Schneider: Römischer Ritus ist ein Löwe, den Franziskus einsperren will
Um das Messopfer wiederherzustellen, ist es unerlässlich, dass die Priester dem Herrn zugewandt sind. Das sagte Bischof Schneider vor CrisisMagazine.com (18. März). Er stellt fest, dass: - die …Mehr
Um das Messopfer wiederherzustellen, ist es unerlässlich, dass die Priester dem Herrn zugewandt sind. Das sagte Bischof Schneider vor CrisisMagazine.com (18. März). Er stellt fest, dass:
- die Geistlichen aller großen Religionen in die gleiche Richtung schauen wie ihre Gemeinde
- dies die Haltung im Tempel von Jerusalem war
- die Kirche seit den ersten Jahrhunderten so gebetet hat
- dies ein unveränderliches apostolisches Gesetz ist
- dies für die ältesten Kirchenväter die liturgische Orientierung darstellt
- selbst die lutherische Liturgie dieser Regel folgt.
Die Mode, sich dem Volk zuzuwenden, begann mit den Calvinisten, die weder an das Opfer noch an die Gegenwart Christi in der konsekrierten Hostie glauben. Nach dem Zweiten Vatikanum hielt der Missbrauch Einzug in den ehemals lateinischen Ritus, um ihm die Atmosphäre eines Vortrags oder einer Versammlung zu verleihen. Schneider kommt zum Schluss, dass der Novus Ordo "mangelhaft" ist, während der Römische Ritus 2007 mit Summorum …Mehr
- die Geistlichen aller großen Religionen in die gleiche Richtung schauen wie ihre Gemeinde
- dies die Haltung im Tempel von Jerusalem war
- die Kirche seit den ersten Jahrhunderten so gebetet hat
- dies ein unveränderliches apostolisches Gesetz ist
- dies für die ältesten Kirchenväter die liturgische Orientierung darstellt
- selbst die lutherische Liturgie dieser Regel folgt.
Die Mode, sich dem Volk zuzuwenden, begann mit den Calvinisten, die weder an das Opfer noch an die Gegenwart Christi in der konsekrierten Hostie glauben. Nach dem Zweiten Vatikanum hielt der Missbrauch Einzug in den ehemals lateinischen Ritus, um ihm die Atmosphäre eines Vortrags oder einer Versammlung zu verleihen. Schneider kommt zum Schluss, dass der Novus Ordo "mangelhaft" ist, während der Römische Ritus 2007 mit Summorum …Mehr
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BruderClaus
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Wozu schreiben diese Menschen Bücher,
welche die Leser bezahlen müssen?
Die Bibel sagt völlig klar:
Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben.
(Matthäus 10,8; EÜ)
Diese Menschen machen in der Zeit der Apocalypse
noch Geschäfte mit Büchern!
Über das Internet könnte dieser Mensch seine Ansichten kostenlos verbreiten!
Welche Art Hirten sollen das sein?Mehr
Wozu schreiben diese Menschen Bücher,
welche die Leser bezahlen müssen?
Die Bibel sagt völlig klar:
Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben.
(Matthäus 10,8; EÜ)
Diese Menschen machen in der Zeit der Apocalypse
noch Geschäfte mit Büchern!
Über das Internet könnte dieser Mensch seine Ansichten kostenlos verbreiten!
Welche Art Hirten sollen das sein?
welche die Leser bezahlen müssen?
Die Bibel sagt völlig klar:
Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben.
(Matthäus 10,8; EÜ)
Diese Menschen machen in der Zeit der Apocalypse
noch Geschäfte mit Büchern!
Über das Internet könnte dieser Mensch seine Ansichten kostenlos verbreiten!
Welche Art Hirten sollen das sein?
Oenipontanus
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Mt 10,8 ist wohl wohl kaum einschlägig, wenn es um den Verkauf von Büchern geht. Außerdem scheinen Sie keine Ahnung davon zu haben, dass man mit dem Schreiben und Verkaufen von Büchern in der Regel nur äußerst wenig Geld machen kann, es sei denn man schreibt einen Bestseller, der in Abertausenden Exemplaren verkauft wird. Bei dem Buch von Weihbischof Schneider dürfte das kaum der Fall sein.
Im …Mehr
Mt 10,8 ist wohl wohl kaum einschlägig, wenn es um den Verkauf von Büchern geht. Außerdem scheinen Sie keine Ahnung davon zu haben, dass man mit dem Schreiben und Verkaufen von Büchern in der Regel nur äußerst wenig Geld machen kann, es sei denn man schreibt einen Bestseller, der in Abertausenden Exemplaren verkauft wird. Bei dem Buch von Weihbischof Schneider dürfte das kaum der Fall sein.
Im Übrigen ist der Arbeiter seines Lohnes wert!
