Nur ein "erster Schritt": Weitere deutsche Diözese führt Laientaufe ein

Bibiana

17. Okt. 2022

Taufe durch einen Priester geht ja klar. Aber wenn Nottaufen durch Laien gespendet werden ?
Da wird es doch unklar.

In der Novus-Ordo-Sekte macht doch eh jeder was er will: "Weihbischof Karrer erklärte auf einer Pressekonferenz am 13. Oktober, diese Neuerung entspreche "dem Wunsch vieler Familien, dass die Taufe individuell, persönlich und familiär sei.""
Es reicht wohl nicht mehr aus, dass durch die Taufe der Mensch vom Makel der Erbsünde befreit wird und dadurch erst zum ewigen Heil gelangen kann. Der Mensch …Mehr

In der Novus-Ordo-Sekte macht doch eh jeder was er will: "Weihbischof Karrer erklärte auf einer Pressekonferenz am 13. Oktober, diese Neuerung entspreche "dem Wunsch vieler Familien, dass die Taufe individuell, persönlich und familiär sei.""
Es reicht wohl nicht mehr aus, dass durch die Taufe der Mensch vom Makel der Erbsünde befreit wird und dadurch erst zum ewigen Heil gelangen kann. Der Mensch wieder mal als Maß aller Dinge...

Franz Graf

15. Okt. 2022

Bei uns gibt es einen (Militär) Geistlichen, der behauptet, die Erbsünde sei nur die Erklärung dafür, das der Mensch schwach ist und deshalb manchmal nicht das richtige. Mit der Taufe würde man symbolisch in der Kirche aufgenommen.

Solimões

215. Okt. 2022

@Franz Graf
DAs ist doch ein völliger Stuss. Natürlich wird man in die Kirche aufgenommen, aber Kirche qua Corpus Christi mysticum. Um in den Pfarreisaal zu gehen braucht es keine Taufe, und wer nicht zur Messe geht, profitiert von der Taufe auch gar nicht.

Franz Graf

15. Okt. 2022

Mir ist das schon klar, werter @Solimões, aber dieser Militärgeistliche hat diesen "Stuss" wortwörtlich so verzapft. Ich habe sogar versucht, das von ihm gesagte, diskret richtigzustellen und ich habe mich bemüht, mich dabei so auszudrücken, um ihm nicht bloßzustellen. Er hat das jedoch nicht gutgeheißen, sondern er ist mir ziemlich rüde übers Maul gefahren. Er hat mich quasi abgewürgt. Ich …Mehr

Mir ist das schon klar, werter @Solimões, aber dieser Militärgeistliche hat diesen "Stuss" wortwörtlich so verzapft. Ich habe sogar versucht, das von ihm gesagte, diskret richtigzustellen und ich habe mich bemüht, mich dabei so auszudrücken, um ihm nicht bloßzustellen. Er hat das jedoch nicht gutgeheißen, sondern er ist mir ziemlich rüde übers Maul gefahren. Er hat mich quasi abgewürgt. Ich habe es dann dabei belassen.

Solimões

15. Okt. 2022

@Franz Graf
Ja so ist es (heute). Wie Paulus im Timotheusbrief schreibt: es werden Zeiten kommen, wo man die gesunde Lehre nicht erträgt und sich Fabuleien zuwendet. Und den Jüngern grob vorbekommt.

Franz Graf

15. Okt. 2022

Abschließend möchte ich noch sagen, durch diese Sorte katholischer Geistlicher, muß auch noch der letzte Rest Glaubenswissen, beim ganz normalen heutigen Katholiken, zwangsweise verloren gehen. Die Menschen, die heutzutage in diese Amtskirche hineingeboren werden, wehrter @Solimões, können dabei durchaus eigentlich guten Willens sein. Aber was sagt sich dann irgendwann ein junger Mensch, der bei …Mehr

Abschließend möchte ich noch sagen, durch diese Sorte katholischer Geistlicher, muß auch noch der letzte Rest Glaubenswissen, beim ganz normalen heutigen Katholiken, zwangsweise verloren gehen. Die Menschen, die heutzutage in diese Amtskirche hineingeboren werden, wehrter @Solimões, können dabei durchaus eigentlich guten Willens sein. Aber was sagt sich dann irgendwann ein junger Mensch, der bei seiner Suche nach Gott, gerade dann, wenn ihm diese Suche eigentlich ein echtes Anliegen war? Warscheinlich wenden sich diese Menschen eines Tages enttäuscht und desillusioniert, von der katholischen Kirche ab, wenn sie nicht das heutzutage seltene Glück haben und auf einen klugen und charismatischen Selenführer treffen, der sich ihrer annimmt.

