Kardinal Koch bezweifelt, dass die anglikanischen Weihen null und nichtig sind
Der Vatikan veröffentlichte am 4. Dezember ein Ökumene-Handbuch für Bischöfe, in dem behauptet wird, dass die Ökumene keine Option, sondern eine "Pflicht und Verpflichtung" sei. Katholiken werden vor …Mehr
Der Vatikan veröffentlichte am 4. Dezember ein Ökumene-Handbuch für Bischöfe, in dem behauptet wird, dass die Ökumene keine Option, sondern eine "Pflicht und Verpflichtung" sei.
Katholiken werden vor einer "polemischen Darstellung der christlichen Geschichte und Theologie" gewarnt [meint: Darlegung historischer und theologischer Fakten].
Bei der Präsentation des Handbuchs forderte Kardinal Kurt Koch, der Präsident des Päpstlichen Rates zur Förderung der Einheit der Christen, eine "bessere Interpretation" der katholischen Lehre, wonach anglikanische Weihen "null und nichtig" sind, und meinte, dass diese Frage "studiert werden müsse".
"Null und nichtig" bezieht sich auf die Bulle Apostolicae Curae von Leo XIII. (1896), die nach sorgfältiger Untersuchung zu dem Schluss kam, dass anglikanische Weihen wegen eines Mangels an Absicht und Form ungültig sind.
Bild: Kurt Koch © Mazur, CC BY-NC-SA, #newsLaqgzqglir
Katholiken werden vor einer "polemischen Darstellung der christlichen Geschichte und Theologie" gewarnt [meint: Darlegung historischer und theologischer Fakten].
Bei der Präsentation des Handbuchs forderte Kardinal Kurt Koch, der Präsident des Päpstlichen Rates zur Förderung der Einheit der Christen, eine "bessere Interpretation" der katholischen Lehre, wonach anglikanische Weihen "null und nichtig" sind, und meinte, dass diese Frage "studiert werden müsse".
"Null und nichtig" bezieht sich auf die Bulle Apostolicae Curae von Leo XIII. (1896), die nach sorgfältiger Untersuchung zu dem Schluss kam, dass anglikanische Weihen wegen eines Mangels an Absicht und Form ungültig sind.
Bild: Kurt Koch © Mazur, CC BY-NC-SA, #newsLaqgzqglir
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@Carlus Sehr guter Kommentar ... ! Die hochgelobte Ökumene, was hat sie uns gebracht ... ? Die Einheit der Christen ? Einen tiefen Glauben ? Volle Kirchen ? Einen neuen Aufbruch ? Nichts von alledem, im Gegenteil ! Glaubenslosigkeit, Zweifel und Kirchenaustritte, schweigende Bischöfe, die Protestantisierung der Kirche bis hin zu einer Götzenverehrung in Rom ! Wahrlich kein Ruhmesblatt für die …Mehr
@Carlus Sehr guter Kommentar ... ! Die hochgelobte Ökumene, was hat sie uns gebracht ... ? Die Einheit der Christen ? Einen tiefen Glauben ? Volle Kirchen ? Einen neuen Aufbruch ? Nichts von alledem, im Gegenteil ! Glaubenslosigkeit, Zweifel und Kirchenaustritte, schweigende Bischöfe, die Protestantisierung der Kirche bis hin zu einer Götzenverehrung in Rom ! Wahrlich kein Ruhmesblatt für die Konzilskirche mit ihren Dienern im Schaffell. Das stört die deutschen Bischöfe in keiner Weise, zwar konnten sie Luther kein neues Leben einhauchen, aber sie ersinnen eine neue Kirche, jenseits dem Protestantismus und gehen im Luthergeist den synodalen Weg ... !
In der Nachäfferkirche Besetzter Raum (d.h. Hausbesetzer die 1060er Generation in Staat und Kirche) muss jeder Frage studiert werden müssen. Z.B. Diakonat der Frau, Zulassung der Frau zu allen Weihesakramenten u.v.a.m.