Im Übrigen ist der Arbeiter seines Lohnes wert!
St. Domenico Savio
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Ich schätze die tridentinische Messe auch sehr und finde es schade, dass der Papst solche Regeln erlassen hat. Allerdings sollte man auch nicht zu zweidimensional denken. Gott ist schließlich überall. Da hinten, da vorne, da drüben, in mir und um mir und im Gartenteich ist er auch. Ich möchte damit keinesfalls die alte Messe kritisieren, aber wir können Gott nicht den Rücken zu kehren, weil Gott …Mehr
Ich schätze die tridentinische Messe auch sehr und finde es schade, dass der Papst solche Regeln erlassen hat. Allerdings sollte man auch nicht zu zweidimensional denken. Gott ist schließlich überall. Da hinten, da vorne, da drüben, in mir und um mir und im Gartenteich ist er auch. Ich möchte damit keinesfalls die alte Messe kritisieren, aber wir können Gott nicht den Rücken zu kehren, weil Gott ja schließlich überall ist. Sonst könnte ich ja den Tabernakel zu hängen und Gott sieht mich nicht. Oder wie Don Camillo das Kreuz umdrehen und Jesus sieht mich nicht. Aber gerade davor solchen Gedanken warnen Priester in einem Buch von 1914.
Im tridentinischen Ritus wird nach Osten gebetet. Zum Tabernakel hin. Aber die Bezeichnung "dem Herrn zuwenden" ist hier, finde ich irreführend. Vorallem falls der Tabernakel mal leer ist, was ja durchaus auch mal vorkommen kann, wenn alle Hostien gebraucht wurden. Dann ist der Leib Christi ja gar nicht im Tabernakel.
Deshalb möchte ich NICHT die alte Messe kritisieren, aber vor einem zweidimensionalen Verständnis warnen.
Im tridentinischen Ritus wird nach Osten gebetet. Zum Tabernakel hin. Aber die Bezeichnung "dem Herrn zuwenden" ist hier, finde ich irreführend. Vorallem falls der Tabernakel mal leer ist, was ja durchaus auch mal vorkommen kann, wenn alle Hostien gebraucht wurden. Dann ist der Leib Christi ja gar nicht im Tabernakel.
Deshalb möchte ich NICHT die alte Messe kritisieren, aber vor einem zweidimensionalen Verständnis warnen.
Oenipontanus
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@Johannes Dyba RIP
Bei der Gebetsostung geht es nicht um den Tabernakel, dessen zentrale Stellung auf dem Hochaltar sich ja erst relativ spät in der Geschichte der Kirche eingebürgert hat, sondern darum, dass die Wiederkunft Christi von Osten her erwartet wird. Darum ist "nach Osten" gleichbedeutend mit "zum Herrn hin". Irreführend ist daran gar nichts.
Bei der Gebetsostung geht es nicht um den Tabernakel, dessen zentrale Stellung auf dem Hochaltar sich ja erst relativ spät in der Geschichte der Kirche eingebürgert hat, sondern darum, dass die Wiederkunft Christi von Osten her erwartet wird. Darum ist "nach Osten" gleichbedeutend mit "zum Herrn hin". Irreführend ist daran gar nichts.
Gott ist in allen Dingen. Das ist die Lehre des Deismus. Die ganze Welt ist von der Seele Gottes durchdrungen, durch die sie lebt und atmet. Sich nur darauf zu berufen ist eine Verfälschung des wahren christlichen Glaubens. Das Wesen unseres (katholischen) Glaubens ist die Dreifaltigkeit- die Existenz Gottes in der Person des Vaters, in der Person des Sohnes und in der Person des Heiligen Geistes.…Mehr
Gott ist in allen Dingen. Das ist die Lehre des Deismus. Die ganze Welt ist von der Seele Gottes durchdrungen, durch die sie lebt und atmet. Sich nur darauf zu berufen ist eine Verfälschung des wahren christlichen Glaubens. Das Wesen unseres (katholischen) Glaubens ist die Dreifaltigkeit- die Existenz Gottes in der Person des Vaters, in der Person des Sohnes und in der Person des Heiligen Geistes. Ohne das wäre unser Glauben ein Nichts und wir könnten wie Hoppi-Indiander die Bäume anbeten. DerTabernakel ist die Wohnung des dreifaltigen Gottes und die tridentinische Messe ist die Form unsern christlichen Gott anzubeten
Seidenspinner
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Thomas a Kempis schreibt: „Was der Mensch an sich oder anderen nicht zu bessern vermag, das muss er geduldig tragen, bis Gott es anders macht.“
Er stellt fest, dass:
- die Geistlichen aller großen Religionen in die gleiche Richtung schauen wie ihre Gemeinde
- dies die Haltung im Tempel von Jerusalem war
- die Kirche seit den ersten Jahrhunderten so gebetet hat ..... >> Man stelle sich das umgekehrt vor: die Politiker sprechen und zeigen dem VOLK den Rücken. Na das wäre ein Aufschrei. -
Aber GOTT ist schweigsam, daher kann man mit ihm (…Mehr
Er stellt fest, dass:
- die Geistlichen aller großen Religionen in die gleiche Richtung schauen wie ihre Gemeinde
- dies die Haltung im Tempel von Jerusalem war
- die Kirche seit den ersten Jahrhunderten so gebetet hat ..... >> Man stelle sich das umgekehrt vor: die Politiker sprechen und zeigen dem VOLK den Rücken. Na das wäre ein Aufschrei. -
Aber GOTT ist schweigsam, daher kann man mit ihm (fast) alles machen, was man will. -
JA, nur will das eben keiner wahrhaben und kehrt ganz höflich, dem Ehrengast den Rücken zu.