Solimões

15. Okt. 2022

@Franz Graf
Menschlich gesprochen ja, man wendet sich ab. Glücklicherweise ist der Glaube übernatürlich. Mir ging es gerade etwa so wie Sie schreiben: man wird voll guten Willens in die Amtskirche hinein geboren - und stellt ihre Mängel fest - und bleibt dabei, weil man von Gott die Schau auf die Mängel bekommt. Jesus ist auch dabei geblieben, Er war zwar Gott, aber warum zieht Er sich nicht zurück …Mehr

@Franz Graf
Menschlich gesprochen ja, man wendet sich ab. Glücklicherweise ist der Glaube übernatürlich. Mir ging es gerade etwa so wie Sie schreiben: man wird voll guten Willens in die Amtskirche hinein geboren - und stellt ihre Mängel fest - und bleibt dabei, weil man von Gott die Schau auf die Mängel bekommt. Jesus ist auch dabei geblieben, Er war zwar Gott, aber warum zieht Er sich nicht zurück, wenn Er all die Dummheiten ansehen muss?

Franz Graf

15. Okt. 2022

@Solimões. Mir ging es ähnlich, auch wenn ich einen besseren Start hatte. A, hatten wir damals noch einen Pfarrer, dem es gegeben war, Menschen zum Glauben zu führen, außerdem war meine Großmutter sehr gläubig und hat mich sozusagen mitgenommen und sie hat mir vieles über unseren Glauben gezeigt. Später fehlten diese "Anlaufstellen" und ich war irgendwann beinahe entmutigt. Ich muß sagen, als …Mehr

@Solimões. Mir ging es ähnlich, auch wenn ich einen besseren Start hatte. A, hatten wir damals noch einen Pfarrer, dem es gegeben war, Menschen zum Glauben zu führen, außerdem war meine Großmutter sehr gläubig und hat mich sozusagen mitgenommen und sie hat mir vieles über unseren Glauben gezeigt. Später fehlten diese "Anlaufstellen" und ich war irgendwann beinahe entmutigt. Ich muß sagen, als Papst Benedikt XVI die Kirche regierte, fand ich zurück, zur Freude am Glauben und kurz darauf fand ich zur fsspx. Das wäre wahrscheinlich nicht geschehen, wenn ich zu früh kapituliert hätte, den trotz der vielen Enttäuschungen, blieb ich dennoch dabei. Ich ahnte, da kommt noch was.

Solimões

16. Okt. 2022

@Franz Graf
Gerade darin sieht man die Taufgnade. Sie haben nicht kapituliert, Gott hielt Sie zurück. Im heutigen Sonntag ist das im Hochzeitsgewand dargestellt: Jesus sah einen Mann ohne Hochzeitsgewand und fragte ihn: wie kommst du daher? und der Mann gab keine Antwort, weil er vielleicht den dogmatischen Glauben verloren hatte, und dennoch wollte er zum Himmel gehören.
Gott kann auch in verlorenen …Mehr

@Franz Graf
Gerade darin sieht man die Taufgnade. Sie haben nicht kapituliert, Gott hielt Sie zurück. Im heutigen Sonntag ist das im Hochzeitsgewand dargestellt: Jesus sah einen Mann ohne Hochzeitsgewand und fragte ihn: wie kommst du daher? und der Mann gab keine Antwort, weil er vielleicht den dogmatischen Glauben verloren hatte, und dennoch wollte er zum Himmel gehören.
Gott kann auch in verlorenen Situationen noch jemanden rufen, und das tut Er durch "Anlaufstellen". Ich hatte ebenfalls eine gute Grossmutter und einen Priesteronkel, einige Jahre praktizierte ich nur halb und wusste nicht einmal wie beichten. Bis ich eines Tages aus der Arbeit geflogen bin, und da hat Gott zugegriffen und meine Wege zurückgelenkt. Das wäre wohl nicht geschehen, wäre ich NIE katholisch sozialisiert gewesen.

