Vor Gericht: Berliner Geistlicher will gleiche Rechte wie Supermärkte
Propst Gerald Goesche’s Altritus-Freundeskreis St. Philipp Neri in Berlin geht gerichtlich gegen das deutsche Gottesdienstverbot vor. Das Berliner Verwaltungsgericht soll der Gemeinde erlauben, …Mehr
Propst Gerald Goesche’s Altritus-Freundeskreis St. Philipp Neri in Berlin geht gerichtlich gegen das deutsche Gottesdienstverbot vor.
Das Berliner Verwaltungsgericht soll der Gemeinde erlauben, Gottesdienste mit bis zu fünfzig Gläubigen abhalten zu dürfen.
Goesche bietet an, für 1,5 Meter Abstand unter den Gläubigen zu sorgen, und deren Daten zu erfassen und aufzuheben. Mit einer Entscheidung des Gerichts wird schon bald gerechnet.
Der Propst nennt das Gottesdienst-Verbot „unverhältnismäßig“. Wenn Supermärkte offen seien, dann müsse man auch Messen erlauben.
Die Deutschen Bischöfe "missbilligen" erwartungsgemäß die Klage. Neun ähnliche Klagen sind in Deutschland bereits abgewiesen worden.
Laut Medienberichten empfing gut ein Dutzend Gläubige am Samstag in der Kirche St. Afra die Heilige Kommunion.
Bild: Gerald Goesche, #newsYlpgpdqxvu
Das Berliner Verwaltungsgericht soll der Gemeinde erlauben, Gottesdienste mit bis zu fünfzig Gläubigen abhalten zu dürfen.
Goesche bietet an, für 1,5 Meter Abstand unter den Gläubigen zu sorgen, und deren Daten zu erfassen und aufzuheben. Mit einer Entscheidung des Gerichts wird schon bald gerechnet.
Der Propst nennt das Gottesdienst-Verbot „unverhältnismäßig“. Wenn Supermärkte offen seien, dann müsse man auch Messen erlauben.
Die Deutschen Bischöfe "missbilligen" erwartungsgemäß die Klage. Neun ähnliche Klagen sind in Deutschland bereits abgewiesen worden.
Laut Medienberichten empfing gut ein Dutzend Gläubige am Samstag in der Kirche St. Afra die Heilige Kommunion.
Bild: Gerald Goesche, #newsYlpgpdqxvu
- Melden
Soziale Medien
Beitrag ändern
Beitrag entfernen
Was sein muss, muss sein; auch wenn es noch so bitter und unverständlich ist, gerade jetzt zur Heiligen Woche und zu Ostern auf die heiligen Messen zu verzichten. Natürlich bleiben dann auch die Kollekten der Gottesdienste aus, was wohl auch das Institut Philipp Neri mit voller Wucht getroffen hat. So geht es wohl all den traditionell-katholischen Vereinigungen, die keinen müden cent von der …Mehr
Was sein muss, muss sein; auch wenn es noch so bitter und unverständlich ist, gerade jetzt zur Heiligen Woche und zu Ostern auf die heiligen Messen zu verzichten. Natürlich bleiben dann auch die Kollekten der Gottesdienste aus, was wohl auch das Institut Philipp Neri mit voller Wucht getroffen hat. So geht es wohl all den traditionell-katholischen Vereinigungen, die keinen müden cent von der Kirchensteuer bekommen. Eigentlich ein Skandal, während die Amtskirche samt ihren Bediensteten auch in diesen Zeiten aus dem Vollen schöpft, während sehr viele Bürger ums blanke Überleben kämpfen! Hoffentlich wachen die Leute endlich auf und setzen dieser Schmarotzerei durch massenhafte Kirchenaustritte ein Ende! - Propst Groesche wird wohl vor Gericht kaum Chancen haben, um das Gottesdienstverbot zu "lockern". (Kann mir nicht vorstellen, wie das praktisch aussehen sollte.) Da müssen wir jetzt eben durch - und sollten all die katholischen Gruppen nicht vergessen, die besonders jetzt auf unsere Solidarität (Spenden!) angewiesen sind. Durch sie fühlt man sich geistlich betreut und ermutigt, während die Amtskirche absolut nichts zu bieten hat als Trostlosigkeit und Kapitulation!
