Arthur, le sédévacantiste militant de GTV qui ne supporte plus la vérité catholique sombre à nouveau dans la censure
Les difficultés que posent le lefebvrisme doctrinal. Partie1
En rouge l'auteur des commentaires qui ont suivi entre Steack et Arthur
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Steack :
La doctrine catholique qui explique quand résister aux mauvais papes.
La conclusion de notre sédévacantiste militant de Gloria TV doit tirer est bien sur :
"soit il nous faut trier dans les enseignements de François pour connaître la Vérité et la papauté devient une pierre d'achoppement . Qui plus est a qui a été promis l'inerrance en matière de Foi, de morale, de discipline et de culte? Sommes nous certains d'avoir raison contre celui que l'on considère comme le Pape légitime ?"
La doctrine catholique qui explique quand résister aux mauvais papes.
De même que les vieux catholiques qui reniaient l'infaillibilité exceptionnelle et les ultramontains qui tenaient l'infaillibilité permanente sont devenus heretiques après Vatican I,
De même l église conciliaire et les sedevantistes ont sombré dans le schisme (au moins) après Vatican II . Le déclarer pour les uns ne n'exclut pas pour les autres.
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Arthur
L'Enenemi et le schismatique pour mgr Lefebvre :
"MGR LEFEBVRE : NOS RELATIONS AVEC "ROME"
CONFÉRENCE DONNÉE À LA RETRAITE SACERDOTALE, LE 4 SEPTEMBRE 1987 À ÉCÔNE
Il nous faut tenir, absolument tenir, tenir envers et contre tout. Et alors, maintenant j'en arrive à ce qui vous intéresse sans doute davantage ; mais moi, je dis : ROME A PERDU LA FOI, mes chers amis. ROME EST DANS L'APOSTASIE. Ce ne sont pas des paroles, ce ne sont pas des mots en l'air que je vous dis. C'EST LA VÉRITÉ. ROME EST DANS L'APOSTASIE. On ne peut plus avoir confiance dans ce monde-là, il a quitté l'église, ILS ONT QUITTÉ L'ÉGLISE, ILS QUITTENT L'ÉGLISE. C'EST SÛR, SÛR, SÛR."
LEs nouveauX ennemis de ses Disciples après avoir rejoint implicitement( et même explicitement)les conservateurs conciliaires pour STEACK, SIMPLICIUS ET LES AUTRES:
"Même les sédévacantistes eux même trient. Mais en plus ils entrent dans un schisme en déclarant que leur pape n'est pas pape comme si ca les dispensait de lui obéir.
Comme s'il suffisait de dire de son père qu'il n'est pas un père pour etre dispenser de lui obéir...!
Agissant ainsi, non seulement ils portent un jugement téméraire grave mais juste contre le pape qui dévie de la Foi, mais en plus ils sombrent objectivement dans le schisme. Tres mauvais calcul pour leur salut"
Conclusion, les disciples de mgr Lefebvre sont dans l'erreur en refusant avec opiniâtreté de se soumettre a celui qu'il considère comme Vicaire du Christ et en appelant publiquement à lui resister( définition du schisme). Mais en plus ils renversent la grille amis/ ennemis de mgr Lefebvre qui considerait que les conciliaires étaient schismatiques.
"Cette Eglise conciliaire est une Eglise schismatique parce qu'elle rompt avec l'Eglise catholique de toujours. Elle a ses nouveaux dogmes, son nouveau sacerdoce, ses nouvelles institutions, son nouveau culte déjà condamné par l'Eglise en maints documents officiels et définitifs."
"L'Eglise qui affirme de pareilles erreurs est à la fois schismatique et hérétique. Cette Eglise conciliaire n'est donc pas catholique. Dans la mesure où le Pape, les évêques, prêtres et fidèles, adhèrent à cette nouvelle Eglise, ils se séparent de l'Eglise catholique. L'Eglise d'aujourd'hui n'est la véritable Eglise que dans la mesure où elle continue et fait corps avec l'Eglise d'hier et de toujours. La norme de la foi catholique, c'est la Tradition. La demande de S Exc. Mgr Benelli est donc éclairante : soumission à l'Eglise conciliaireliaire, à l'Eglise de Vatican Il, à l'Eglise schismatique. Pour nous, nous persévérons dans l'Eglise catholique avec la grâce de Notre-Seigneur Jésus-Christ et l'intercession de la Bienheureuse Vierge Marie."