Das ist eben der Anstand der heutigen Zeit!
- die Geistlichen aller großen Religionen in die gleiche Richtung schauen wie ihre Gemeinde
- dies die Haltung im Tempel von Jerusalem war
- die Kirche seit den ersten Jahrhunderten so gebetet hat ..... >> Man stelle sich das umgekehrt vor: die Politiker sprechen und zeigen dem VOLK den Rücken. Na das wäre ein Aufschrei. -
Aber GOTT ist schweigsam, daher kann man mit ihm (fast) alles machen, was man will. -
JA, nur will das eben keiner wahrhaben und kehrt ganz höflich, dem Ehrengast den Rücken zu.
Das ist eben der Anstand der heutigen Zeit!
"Um das Messopfer wiederherzustellen, ist es unerlässlich, dass die Priester dem Herrn zugewandt sind."
Unerlässlich ist vielmehr zuerst und vorrangig die Annahme des Tridentinischen Messbuches, wobei die Bezeichnung "Tridentinische Messe" S.E. nicht gefällt - nach seiner eigenen Aussage. Das Warum hätten wir schon gewusst.
Im übrigen bedarf es keiner "Wiederherstellung" des Messopfers, denn die …Mehr
"Um das Messopfer wiederherzustellen, ist es unerlässlich, dass die Priester dem Herrn zugewandt sind."
Unerlässlich ist vielmehr zuerst und vorrangig die Annahme des Tridentinischen Messbuches, wobei die Bezeichnung "Tridentinische Messe" S.E. nicht gefällt - nach seiner eigenen Aussage. Das Warum hätten wir schon gewusst.
Im übrigen bedarf es keiner "Wiederherstellung" des Messopfers, denn die Tridentinische Messe hat für alle Zeit Bestand und kann nicht unterbrochen werden - nach Quo Primum des heiligen Papstes Pius' V.
Unerlässlich ist vielmehr zuerst und vorrangig die Annahme des Tridentinischen Messbuches, wobei die Bezeichnung "Tridentinische Messe" S.E. nicht gefällt - nach seiner eigenen Aussage. Das Warum hätten wir schon gewusst.
Im übrigen bedarf es keiner "Wiederherstellung" des Messopfers, denn die Tridentinische Messe hat für alle Zeit Bestand und kann nicht unterbrochen werden - nach Quo Primum des heiligen Papstes Pius' V.
vermutlich weil die Bezeichnung ,,tridentinisch'' suggeriert, der römische Ritus sei erst mit dem Konzil von Trient eingeführt worden und habe ein anderes, älteres Messbuch abgelöst. So in etwa argumentieren das Liturgische Institut und auch viele moderne Theologen. Wer sich tiefer damit beschäftigt, wird feststellen, dass das Konzil von Trient die bisherigen Missalien sensibel überarbeitet hat. …Mehr
vermutlich weil die Bezeichnung ,,tridentinisch'' suggeriert, der römische Ritus sei erst mit dem Konzil von Trient eingeführt worden und habe ein anderes, älteres Messbuch abgelöst. So in etwa argumentieren das Liturgische Institut und auch viele moderne Theologen. Wer sich tiefer damit beschäftigt, wird feststellen, dass das Konzil von Trient die bisherigen Missalien sensibel überarbeitet hat. Also kein Vergleich mit dem was die Missa normativa liturgiegeschichtlich darstellt. S.E. wird wohl darauf abzielen, dass der alte Ritus besser als auf Gregor den Großen zurückgehend bezeichnet werden sollte.
Oenipontanus
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@Lucillus
"Gregorianische Messe" wäre sicher historisch betrachtet korrekter als "Tridentinische Messe", aber auch nicht unproblematisch, da wir ja nicht genau wissen, wie die römische Messliturgie zur Zeit Gregors des Großen beschaffen war und welche Modifikationen dieser daran vorgenommen hat (einzelne Aspekte lassen sich natürlich den Quellen entnehmen).