Hier eventuell ein Hinweis, der dem einen oder anderen weiterhelfen könnte.
Ich finde das Vorgehen sehr mutig und angebracht. Man soll nicht immer mit den anderen Hühnern gackern, sondern seinen eigenen Stall im Auge behalten und das Bestmögliche machen.
Ich finde das Vorgehen sehr mutig und angebracht. Man soll nicht immer mit den anderen Hühnern gackern, sondern seinen eigenen Stall im Auge behalten und das Bestmögliche machen.
archangelus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Hochwürdiger, lieber Herr Probst, Ihnen meinen innigsten Dank für Ihr mutiges Vorgehen. Inzwischen geht auch in Bayern und Hessen jemand gerichtlich gegen die massive Ungerechtigkeit vor. Ich wünsche Ihnen Gottes reichsten Segen P. Michael Wildfeuer
Nobisquoque
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Ich schließe mich an!
intellego1
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Die Corona - Krise ist mehr als das Virus. Es steckt noch viel mehr dahinter. Das mit der Totenstatistik stimmt nur zum Teil. Es sind vor allem Alte und Schwache gestorben. Sterben tut jeder mal.
Das ist leider ein Mitspielen mit dem viel zu schnell festgeschriebenen offiziellen Narrativ. In Panik (wir wollen ja wiedergewählt werde) ohne sorgfältige Abwägung beschlossene sinnlose Maßnahmen , die eine ganze Volkswirtschaft ruinieren, müßten sofort aufgehoben werden. Gesichtsverlust ist hier nicht am Platz.
intellego1
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Ja aber diese Umweltzerstörung ( Luft, Wasser, Wald, Trockenheit) muß aufhören, sonst kommt es noch dicker. Hier gehört die Volkswirtschaft mal runter.
intellego1
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Ich denke, die Corona-Krise wird zu einer General-Änderung in dieser Welt führen, sie wird anders sein als das " Vorher" . Das ist die Vorsehung Gottes, der diese Welt lenkt und leitet. Ich selbst(ohne überheblich zu sein), hab schon vor Jahren gesagt, so kann es nicht mehr weitergehen, das Tempo, die vielen läßlichen Sünden, die Abkehr vom Schöpfer. Jetzt ist es soweit.
@gennen Welch eine blöde Frage. Ehrlich. Nun, meinen Sie, dass zuhause beten allein, das geistliche Leben eines Christen ausmacht? Dann könnte man die Kirchen ja abschaffen. Die Heiligen Messen sind eine Gemeinschaftsangelegenheit. Wir sind keine Privatchristen, die sich von weltlichem Denken her abhalten lassen sollten, gemeinsam die Heilige Messe zu feiern.
Die Schwestern von Mutter Theresa haben …Mehr
@gennen Welch eine blöde Frage. Ehrlich. Nun, meinen Sie, dass zuhause beten allein, das geistliche Leben eines Christen ausmacht? Dann könnte man die Kirchen ja abschaffen. Die Heiligen Messen sind eine Gemeinschaftsangelegenheit. Wir sind keine Privatchristen, die sich von weltlichem Denken her abhalten lassen sollten, gemeinsam die Heilige Messe zu feiern.
Die Schwestern von Mutter Theresa haben noch nicht mal die ansteckendsten Krankheiten bekommen. Und wir haben vor einem Virus Angst, der noch nicht mal diese Wirkung erbringt, die man ihm propagandistisch zuschreibt.
Die Schwestern von Mutter Theresa haben noch nicht mal die ansteckendsten Krankheiten bekommen. Und wir haben vor einem Virus Angst, der noch nicht mal diese Wirkung erbringt, die man ihm propagandistisch zuschreibt.
@intellego1,
kann man sich an einem im Fernsehen live übertragenen Feuer wärmen?
kann man sich an einem im Fernsehen live übertragenen Feuer wärmen?
intellego1
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Sie können aber z. b. eine Kerze anzünden ( P. Karl Wallner, Zisterzienser, Direktor von Missio ).