Fiat voluntas tua

315. Okt. 2022

Übrigens darf laut Kirchenrecht ein Kind nur getauft werden, wenn sichergestellt wird, dass es auch im katholischen Glauben erzogen wird. Aber daran hält sich ja längst keiner mehr. Nur die Patres der Tradis halten das ein. Aber zu ihnen kommen ja auch nur gläubige Familien mit der Absicht, ihre Kinder katholisch zu erziehen.

St.Martin

17. Okt. 2022

Dann kann es aus diesem Grund auch keine ökumenische Ehe geben. Taufpaten müssen beide auch katholisch sein.

Fiat voluntas tua

17. Okt. 2022

@St.Martin Das weiss ich nicht

Fiat voluntas tua

17. Okt. 2022

Taufpaten müssen katholisch sein, das ja, aber ökumenische Ehe ist glaub ich leider seit einiger Zeit erlaubt

nujaas Nachschlag

17. Okt. 2022

Seit der Besetzung des Rheinlandes durch Preußen

prince0357

15. Okt. 2022

Im Grunde seit der Reformation nix Neues.
"Jeder ist Papst, Kaiser, König, Priester... Mia brauch'n koane Pfaff'n zum Brotessen..."

Goldfisch

14. Okt. 2022

Wozu braucht man dann diese Herrschaften noch? Nehmt ihnen das Geld weg und schon wissen die wieder, welchen Aufgaben sie nachkommen sollen. Klagen, daß immer weniger Menschen die Kirchen besuchen - geben ihre Arbeiten entweder an Laien oder gar Frauen ab - kein Wunder, daß dann alles den Abhang runter geht, wenn jeder macht was er will - aber keiner, das was er soll oder müßte.

Franz Graf

14. Okt. 2022

Hier wird eindeutig der katholische Glaube immer weiter reduziert. Relativismus pur! Das heilige soll in Vergessenheit geraten. Schon die kommende Generationen wird dadurch überhaupt keinen Sinn mehr für die Spendung der Sakramente erkennen. Alles soll beliebig werden. So kann die Flamme des Glaubens nur erlöschen.

viatorem

14. Okt. 2022

Mir hat jemand gesagt, die Taufe sei kein Sakrament....wenn das stimmt, dann kann jeder jeden irgendwie taufen.

Solimões

14. Okt. 2022

so ein Quatsch.

viatorem

14. Okt. 2022

@Solimões
Widerlegen Sie den "Quatsch", ansonsten kann ich mit Ihrem Kommentar nicht viel anfangen.Mehr

@Solimões

Widerlegen Sie den "Quatsch", ansonsten kann ich mit Ihrem Kommentar nicht viel anfangen.

viatorem

14. Okt. 2022

Die Frage ist, ist die Taufe ein Sakrament?

nujaas Nachschlag

314. Okt. 2022

Ja

viatorem

14. Okt. 2022

@nujaas Nachschlag
Dann ist das ganze Prozedere , in diesem Fall ,wirklich eine unglaubliche Blasphemie.Mehr

@nujaas Nachschlag

Dann ist das ganze Prozedere , in diesem Fall ,wirklich eine unglaubliche Blasphemie.

a.t.m

214. Okt. 2022

@viatorem Im Bezug auf das Heilige Sakrament der Taufe gibt es diese Glaubenswahrheiten:
- Drei Sakramente, die Taufe, die Firmung und der Ordo, prägen der Seele einen Charakter, d.h. ein unauslöschliches geistiges Merkmal ein und können deswegen nicht wiederholt werden.
- Die Taufe ist ein wahres, von Jesus Christus eingesetztes Sakrament.
- Materia remota des Taufsakramentes ist wahres und …Mehr

@viatorem Im Bezug auf das Heilige Sakrament der Taufe gibt es diese Glaubenswahrheiten:
- Drei Sakramente, die Taufe, die Firmung und der Ordo, prägen der Seele einen Charakter, d.h. ein unauslöschliches geistiges Merkmal ein und können deswegen nicht wiederholt werden.