Wäre es nicht am besten, einfach vom "…Mehr
@Lucillus
"Gregorianische Messe" wäre sicher historisch betrachtet korrekter als "Tridentinische Messe", aber auch nicht unproblematisch, da wir ja nicht genau wissen, wie die römische Messliturgie zur Zeit Gregors des Großen beschaffen war und welche Modifikationen dieser daran vorgenommen hat (einzelne Aspekte lassen sich natürlich den Quellen entnehmen).
Wäre es nicht am besten, einfach vom "überlieferten römischen Ritus" zu sprechen?
"Gregorianische Messe" wäre sicher historisch betrachtet korrekter als "Tridentinische Messe", aber auch nicht unproblematisch, da wir ja nicht genau wissen, wie die römische Messliturgie zur Zeit Gregors des Großen beschaffen war und welche Modifikationen dieser daran vorgenommen hat (einzelne Aspekte lassen sich natürlich den Quellen entnehmen).
Wäre es nicht am besten, einfach vom "überlieferten römischen Ritus" zu sprechen?
Muss Schneider die "moderne[n] Theologen oder sonstige liturgische Machenschaften interessieren? "tridentinisch" suggeriert gar nichts, weil jeder wissen muss, was es mit dem Tridentinischen Messbuch für eine Bewandtnis hat und Schneider weiss es auch. Es gibt also kein "vermutlich".
Wir brauchen keine andere Bezeichnung für den Ritus, der beim Konzil von Trient für alle Zeit festgesetzt wurde …Mehr
Muss Schneider die "moderne[n] Theologen oder sonstige liturgische Machenschaften interessieren? "tridentinisch" suggeriert gar nichts, weil jeder wissen muss, was es mit dem Tridentinischen Messbuch für eine Bewandtnis hat und Schneider weiss es auch. Es gibt also kein "vermutlich".
Wir brauchen keine andere Bezeichnung für den Ritus, der beim Konzil von Trient für alle Zeit festgesetzt wurde - durch einen heiligen Papst.
Wir brauchen keine andere Bezeichnung für den Ritus, der beim Konzil von Trient für alle Zeit festgesetzt wurde - durch einen heiligen Papst.
Sin Is No Love
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Sie haben auch an allem etwas zu meckern ...
"an allem" ist bereits eine Lüge, @Sin Is No Love . Solche Leute nehmen's mit der Wahrheit im Glauben dann auch nicht genau.
"Tridentinische Messe" war und ist der allgemeine Begriff, der nicht geändert wird, @studer! Alle wussten, was damit gemeint war. "Römischer Ritus" nennt die Sekte auch ihren grässlichen NOM.
"Tridentinische Messe" war und ist der allgemeine Begriff, der nicht geändert wird, @studer! Alle wussten, was damit gemeint war. "Römischer Ritus" nennt die Sekte auch ihren grässlichen NOM.
Oenipontanus
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Mir scheint, dass der Begriff "Tridentinische Messe" eher ein Produkt der nachkonziliaren Zeit ist und zuvor unbekannt war. Wenn dem nicht so sein sollte, dann wäre ich für Quellenbelege für diesen Begriff, die aus der Zeit vor dem 2. Vaticanum stammen, dankbar.
@Mir vsjem nota bene: Ich habe als Alternative nicht "römischer Ritus" sondern "klassischer Römischer Ritus" angegeben. Da ist eine Verwechslung mit dem NOM mitnichten möglich. Niemand würde sich erdreisten können den NOM als klassisch zu bezeichnen. Daher erachte ich meinen Vorschlag als beste Alternative, die sich durchsetzen sollte.
Das Wesen ist ja der Kalvarienberg, das Kreuzesopfer das bei jeder lateinischen Messe unblutig auf dem Altar vollzogen wird. Wenn alle da zurückkehren, dann wird die Bezeichnung nebensächlich. Ich würde bei keiner nicht-lateinischen Messe beiwohnen, so bin ich mir wenigstens sicher, dass die Messe gültig war.
Die Mächtigen unterdrücken ihre Völker weil sie es können!
„Die Wahrheit ist wie ein Löwe. Man muss sie nicht verteidigen. Lass sie einfach los. Sie wird sich selbst verteidigen,” spricht der Hl. Augustinus.Mehr
Die Mächtigen unterdrücken ihre Völker weil sie es können!
„Die Wahrheit ist wie ein Löwe. Man muss sie nicht verteidigen. Lass sie einfach los. Sie wird sich selbst verteidigen,” spricht der Hl. Augustinus.
„Die Wahrheit ist wie ein Löwe. Man muss sie nicht verteidigen. Lass sie einfach los. Sie wird sich selbst verteidigen,” spricht der Hl. Augustinus.