@Boni @Peter987 @Santiago74 beten Sie denn nicht zu Hause. Ihrem Kommentar oder Like nach, hat es doch keinen Zweck, oder? Ich glaube es hat etwas mit der inneren Einstellung zu tun, wenn wir fest daran glauben, das die hl. Messe uns hilft, den Glauben zu leben, dann kann und sollten wir ihn auch im Fernseher oder wie ich es mache, im Internet anschauen. Denn unser Herr alleine, weis wie wir dazu …Mehr
@Boni @Peter987 @Santiago74 beten Sie denn nicht zu Hause. Ihrem Kommentar oder Like nach, hat es doch keinen Zweck, oder? Ich glaube es hat etwas mit der inneren Einstellung zu tun, wenn wir fest daran glauben, das die hl. Messe uns hilft, den Glauben zu leben, dann kann und sollten wir ihn auch im Fernseher oder wie ich es mache, im Internet anschauen. Denn unser Herr alleine, weis wie wir dazu stehe. ![😊](/emoji/f09f988a)
@gennen
Bitte was ? Ich schrieb heute doch noch das genaue Gegenteil von dem was Sie hier fragen bzw. suggerieren. Sie haben meinen Kommentar dazu sogar geliked. Dennoch kann das private Gebet die Hl. Messe nicht ersetzen. Wir Katholiken feiern Realpräsenz und nicht Virtualpräsenz. "Online Messen" sind daher nur ein schwacher Trost.
Bitte was ? Ich schrieb heute doch noch das genaue Gegenteil von dem was Sie hier fragen bzw. suggerieren. Sie haben meinen Kommentar dazu sogar geliked. Dennoch kann das private Gebet die Hl. Messe nicht ersetzen. Wir Katholiken feiern Realpräsenz und nicht Virtualpräsenz. "Online Messen" sind daher nur ein schwacher Trost.
@Santiago74 ich soll Ihnen ein Like gegeben haben, wo Sie gegen diese Form der hl. Messe sind. Wenn es keine richtige hl. Messe gibt, dann gilt für mich die hl.Messe im Internet oder Fernseher. Im letzten Satz schreiben Sie doch selbst, das es ein schwacher Trost ist, aber es ist ein Trost in dieser Zeit. ( nun hoffe ich, dass ich es geschrieben habe, dass Sie es verstehen, denn ich werfe schon …Mehr
@Santiago74 ich soll Ihnen ein Like gegeben haben, wo Sie gegen diese Form der hl. Messe sind. Wenn es keine richtige hl. Messe gibt, dann gilt für mich die hl.Messe im Internet oder Fernseher. Im letzten Satz schreiben Sie doch selbst, das es ein schwacher Trost ist, aber es ist ein Trost in dieser Zeit. ( nun hoffe ich, dass ich es geschrieben habe, dass Sie es verstehen, denn ich werfe schon mal die Sätze durch einander)
Nein. Ich schrieb heute Nachmittag: "Beten macht immer Sinn". DAS haben Sie geliked!! Und lesen Sie bitte, was ich eben schrieb. Ich bin nicht gegen online übertragene Hl.Messen, sondern sagte, dass diese die real gefeierte Hl. Messe nicht adäquat ersetzen können. Per Internet ist außerdem nur ein technischer Übertragungsweg, doch keine eigene Messform, wie Sie hier behaupten.
Onlinemessen dienen dazu uns daran zu gewöhnen, dass unsere Religionsfreiheit eingeschränkt wird, ja im Grunde aufgehoben wird. Das haben die Kommunisten noch nicht mal hinbekommen. Außer in China (Untergrundkirchen). Aber denen folgt ja die Weltregierung gern nach.
Onlinemessen dienen nicht in erster Linie dazu, uns an die Einschränkung der Religionsfreiheit, sondern an eine Glaubenspraxis ohne Sakramente zu gewöhnen. Das ist eine Protestantierung: es bleiben Kerzen, fromme Texte und Betrachtungen... alles, was auch eine Freikirche bieten kann, nur katholisch ist das nicht.
Durch eine Übertragung der hl. Messe über Internet oder Fernsehen – wenn auch zeitgleich …Mehr
Onlinemessen dienen nicht in erster Linie dazu, uns an die Einschränkung der Religionsfreiheit, sondern an eine Glaubenspraxis ohne Sakramente zu gewöhnen. Das ist eine Protestantierung: es bleiben Kerzen, fromme Texte und Betrachtungen... alles, was auch eine Freikirche bieten kann, nur katholisch ist das nicht.