- Die Taufe ist ein wahres, von Jesus Christus eingesetztes Sakrament.
- Materia remota des Taufsakramentes ist wahres und natürliches Wasser.
- Die Taufe verleiht die Rechtfertigungsgnade.
- Die Taufe bewirkt die Nachlassung aller Sündenstrafen, sowohl der ewigen als auch der zeitlichen.
- Die Wassertaufe (baptimus fluminis) ist seit der Promulgation des Evangeliums für alle Menschen ohne Ausnahme zum Heile notwendig.
- Die Taufe kann von jedem Menschen gültig gespendet werden.
- Die Taufe kann von jedem noch nicht getauften Menschen im Pilgerstand gültig empfangen werden.
- Die Taufe der unmündigen Kinder ist gültig und erlaubt.

Falls ich ein Dogma übersehen habe, so sie mir verzeihen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

viatorem

14. Okt. 2022

Danke @a.t.m.
Im Laufe der Zeit kamen dann die "Irrlehren", vor denen wir damals sehr gewarnt wurden.

Solimões

214. Okt. 2022

@viatorem
Der Quatsch meint eben die falsche Meinung. Die Taufe ist ein Sakrament und wird ordentlich nur vom Priester gespendet, im Normalfall sogar vom Pfarrer (oder Bischof).
Vikare und Diakone taufen nur im Notfall, mit Delegation. Laien überhaupt nicht (es sei denn im Spital wenn das Kind nicht überlebt bis der Pfarrer kommt).Mehr

@viatorem
Der Quatsch meint eben die falsche Meinung. Die Taufe ist ein Sakrament und wird ordentlich nur vom Priester gespendet, im Normalfall sogar vom Pfarrer (oder Bischof).

Vikare und Diakone taufen nur im Notfall, mit Delegation. Laien überhaupt nicht (es sei denn im Spital wenn das Kind nicht überlebt bis der Pfarrer kommt).

Franz Graf

214. Okt. 2022

Kommt irgendwann einmal wieder ein Artikel, wobei ein deutscher Bischof, sich für die Bewahrung irgendeiner bewährten katholischen Tradition einsetzt?

viatorem

214. Okt. 2022

@Franz Graf
Ich fürchte , das wird nicht mehr geschehen.
Solche Bischöfe gibt es nicht mehr.Mehr

@Franz Graf
Ich fürchte , das wird nicht mehr geschehen.

Solche Bischöfe gibt es nicht mehr.

Solimões

14. Okt. 2022

@Franz Graf
Gehen Sie nach Regensburg.

Franz Graf

14. Okt. 2022

Wenn man vom vorsichtigen Aufbegehren von Kardinal Woelki absieht, habe ich diesbezüglich seit den Abberufungen von Bischof Mixa, Bischof tebarz v. Elst, Kardinal Müller und Kardinal Meisner, keine Wortmeldungen oder Handlungen, deutscher Bischöfe mehr etwas gehört. Das war wohl die letzte Bischofsgeneration, von der man als Katholik noch etwas erwarten durfte, außer der nachplapperei der Hirten …Mehr

Wenn man vom vorsichtigen Aufbegehren von Kardinal Woelki absieht, habe ich diesbezüglich seit den Abberufungen von Bischof Mixa, Bischof tebarz v. Elst, Kardinal Müller und Kardinal Meisner, keine Wortmeldungen oder Handlungen, deutscher Bischöfe mehr etwas gehört. Das war wohl die letzte Bischofsgeneration, von der man als Katholik noch etwas erwarten durfte, außer der nachplapperei der Hirten, den linksgrünen Establishment gegenüber.

Franz Graf

14. Okt. 2022

@Solimões. Ja, sie haben Recht. Bischof Voderholzer ist hierbei eine Ausnahme, fällt jedoch kaum weiter auf, denn er wird von den Medien konsequent ignoriert und kommt gegen die übergroße Übermacht nicht so zur Geltung.

Ein weiterer Kommentar von Franz Graf

Franz Graf

14. Okt. 2022

Dabei bin ich selbst aus Regensburg (Bistum)

Solimões

14. Okt. 2022

@Franz Graf
Auch Ihr Nachbarbischof Oster meldet sich hin und wieder kritisch zu Wort, und neuerdings der andere, Meier. Der Metropolit war in Trier auch schon katholischer (äusserlich).