Diese Themen hat die Heilige Mutter Kirche bereits studiert und durch das Authentische und Oberste Lehramt der Kirche , durch den rechtmäßigen Papst, durch dessen prophetischen Dienst …Mehr
In der Nachäfferkirche Besetzter Raum (d.h. Hausbesetzer die 1060er Generation in Staat und Kirche) muss jeder Frage studiert werden müssen. Z.B. Diakonat der Frau, Zulassung der Frau zu allen Weihesakramenten u.v.a.m.
Diese Themen hat die Heilige Mutter Kirche bereits studiert und durch das Authentische und Oberste Lehramt der Kirche , durch den rechtmäßigen Papst, durch dessen prophetischen Dienst Gott der Heilige Geist spricht festgelegt. Diese Festlegung ist gültig in Zeit und Ewigkeit im Himmel und auf Erden.
Daran ändert weder der Gegenpapst Bergoglio noch sein Ökumenismus Beauftragter Koch etwas. Das Bellen der Mietlinge von Besetzter Raum bringt zwar Unruhe in die Welt, die Wahrheit können diese Herren nicht vertreiben.
Diese Themen hat die Heilige Mutter Kirche bereits studiert und durch das Authentische und Oberste Lehramt der Kirche , durch den rechtmäßigen Papst, durch dessen prophetischen Dienst Gott der Heilige Geist spricht festgelegt. Diese Festlegung ist gültig in Zeit und Ewigkeit im Himmel und auf Erden.
Daran ändert weder der Gegenpapst Bergoglio noch sein Ökumenismus Beauftragter Koch etwas. Das Bellen der Mietlinge von Besetzter Raum bringt zwar Unruhe in die Welt, die Wahrheit können diese Herren nicht vertreiben.
Rückkehr-Ökumene
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Zu Kardinal Koch: Im Sommer des Jahres 2000 war ich einige Tage in Lindau am Bodensee. An einem Sonntag fand in der Stiftskirche ein Festhochamt statt, weil sie, wenn ich mich recht erinnere, in einen höheren Rang, den sie früher schon einmal hatte, erhoben werden sollte. Die Zelebration fand im Neuen Ritus statt, von dem ich mich normalerweise fernhalte, aber es war die Messe mit dem Paukenschlag …Mehr
Zu Kardinal Koch: Im Sommer des Jahres 2000 war ich einige Tage in Lindau am Bodensee. An einem Sonntag fand in der Stiftskirche ein Festhochamt statt, weil sie, wenn ich mich recht erinnere, in einen höheren Rang, den sie früher schon einmal hatte, erhoben werden sollte. Die Zelebration fand im Neuen Ritus statt, von dem ich mich normalerweise fernhalte, aber es war die Messe mit dem Paukenschlag von J. Haydn angekündigt, deshalb beschloss ich anwesend zu sein, aber nicht an der Messe teilzunehmen. Die Predigt hielt der damalige Bischof Koch. In ihr deutete er auf den Tabernakel, stellte die Frage, wohnt hier Gott und beantwortete sie mit einem klaren Nein und setzte hinzu: Hier wohnt der Name Gottes. Für diesen Glaubensabfall hätte er sein Bischofsamt verlieren müssen, stattdessen stieg er zum Kurienkardinal auf. Welch ein Elend.
Und wenn sie's doch sind?
sedisvakanz
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Liebe @catharina
Papst Leo XIII. hat deshalb extra eine Enzyklika geschrieben: Apostolicae Curae.
Darin legt er fest, dass sie es NICHT sind.
Er erklärt darin BINDEND, dass, wenn Form und/oder Materie eines Sakramentes geändert werden, dieses nicht mehr gültig ist.
Deshalb wurden die Anglikaner, die damals wieder katholisch werden wollten, nicht sang-und klanglos einfach wieder eingereiht,sondern …Mehr
Liebe @catharina
Papst Leo XIII. hat deshalb extra eine Enzyklika geschrieben: Apostolicae Curae.