Durch eine Übertragung der hl. Messe über Internet oder Fernsehen – wenn auch zeitgleich – kommt keine sakramentale Teilhabe an der heiligen Messe zustande. Die Opferfeier verlangt persönliche, unmittelbare Teilnahme des Gläubigen, der sich nicht durch einen anderen vertreten lassen kann. Ebenso wenig kann das „Hören“ oder „Sehen“ einer heiligen Messe durch Rundfunk, Fernsehen, Internet dem religiösen Menschen als wirkliche Teilnahme gelten. Vor dem Hintergrund dieser Überlegungen lehnt die Katholische Kirche auch eine briefliche oder telefonische Beichte ab. Wenn die Zelebration des Priesters auch der ganzen Kirche und damit auch uns zu Gute kommt, bedeutet dies aber nicht, dass wir bei einer Übertragung selbst (!) am sakramentalen Handeln der Kirche mitgewirkt haben. In diesem Sinne können wir uns in frommer Absicht in viele hl. Messen miteinschließen und werden daraus auch Gnaden erlangen. Das ist aber nicht dasselbe, wie wenn wir die hl. Messe örtlich vereint mit dem Priester und anderen Gläubigen mitfeieren und das hl. Opfer unserem Stand gemäß selbst mit darbringen. Von einer Mitfeier im eigentlichen Sinne kann also nicht gesprochen werden. Sakramentales Handeln der Kirche ist immer real, nie virtuell!
Durch eine Übertragung der hl. Messe über Internet oder Fernsehen – wenn auch zeitgleich – kommt keine sakramentale Teilhabe an der heiligen Messe zustande. Die Opferfeier verlangt persönliche, unmittelbare Teilnahme des Gläubigen, der sich nicht durch einen anderen vertreten lassen kann. Ebenso wenig kann das „Hören“ oder „Sehen“ einer heiligen Messe durch Rundfunk, Fernsehen, Internet dem religiösen Menschen als wirkliche Teilnahme gelten. Vor dem Hintergrund dieser Überlegungen lehnt die Katholische Kirche auch eine briefliche oder telefonische Beichte ab. Wenn die Zelebration des Priesters auch der ganzen Kirche und damit auch uns zu Gute kommt, bedeutet dies aber nicht, dass wir bei einer Übertragung selbst (!) am sakramentalen Handeln der Kirche mitgewirkt haben. In diesem Sinne können wir uns in frommer Absicht in viele hl. Messen miteinschließen und werden daraus auch Gnaden erlangen. Das ist aber nicht dasselbe, wie wenn wir die hl. Messe örtlich vereint mit dem Priester und anderen Gläubigen mitfeieren und das hl. Opfer unserem Stand gemäß selbst mit darbringen. Von einer Mitfeier im eigentlichen Sinne kann also nicht gesprochen werden. Sakramentales Handeln der Kirche ist immer real, nie virtuell!
Maria Katharina
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Wenn es einem unmöglich ist, eine Messe zu besuchen, ist eine Live-Messe absolut gleichwertig.
Wurscht-egal, wer hier was anderes rausposaunt!
Wurscht-egal, wer hier was anderes rausposaunt!
Eine Online-Messe ist laut römisch-katholischer Lehre nicht gleichweitig; sie ist es auch nicht in Notfällen. Ich denke, dass Satan hier sehr geschickt operiert. Gerade die positive Einstellung zu den Online-Messen trägt zur Verwässerung unseres Glaubens bei. Die Menchen gewöhnen sich daran, ist ja eh gleichwertig. Viele werden das in Zukunft so beibehalten. Das ist diabolisch.
Ähnlich ist das mit …Mehr
Eine Online-Messe ist laut römisch-katholischer Lehre nicht gleichweitig; sie ist es auch nicht in Notfällen. Ich denke, dass Satan hier sehr geschickt operiert. Gerade die positive Einstellung zu den Online-Messen trägt zur Verwässerung unseres Glaubens bei. Die Menchen gewöhnen sich daran, ist ja eh gleichwertig. Viele werden das in Zukunft so beibehalten. Das ist diabolisch.