Franz Graf

14. Okt. 2022

@Solimões. Ja, auch Bischof Oster ist nicht ganz so ideologisch "entkatholisiert" und fällt hin und wieder durch eine katholische Meinung, bei bestimmten Streitpunkten auf. Aber beim synodalen Weg, hält er sich m. E. oft allzu vornehm zurück. Da würde ich mir schon etwas öfter wünschen, das er die katholische Lehre verteidigt, gegen die Mehrheit, der progressiven Modernisten. Es fehlt so sehr eine …Mehr

@Solimões. Ja, auch Bischof Oster ist nicht ganz so ideologisch "entkatholisiert" und fällt hin und wieder durch eine katholische Meinung, bei bestimmten Streitpunkten auf. Aber beim synodalen Weg, hält er sich m. E. oft allzu vornehm zurück. Da würde ich mir schon etwas öfter wünschen, das er die katholische Lehre verteidigt, gegen die Mehrheit, der progressiven Modernisten. Es fehlt so sehr eine vernehmbare, kraftvolle, katholische Stimme. Bischof Oster kenne ich übrigens persönlich, er ist aus meiner Heimatstadt.

Franz Graf

15. Okt. 2022

@Solimões, sie meinen mit "anderen Meier" schon den Augsburger Bischof, oder? Es hat mir von diesen sehr gut gefallen, das er, von allen synodaler Weg Teilnehmern, am deutlichsten auf diese Dame (Namen jetzt gerade nicht geläufig) reagierte, die durch ihre skandalöse Haltung, zum mörderischen Massenabtreibungswahn, auf sich aufmerksam gemacht hat. Er hat wirklich sehr eindeutig dazu Stellung bezogen …Mehr

@Solimões, sie meinen mit "anderen Meier" schon den Augsburger Bischof, oder? Es hat mir von diesen sehr gut gefallen, das er, von allen synodaler Weg Teilnehmern, am deutlichsten auf diese Dame (Namen jetzt gerade nicht geläufig) reagierte, die durch ihre skandalöse Haltung, zum mörderischen Massenabtreibungswahn, auf sich aufmerksam gemacht hat. Er hat wirklich sehr eindeutig dazu Stellung bezogen. Vor allem hat er dieser Dame klar gemacht, wie sehr ihre diesbezügliche Haltung, der Meinung der katholischen Kirche widerspricht und hat klar gemacht, daß es hierbei keine Kompromisse geben kann.

Solimões

15. Okt. 2022

@Franz Graf
Natürlich meinte ich mit dem "anderen" (Nachbarbischof) den Augsburger, weil wir ja Regensburg und Passau schon durchgenommen haben.
Meier macht tatsächlich einen guten Eindruck, auch dass er endlich Diakone in Wigratzbad weiht.Mehr

@Franz Graf
Natürlich meinte ich mit dem "anderen" (Nachbarbischof) den Augsburger, weil wir ja Regensburg und Passau schon durchgenommen haben.

Meier macht tatsächlich einen guten Eindruck, auch dass er endlich Diakone in Wigratzbad weiht.

Gerhard 46

14. Okt. 2022

Die Bischöfe Fürst , Ackermann sowie etliche andere folgen ihren Anführer Bätzing, welcher eine neue Kirche gründen will.

Thorn Fuchs

14. Okt. 2022

Die Krise der Kirche in Deutschland ist vor allem eine Krise der Bischöfe! Aber ihre Werke werden ihnen folgen...

alfredus

14. Okt. 2022

Ja, es ist ein Kreuz mit unserer Kirche, das heißt, mit unseren Bischöfen und Kirchenoberen ... ! Bar jeglichem Eifer, haben sie seit dem Konzil wenig für den Priesternachwuchs getan und schließen jetzt ein Priesterseminar nach dem anderen, wie auch in der Bonifatiusstadt Fulda ! Das zeigt sich auch bei den Bischof-Ernennungen, wo Mangels Maße die Bischöfe immer jünger werden. Vor diesem Hintergrund …Mehr