Darin legt er fest, dass sie es NICHT sind.
Er erklärt darin BINDEND, dass, wenn Form und/oder Materie eines Sakramentes geändert werden, dieses nicht mehr gültig ist.
Deshalb wurden die Anglikaner, die damals wieder katholisch werden wollten, nicht sang-und klanglos einfach wieder eingereiht,sondern sie mussten ganz offiziell konvertieren, was die Modernisten erzürnte.
Wozu sich dieser Koch hier erdreistet, ist ungeheuerlich, denn er kennt die Enzyklika!
Papst Leo XIII. hat deshalb extra eine Enzyklika geschrieben: Apostolicae Curae.
Darin legt er fest, dass sie es NICHT sind.
Er erklärt darin BINDEND, dass, wenn Form und/oder Materie eines Sakramentes geändert werden, dieses nicht mehr gültig ist.
Deshalb wurden die Anglikaner, die damals wieder katholisch werden wollten, nicht sang-und klanglos einfach wieder eingereiht,sondern sie mussten ganz offiziell konvertieren, was die Modernisten erzürnte.
Wozu sich dieser Koch hier erdreistet, ist ungeheuerlich, denn er kennt die Enzyklika!
sedisvakanz
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Ich dachte, es wäre eine Enzyklika gewesen, @Moselanus . Danke für den Hinweis.
Ich habe ja nichts anderes gesagt, als Sie:
Papst Leo XII. erklärte ihre Weihen für ungültig, also haben sich die Konversionswilligen
um eine gültige Weihe bemüht.
Ich habe doch nichts anderes gesagt:
Ein sang-und klangloser Wiedereintritt in die katholische Kirche, wie es sich einige Anglikaner wünschten, war nicht …Mehr
Ich dachte, es wäre eine Enzyklika gewesen, @Moselanus . Danke für den Hinweis.
Ich habe ja nichts anderes gesagt, als Sie:
Papst Leo XII. erklärte ihre Weihen für ungültig, also haben sich die Konversionswilligen
um eine gültige Weihe bemüht.
Ich habe doch nichts anderes gesagt:
Ein sang-und klangloser Wiedereintritt in die katholische Kirche, wie es sich einige Anglikaner wünschten, war nicht möglich, weil Papst Leo XIII. das untersagte.
Ich habe ja nichts anderes gesagt, als Sie:
Papst Leo XII. erklärte ihre Weihen für ungültig, also haben sich die Konversionswilligen
um eine gültige Weihe bemüht.
Ich habe doch nichts anderes gesagt:
Ein sang-und klangloser Wiedereintritt in die katholische Kirche, wie es sich einige Anglikaner wünschten, war nicht möglich, weil Papst Leo XIII. das untersagte.
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sedisvakanz
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@Moselanus
Das nützt doch nichts, wenn diejenigen, die nicht in die katholische Kirche eintreten wollten aber wieder eine gültige Weihe haben wollten, wo immer auch sie diese bekommen haben, denn sie wollten im Schisma verharren!
Der King oder die Queen ist ihr rel. Oberhaupt. 
Ich frage mich, wer es da gewagt hat, Schismatikern ein gültige Weihe zu spenden.
Das war doch niemals im Sinne des …Mehr
@Moselanus
Das nützt doch nichts, wenn diejenigen, die nicht in die katholische Kirche eintreten wollten aber wieder eine gültige Weihe haben wollten, wo immer auch sie diese bekommen haben, denn sie wollten im Schisma verharren!
Der King oder die Queen ist ihr rel. Oberhaupt.
Ich frage mich, wer es da gewagt hat, Schismatikern ein gültige Weihe zu spenden.
Das war doch niemals im Sinne des Papstes, dass schismatisch bleiben Wollende eine gültige Weihe erhalten, die sie vorher nicht hatten. Niemals!