Ähnlich ist das mit dem Sakrament der Beichte: Die Liebesreue bei Todesgefahr vermittelt vollständige Sündenvergebung, wenn keine Beichte möglich ist, wird aber dadurch nicht zur Beichte. Alles im Katechismus nachzulesen, egal ob im römischen Katechismus nach dem Beschluss des Konzils von Trient 1566, dem Katechismus des hl. Petrus Canisius SJ (1521-1597, Kirchenlehrer), dem Katechismus der katholischen Lehrer des hl. Papst Pius X oder dem Katechismus der katholischen Kirche von 1997.
Ähnlich ist das mit dem Sakrament der Beichte: Die Liebesreue bei Todesgefahr vermittelt vollständige Sündenvergebung, wenn keine Beichte möglich ist, wird aber dadurch nicht zur Beichte. Alles im Katechismus nachzulesen, egal ob im römischen Katechismus nach dem Beschluss des Konzils von Trient 1566, dem Katechismus des hl. Petrus Canisius SJ (1521-1597, Kirchenlehrer), dem Katechismus der katholischen Lehrer des hl. Papst Pius X oder dem Katechismus der katholischen Kirche von 1997.
Maria Katharina
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
In diesen Ausnahmezeiten, in denen es einem unmöglich ist, eine Messe zu besuchen, ist es absolut gültig. Ebenso, wenn ein Schwerkranker nicht zur Messe kommen kann (aus gesundheitlichen Gründen).
Da können Sie nochmal soviel dagegen ansposten.
Ich weiß dies aus sehr guter Quelle. Div. Priester (u.a. auch der alten Messe) haben dies bestätigt!
Außerdem sagt das einem der normale katholische Verstand!!
Da können Sie nochmal soviel dagegen ansposten.
Ich weiß dies aus sehr guter Quelle. Div. Priester (u.a. auch der alten Messe) haben dies bestätigt!
Außerdem sagt das einem der normale katholische Verstand!!
intellego1
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Eine Online -Messe ist gleichwertig. KTV gibt es schon seit 1999. Pfr. Buschor hat nie gesagt, so eine Messe sei minderwertig. Vor allem ältere Menschen haben oft nicht mehr die Gelegenheit wo hinzufahren. Auch die geistige Kommunion ist in Ordnung.
intellego1
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Diese Gerichte sind weltliche Institutionen, das würde ich lassen. Eine auszeit bei Hl.Messen ist ja gar nicht so schlecht, noch dazu wo es viele " Live-Stream" Messen gibt. Auch ein Zeichen, das man in unserer Kirche nicht mehr warten kann.
Dr. Goesches Kirche: www.institut-philipp-neri.de/katholisch.html
Zweihundert
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Seine Existenz steht auf dem Spiel, armer Propst vergleicht sich mit einem Supermarkt
![🤣](/emoji/f09fa4a3)
Zweihundert
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Ein mutiger Propst! Die Behörden trauen sich nur so viel, weil kein Gegenwind kommt. Vor allem nicht von unseren Bischöfen!
Maximilian Schmitt
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Ja, aber sein Fehler ist, daß er diese Typen als Autoritätsträger annimmt. Ich bin heute mit meiner Ikone vom Einritt Christi in Jerusalem auf dem Rücken der Eselin (immerhin ein 1/2 m² Fläche), ohne irgendwelche Papiere durch unser Stadtviertel gezogen. Ich zog dann im Rahmen dieser Privatprozession bis zum Friedhof um die armen Seelen zu segnen. Warum wenden sich diese Leute an die Bürokratie?…Mehr
Ja, aber sein Fehler ist, daß er diese Typen als Autoritätsträger annimmt. Ich bin heute mit meiner Ikone vom Einritt Christi in Jerusalem auf dem Rücken der Eselin (immerhin ein 1/2 m² Fläche), ohne irgendwelche Papiere durch unser Stadtviertel gezogen. Ich zog dann im Rahmen dieser Privatprozession bis zum Friedhof um die armen Seelen zu segnen. Warum wenden sich diese Leute an die Bürokratie? Hatte die Urkirche um Erlaubnis gebeten, ihre Messen zu feiern?