Ja, es ist ein Kreuz mit unserer Kirche, das heißt, mit unseren Bischöfen und Kirchenoberen ... ! Bar jeglichem Eifer, haben sie seit dem Konzil wenig für den Priesternachwuchs getan und schließen jetzt ein Priesterseminar nach dem anderen, wie auch in der Bonifatiusstadt Fulda ! Das zeigt sich auch bei den Bischof-Ernennungen, wo Mangels Maße die Bischöfe immer jünger werden. Vor diesem Hintergrund stehen die Bischöfe mit dem Rücken an der Wand und müssen nach Lösungen suchen ! Da kommen sie auf den Gedanken mit den Laien, denn seit dem Konzil haben wir doch das allgemeine Priestertum ? Aber, so sagen sie, es muss ja nicht gleich die Frauenweihe sein, aber taufen, Beichte hören, beerdigen und Trauungen vollziehen können sie ! Wunderbar, das könnte ankommen und die Kirchen füllen ! In diesem Sinne wollen die Bischöfe in ihrer Mehrheit, den synodalen Weg ... !

gennen

314. Okt. 2022

Meine Tochter hat im Kathechismus Unterricht gelernt, dass wenn es eine Nottaufe von einem Laien abgehalten wird, soll möglichst schnell die Tauufe durch einen Priester wiederholt werden. Eine Nottaufe nur, wenn eine Gefahr für den Menschen besteht.
Eine Taufe durch einen Laien ist nicht gültig, ausser im Notfall.

Franz Graf

14. Okt. 2022

So habe ich das auch in Erinnerung.

nujaas Nachschlag

14. Okt. 2022

Ist aber falsch. Der Priester , dem die Nottaufe angemldet werden soll, braucht sie nur noch ins Taufregister einzutragen.

Solimões

214. Okt. 2022

Man muss die ausdeutenden Riten nachholen. Der Priester ratifiziert also die Laientaufe.

Solimões

14. Okt. 2022

wenn herr für:st meint GENDEERN zu müssen, ist er grundsätzlich auf dem holzweg.
warum hat er kein anständiges brief:papier ? machen die bischöflichen insignien die seelsorge un:gültig?Mehr

wenn herr für:st meint GENDEERN zu müssen, ist er grundsätzlich auf dem holzweg.

warum hat er kein anständiges brief:papier ? machen die bischöflichen insignien die seelsorge un:gültig?

Sunamis 49

14. Okt. 2022

vielleicht verdient er zu wenig inzwischen

Elista

314. Okt. 2022

Ich habe von genügend jungen Familien mitbekommen, denen es bei der Taufe nur um das "Drumrum" ging - dass schöne Lieder gesungen wurden, dass die Deko stimmte und der Wunschtermin, dass es familiär und persönlich ist ... Kuschelatmosphäre halt

Die Bärin

314. Okt. 2022

Ist das nicht traurig? Wenn es nur um Nebensächlichkeiten geht, sollte vielleicht überhaupt keine Taufe gespendet werden!

Elista

314. Okt. 2022

Natürlich sollte die Taufe gespendet werden, aber die Eltern und Paten sollten vorab gut beraten, belehrt, informiert werden! Das sehe ich mit Schrecken, wie wenig die Durchschnittskatholiken wissen, wie schlecht die Vorbereitung auf die Sakramente ist und schon in den letzten Jahren und Jahrzehnten war! Man uss schon sagen Deutschland = Missionsland. Nicht umsonst kommen nun Priester aus Afrika,…Mehr

Natürlich sollte die Taufe gespendet werden, aber die Eltern und Paten sollten vorab gut beraten, belehrt, informiert werden! Das sehe ich mit Schrecken, wie wenig die Durchschnittskatholiken wissen, wie schlecht die Vorbereitung auf die Sakramente ist und schon in den letzten Jahren und Jahrzehnten war! Man uss schon sagen Deutschland = Missionsland. Nicht umsonst kommen nun Priester aus Afrika, Indien, Polen... nach Deutschland!

Klaus Elmar Müller

514. Okt. 2022

Möglicherweise können sich sogar die Eheleute gültig das Sakrament vor einem kirchlichen beauftragten Laien spenden. Beichte, Firmung, Letzte Ölung und Eucharistie bedürfen freilich eines Priesters. Es geht offenbar darum, den Priester aus der Aufgabe des Seelsorgers herauszudrängen: Er ist nicht mehr Bezugsperson einer christlichen Familie und des später heranwachsenden Täuflings, nicht mehr …Mehr

Möglicherweise können sich sogar die Eheleute gültig das Sakrament vor einem kirchlichen beauftragten Laien spenden. Beichte, Firmung, Letzte Ölung und Eucharistie bedürfen freilich eines Priesters. Es geht offenbar darum, den Priester aus der Aufgabe des Seelsorgers herauszudrängen: Er ist nicht mehr Bezugsperson einer christlichen Familie und des später heranwachsenden Täuflings, nicht mehr wichtig für ein junges Ehepaar. Wer das betreibt, weiß nicht, was der Priester und was die katholische Kirche ist. Zynisch gesagt: Gut dass der Abfall der Bischöfe in Frankfurt nun auf allen Ebenen die deutsch-"katholische" Sekte deutlich macht.

