner Kirche abfällt, und vor allen Schmerzt zu sehen das die treibende Antikatholische Kraft der angebliche "Irdische Stellvertreter Gottes unseres Herrn", der Nachfolger des Heiligen
Apostel Petrus, der Bischof von Rom, der Pontifex Maximus ist. Und auch ich bin sehr verunsichert, ist nun der Rücktritt von Benedikt XVI rechtens, und ist "Franziskus I " wahrlich rechtmäßiger Papst? Nur die genannten Personen werden es neben Gott den Herrn wissen, aber je länger Franziskus I wütet und auch sein gesamtes Getue ist eher der Beweis das er nicht rechtmäßiger Papst ist.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Josef O.
Ich freue mich schon, wenn Sie ab und zu, oder auch öfter, hier schreiben. Für einen guten und aufrechten Katholiken halte ich Sie allemal, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind. Sie haben aber recht: mein Beispiel mit der der Witwe war etwas an den Haaren herbeigezogen, ich wollte nur sagen, dass man die Sache nicht zu sehr verharmlosen soll, Burke ist ja nur ein Beispiel unter einigen.

Es wird zur Zeit in einigen Foren diskutiert, ob Franziskus rechtmäßiger Papst ist. Er ist jedenfalls unverkennbar eine eklatante Fehlbesetzung.
Ein Beispiel nur. Es handelt sich aus einem Auszug aus einem Interview mit Abbé Bouchacourt, dem neuen Vorsteher des französischen Distrikts der FSSPX, der vorher in Argentinien wirkte, wo er sich mehrmals mit Kardinal Bergoglio getroffen hat mit dem er ein durchaus anständiges Verhältnis hatte.

Mais de son action là-bas a résulté un champ de ruines : un séminaire presque vide, un nombre d'ordinations historiquement bas. La déchristianisation de son diocèse a suivi son Cours....

Jedoch aus seinem Wirken dort unten hat sich ein Ruinenfeld ergeben: ein Seminar, das fast leer ist, eine Zahl von Priesterweihen, die historisch niedrig ist. Die Entchristlichung seiner Diözese schritt immer weiter voran...

Und dann wird so einer Papst!?
Ja, haben die Kardinäle denn geschlafen oder ist es tatsächlich nicht mit rechten Dingen zugegangen?

@Tradition und Kontinuität: Wie Sie bestimmt wissen, habe ich ja mehrmals beteuert, dass ich mich hier auf GTv nicht mehr an den Diskussionen beteiligen möchte. Jetzt habe ich mal eine Ausnahme gemacht... und Sie haben mir mit Ihrem Beitrag den Anreiz dazu gegeben! Ja richtig, manchmal hilft wirklich nur noch Humor... und bitte kein "obwohl" mehr an dieser Stelle! Die Abberufung von Kard. Burke ist zweifellos eine sehr unerfreuliche Sache, und noch unerfreulicher wäre die Abberufung von Kard. Müller... aber davon ist jetzt auch immer öfter die Rede. Und dennoch würde auch dann die Kirchenwelt nicht untergehen, wenn ich das mal so salopp sagen darf. Deswegen finde ich schon, dass Sie ein bisschen übertreiben, wenn Sie diese Abberufung mit einem Trauerfall in Verbindung bringen und davon sprechen, dass das jetzt eine Zeit der Trauer und der Wut sei. Beten Sie lieber dafür, dass Kard. Burke jetzt standhaft bleibt und keine schwerwiegenden Fehler macht... der Fall Lefebvre darf sich nicht wiederholen, denn das wäre dann für uns Glaubenstreue wirklich eine Katastrophe.

Interessantes Posting bei kath.net...
so sehe ich das auch und finde dies sehr tröstlich:
<<<Benedikts Warnung
Papst Benedikts Hinweis in seiner berühmten Freiburger Rede, dass hin und wieder die Geschichte der Kirche zu Hilfe komme, und für eine Entweltlichung sorge, wenn sie sich nicht freiwillig entweltliche, war von ihm sicher auch als prophetische Warnung gemeint. Und es war natürlich besonders die deutsche Kirche gemeint.

Denken wir, wie gut die Entweltlichung der deutschen Kirche als Folge der Säkularisation tat, die eine febronianistische , nationalkirchliche Kirche ablöste. Von der spirituellen Erneuerung der verarmten Kirche am Beginn des neunzehnten Jahrhunderts zehrte die deutsche Kirche bis weit in das zwanzigste Jahrhundert hinein.

Möge der Herr der Geschichte ,wie damals, unerwartet helfen.

Zitat Benedikt XVI:

"Die Geschichte kommt der Kirche in gewisser Weise durch die verschiedenen Epochen der Säkularisierung zur Hilfe, die zu ihrer Läuterung und inneren Reform wesentlich beigetragen haben."<<<

@ a.t.m 8.11.2014 18:43:37

Du wirst mir verzeihen, wenn ich dir heute zum ersten mal in allem recht gebe!
Lässt Gott das alles zu um zu beweisen, dass "die Pforte der Hölle" der KIRCHE JESU CHRISGTI nix anhaben werden können?
Und auch wenn das wahr sei n sollte: Als Priester (trid. Messe!!!) tun einem die vielen irregeführten Seelen leid und weh!!!

Bisher dacht ich immer: DAS KANN DOCH NICHT WAHR SEIN... b i s h e r...