Deshalb dürfen vorkonziliar gläubige Katholiken nach wie vor bei Schismatikern - auch wenn diese gültige Sakramente spenden, wozu auch die Orthodoxen zählen - keine Sakramente empfangen und deren Messfeiern nicht besuchen.
Es reicht nicht ein gültiges Sakrament spenden zu können - man muss den rechten Glauben haben, um das zu DÜRFEN!
Ansonsten ist dieses verbotene Spenden von Sakramenten jedesmal eine Todsünde.
Das ist doch die Lehre der Kirche.
Zumindest der vorkonziliaren - und zu der gehöre ich.
Und mit den Sedisvakantisten können sie das absolut nicht vergleichen, da wir keine Schismatiker sind.
WIR SIND KATHOLISCH!
Wir haben den Glauben nicht geändert wie die protestantisierten Anglikaner und die mittlerweile protestantisierte Konzilskirche!
Deshalb müssen sich die "sedisvakantisten um eine gültige Weihe bemühen, weil Montini, den Sie und die veränderte Form aller Sakramente durch ihn, ja sehr wahrscheinlich als gültig ansehen.
Die Priester und Bischöfe der Sedisvakanz sind alle im alten katholiscchen Ritus geweiht und fast alle achten sehr darauf, dass die apostolische Sukzession erhalten ist, weil es sonst auch wieder nur eine Scheinweihe ist.
Das nützt doch nichts, wenn diejenigen, die nicht in die katholische Kirche eintreten wollten aber wieder eine gültige Weihe haben wollten, wo immer auch sie diese bekommen haben, denn sie wollten im Schisma verharren!
Der King oder die Queen ist ihr rel. Oberhaupt.
Ich frage mich, wer es da gewagt hat, Schismatikern ein gültige Weihe zu spenden.
Das war doch niemals im Sinne des Papstes, dass schismatisch bleiben Wollende eine gültige Weihe erhalten, die sie vorher nicht hatten. Niemals!
Deshalb dürfen vorkonziliar gläubige Katholiken nach wie vor bei Schismatikern - auch wenn diese gültige Sakramente spenden, wozu auch die Orthodoxen zählen - keine Sakramente empfangen und deren Messfeiern nicht besuchen.
Es reicht nicht ein gültiges Sakrament spenden zu können - man muss den rechten Glauben haben, um das zu DÜRFEN!
Ansonsten ist dieses verbotene Spenden von Sakramenten jedesmal eine Todsünde.
Das ist doch die Lehre der Kirche.
Zumindest der vorkonziliaren - und zu der gehöre ich.
Und mit den Sedisvakantisten können sie das absolut nicht vergleichen, da wir keine Schismatiker sind.
WIR SIND KATHOLISCH!
Wir haben den Glauben nicht geändert wie die protestantisierten Anglikaner und die mittlerweile protestantisierte Konzilskirche!
Deshalb müssen sich die "sedisvakantisten um eine gültige Weihe bemühen, weil Montini, den Sie und die veränderte Form aller Sakramente durch ihn, ja sehr wahrscheinlich als gültig ansehen.
Die Priester und Bischöfe der Sedisvakanz sind alle im alten katholiscchen Ritus geweiht und fast alle achten sehr darauf, dass die apostolische Sukzession erhalten ist, weil es sonst auch wieder nur eine Scheinweihe ist.
Da kocht sich wieder einer sein eigenes Süppchen und würzt es statt mit der Lehre der Kirche mit eigensinnigem Unfug!
Koch verbreitet (mit anderen hohen "Kirchenvertretern") auch schon seit Jahren die Irrlehre, dass die Kirche keine Mission (Sendung) für die Juden habe und deswegen auf "Judenmission" verzichten müsse!
D.h., dass sich nach ihm (Koch) die Juden mit dem Talmud begnügen sollen …Mehr
Da kocht sich wieder einer sein eigenes Süppchen und würzt es statt mit der Lehre der Kirche mit eigensinnigem Unfug!