Die Bärin

214. Okt. 2022

Die sind wohl vom wilden Affen gebissen worden! Soll das für die Laien eine Beschäftigungstherapie sein zur Aufmöbelung des Selbstbewusstseins oder ist Priestermangel? Wenn die Zahl der Katholiken rückläufig ist, warum nehmen Laien den Priestern die Arbeit ab?? Dann interessieren sich immer weniger Männer für das Priesteramt, wenn es derart abgewertet wird! Den Laien MUSS dringend das Heft aus …Mehr

Die sind wohl vom wilden Affen gebissen worden! Soll das für die Laien eine Beschäftigungstherapie sein zur Aufmöbelung des Selbstbewusstseins oder ist Priestermangel? Wenn die Zahl der Katholiken rückläufig ist, warum nehmen Laien den Priestern die Arbeit ab?? Dann interessieren sich immer weniger Männer für das Priesteramt, wenn es derart abgewertet wird! Den Laien MUSS dringend das Heft aus der Hand genommen und den Bischöfen Exerzitien als Glaubensunterweisung verordnet werden!

Franz Graf

14. Okt. 2022

Warscheinlich versuchen hier wieder einmal unsere ("super")Hirten, den Einbruch bei den Sakramentenspendungen, durch die Einbeziehung der Laien, bei eigentlich priesterlichen Handlungen, entgegenzusteuern. Sie erkennen einfach noch nicht, daß das noch nie zu einer Verbesserung geführt hat. Genau das Gegenteil wird eintreten. Es werden noch weniger Eltern ihre Kinder taufen lassen. Es entsteht …Mehr

Warscheinlich versuchen hier wieder einmal unsere ("super")Hirten, den Einbruch bei den Sakramentenspendungen, durch die Einbeziehung der Laien, bei eigentlich priesterlichen Handlungen, entgegenzusteuern. Sie erkennen einfach noch nicht, daß das noch nie zu einer Verbesserung geführt hat. Genau das Gegenteil wird eintreten. Es werden noch weniger Eltern ihre Kinder taufen lassen. Es entsteht hierbei der Eindruck, wenn jeder hinz und Kunz ein taufe Spenden darf, dann kann dieses Sakrament ja nicht so etwas besonderes (also wichtiges) sein.

ingrid kaletka

14. Okt. 2022

Die Betroffenen sollten dringend darauf beharren NUR das Taufsakrament durch einen PRIESTER zu erhalten - alles andere ist sicherlich nicht in der Fülle des HEILIGEN GEISTES.

nujaas Nachschlag

314. Okt. 2022

Das ist Unsinn. Bei Sakramenten gibt es nur gültig oder ungültig, nicht höhere oder mindere Qualität.

nujaas Nachschlag

14. Okt. 2022

Die Frage, ob das statthaft oder sinnvoll ist, was sich die Einführer dieser neuen Regelung gedacht haben, hat mit der Gültigkeit des Taufe nichts zu tun. @Windlicht

Fiat voluntas tua

14. Okt. 2022

Ist diese Taufe auch gültig?????

Seidenspinner

414. Okt. 2022

Ja. Taufe ist bei allen gültig - sogar gespendet von einem Nicht-Getauften.

Die Bärin

214. Okt. 2022

Bislang habe ich derartiges als Nottaufe gesehen.

Oenipontanus

214. Okt. 2022

@Die Bärin
Auch eine Nottaufe ist eine vollgültige Taufe!

Solimões

14. Okt. 2022

vielleicht.

Die Bärin

214. Okt. 2022

War zwar gültig, aber nicht die Norm, @Oenipontanus! Wäre ja sonst nicht "Nottaufe" genannt worden!