Arthur
Conclusion : d'une part les conciliaires sont schismatiques et hérétiques ( mgr Lefebvre) ,en même temps les sédévacantistes ( ceux qui croient selon la Foi catholique que les non catholiques ne peuvent être des papes et qu'ils n'ont par conséquent aucune autorité sur et dans l"Eglise) sont des schismatiques et des hérétiques ( pour les lefebvristes actuels). Nous sommes forcés de conclure que seuls les lefebvristes ne sont pas schismatiques et hérétiques donc ils sont l'Église Catholique en dehors de laquelle il n'y a pas de salut. Puisque le mouvement lefebvriste est L'Église catholique , nous constatons qu'ils n'ont pas de pape et que l'autorité de référence est celle de mgr Lefebvre ( RIP). Nous avons donc toutes les caractéristiques d'une secte. Ajoutons que reconnaître la légitimité d'un pape "schismatique, antichrist et hérétique"( dixit mgr Lefebvre) de facon purement rethorique ne suffit pas a faire de nous des catholique orthodoxes si par ailleurs nous le meprisons, nous nous revoltons continuellement contre lui et nous appelons publisuement tous les clercs et fidèles a faire de même. Une question subsiste sans reponse de la part des lefebvristes : est-il possible qu'un " schismatique, antichrist et hérétique"( dixit mgr Lefebvre) soit le représentant de Notre-Seigneur Jésus-Christ sur terre a qui tout catholique doit se soumettre pour faire son salut et plaire à Dieu ?
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Steack
@Arthur De la Baure a écrit "Puisque le mouvement lefebvriste est L'Église catholique , nous constatons qu'ils n'ont pas de pape et que l'autorité de référence est celle de mgr Lefebvre ( RIP)"
Je trouve que vous avez une vision de la crise un peu trop réductrice. Coller des étiquettes aux gens ça permet de se faire comprendre mais ça reste réducteur.
Dans votre analyse, vous ne pouvez pas placer un Mgr Vigano ou un Mgr Schneider et d'autres encore...
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Steack
@Arthur De la Baure a écrit "les sédévacantistes ( ceux qui croient selon la Foi catholique que les non catholiques ne peuvent être des papes"
Vous savez bien que Cajetan et même Bellarmin, certes dans une moindre mesure, ne vous suivent pas.
Honorius, Jean XXII, Eugène IV et Boniface VIII sont bien restés papes.
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Arthur :
Selon vous les conciliaires sont schismatiques donc Schneider est Schismatique. Selon vous encore les sédévacantistes sont schismatiques donc Vigano qui considère François comme non pape est schismatique.
Donc vous publiez des articles de prélats conservateurs conciliaires que vous considerez par ailleurs comme schismatiques. Vous publier des articles de Vigano qui considère François
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Steack
@Arthur De la Baure
Mgr Schneider a fait une démonstration percutante que DH n'était pas catholique, ce qui ne le range pas parmi les conciliaires, à mon sens.
Mgr Vigano souhaite apporter la preuve que l'élu du conclave de 2013 est invalide. Nous sommes nombreux à espérer qu'il la trouvera, mais en attendant il n'a jamais déclaré que François n'est pas pape. Il le pense probablement très intimement mais il a la prudence de ne pas le dire.
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Arthur De la Baure
Votre trollage et l'inanité de vos reponses sont mes plus belles justifications. Heureusement que vous n'etes pas prêtre ou pire évêque.....les fidèles finiraient avec une intelligence totalement deconstruite.........
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Steack
@Arthur De la Baure a ecrit ".....les fidèles finiraient avec une intelligence totalement deconstruite."
Je serais un troll parce que je vous porte la contradiction. Et vous avez besoin aussi de croire que Mgr Schneider est schismatique.
Vous avez besoin manifestement de simplisme.
Les fidèles n'ont pas besoin de considérer que F est pape ou non pour avoir la foi et se sauver.
Votre erreur est de presque tout ramener à cette fixette sedevantiste de savoir qui est le pape légitime.
Bien des catholiques ont fait leur salut sans même connaître le nom du pape.
Ce n'est pas le problème existentiel d'un catholique tant qu'il à la Foi et les sacrements.
@Arthur De la Baure a écrit "les sédévacantistes ( ceux qui croient selon la Foi catholique que les non catholiques ne peuvent être des papes"
Vous savez bien que Cajetan et même Bellarmin, certes dans une moindre mesure, ne vous suivent pas.
Honorius, Jean XXII, Eugène IV et Boniface VIII sont bien restés papes.
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Ensuite Arthur a sombré dans la censure et a supprimé mes commentaires ci-dessus. Ce qui montre qu’il est sur GTV pour distiller son hérésie sédévacantiste et pas pour enseigner la vérité. J’ai donc surement touché juste, (mais où ?) pour avoir provoqué une telle réaction hystérique.
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