Koch verbreitet (mit anderen hohen "Kirchenvertretern") auch schon seit Jahren die Irrlehre, dass die Kirche keine Mission (Sendung) für die Juden habe und deswegen auf "Judenmission" verzichten müsse!
D.h., dass sich nach ihm (Koch) die Juden mit dem Talmud begnügen sollen und ihnen die Frohbotschaft vom Reich Gottes und von der Erlösung durch Jesus Christus vorenthalten werden solle!
Koch verbreitet (mit anderen hohen "Kirchenvertretern") auch schon seit Jahren die Irrlehre, dass die Kirche keine Mission (Sendung) für die Juden habe und deswegen auf "Judenmission" verzichten müsse!
Selbstverständlich hat die Kirche eine Mission für die Juden, auch wenn es unter den Tisch gekehrt wird. Christus hat über sein eigenes Volk geweint, es aber keineswegs von der Mission ausgeschlossen, schließlich waren die Apostel die ersten Bekehrten. Aber Juden-Mission ist wohl äußerst schwierig: einmal wegen unserer großen Sündenschuld, aber nicht nur: wenn ich an ein Forum "Christen - Juden …Mehr
Selbstverständlich hat die Kirche eine Mission für die Juden, auch wenn es unter den Tisch gekehrt wird. Christus hat über sein eigenes Volk geweint, es aber keineswegs von der Mission ausgeschlossen, schließlich waren die Apostel die ersten Bekehrten. Aber Juden-Mission ist wohl äußerst schwierig: einmal wegen unserer großen Sündenschuld, aber nicht nur: wenn ich an ein Forum "Christen - Juden: Was haben wir gemeinsam?" denke und die jüdische Dame, die ihre Seite verfocht! Nach ihrer Meinung hätten wir praktisch nichts Gemeinsames, sondern wir würden uns schmücken uns mit ihrer Bibel; wir fühlten uns angesprochen, wenn es heißt: "Höre, Israel ..." (was ja auch stimmt!)
Es gibt sehr viele Juden, die sich aktuell zu Jesus Christus bekehren, doch die "katholischen" Kirchenmänner führen sie nicht zum wahren Glauben.
So bekehren sich Juden gegenseitig, erzählen einander vom Messias Jesus!
Jesus hat seine Apostel ausgesandt: "In meinem Namen soll allen Völkern, angefangen von Jerusalem (!), Buße und Vergebung der Sünden gepredigt werden" (Lk. 24,47).
Der Messias ist …Mehr
Es gibt sehr viele Juden, die sich aktuell zu Jesus Christus bekehren, doch die "katholischen" Kirchenmänner führen sie nicht zum wahren Glauben.
So bekehren sich Juden gegenseitig, erzählen einander vom Messias Jesus!
Jesus hat seine Apostel ausgesandt: "In meinem Namen soll allen Völkern, angefangen von Jerusalem (!), Buße und Vergebung der Sünden gepredigt werden" (Lk. 24,47).
Der Messias ist ja nicht eine Erwartung der Heiden (auch wenn es eine solche Erwartung gab), sondern des jüdischen Volkes. Deshalb gilt die Sendung (MIssion) nicht nur den Heiden, sondern vor allem Israel soll seinen Erlöser erkennen und dann natürlich alle Völker, die das "neue Israel" der Kirche des Neuen Testamentes darstellen!
So bekehren sich Juden gegenseitig, erzählen einander vom Messias Jesus!
Jesus hat seine Apostel ausgesandt: "In meinem Namen soll allen Völkern, angefangen von Jerusalem (!), Buße und Vergebung der Sünden gepredigt werden" (Lk. 24,47).
Der Messias ist ja nicht eine Erwartung der Heiden (auch wenn es eine solche Erwartung gab), sondern des jüdischen Volkes. Deshalb gilt die Sendung (MIssion) nicht nur den Heiden, sondern vor allem Israel soll seinen Erlöser erkennen und dann natürlich alle Völker, die das "neue Israel" der Kirche des Neuen Testamentes darstellen!