Franz Graf

14. Okt. 2022

Täusche ich mich, oder muss eine Nottaufe nicht, wenn möglich, umgehend durch einen Priester wiederholt werden?

Franz Graf

14. Okt. 2022

@Solimões, in wie fern "vielleicht"?

Solimões

214. Okt. 2022

@Franz Graf
zweideutige Antwort.
1. vielleicht ist die Laientaufe gültig.
2. vielleicht ist die Taufe überhaupt gültig.
Hier kommt auch die Ritusfrage hinzu. Ich war schon bei einer "Taufe" dabei, die m.E. keine war, weil die Frau nur ein Kreuzlein mit dem Daumen gemacht hat, das Wasser also nicht geflossen ist (was ad validitatem ist).
Bei dieser Praxis der Laientaufe ohne Not (und dem …Mehr

@Franz Graf
zweideutige Antwort.
1. vielleicht ist die Laientaufe gültig.
2. vielleicht ist die Taufe überhaupt gültig.
Hier kommt auch die Ritusfrage hinzu. Ich war schon bei einer "Taufe" dabei, die m.E. keine war, weil die Frau nur ein Kreuzlein mit dem Daumen gemacht hat, das Wasser also nicht geflossen ist (was ad validitatem ist).
Bei dieser Praxis der Laientaufe ohne Not (und dem Liturgieverständnis fon Herrn V:ürst) bezweifle ich die Intention, wenn diese falsch ist, nützt auch die Nottaufe nichts (z.B. wenn man nur in die soziale Kirche eingliedern will, ohne Anteil am Ewigen Leben zu haben, ist die Taufe un:gültig).

Fiat voluntas tua

15. Okt. 2022

@Solimões Ja, das Wasser muss über den Kopf fliessen und zwar die Kopfhaut berühren*! Die Formel, die gesprochen wird, muss auch exakt sein. Das mit nur dem Kreuzzeichen auf der Stirn ist absolut ungültig! Haben Sie etwas gesagt? Wird es das arme Kind von Ihnen erfahren? Oder kennen Sie es nicht näher? Das ist alles so tragisch!

*Bei einem Baby ist das nicht so schwer mit dem berühren …Mehr

@Solimões Ja, das Wasser muss über den Kopf fliessen und zwar die Kopfhaut berühren*! Die Formel, die gesprochen wird, muss auch exakt sein. Das mit nur dem Kreuzzeichen auf der Stirn ist absolut ungültig! Haben Sie etwas gesagt? Wird es das arme Kind von Ihnen erfahren? Oder kennen Sie es nicht näher? Das ist alles so tragisch!

*Bei einem Baby ist das nicht so schwer mit dem berühren der Kopfhaut, aber wenn sich zum Beispiel ein Erwachsener taufen lässt und er dichte Haare hat, ist das nicht ganz so einfach. Ich habe das mal gesehen.

Solimões

315. Okt. 2022

@Fiat voluntas tua
Nein ich hatte nichts gesagt, die Stimmung war schon aufgeladen, zum Schluss hätte ich mich noch zum Teufel schicken lassen. Das Kind wäre doch nicht getauft, und der Rest der Bevölkerung wäre den katholischen Pfarrer und die Gemeinde die Messe los gewesen.
Sie wollten Ende August einen ökumenischen Berggottesdienst auf dem Septimerpass machen. Im Vorfeld habe ich schon gesagt,…Mehr

@Fiat voluntas tua
Nein ich hatte nichts gesagt, die Stimmung war schon aufgeladen, zum Schluss hätte ich mich noch zum Teufel schicken lassen. Das Kind wäre doch nicht getauft, und der Rest der Bevölkerung wäre den katholischen Pfarrer und die Gemeinde die Messe los gewesen.

Sie wollten Ende August einen ökumenischen Berggottesdienst auf dem Septimerpass machen. Im Vorfeld habe ich schon gesagt, eine Taufe gehört in die Kirche. Natürlich wurde das nicht berücksichtigt, und ich genötigt an diesem abscheulichen Türk teilzunehmen.

Dem Grossvater des Kindes hatte ich vielleicht angedeutet, es wären Zweifel vorhanden.
Er war ein gläubiger Mann, aber eben: wo Christus nicht ist, hat niemand Gläubiger etwas zu bestellen. Gehet ihr zu eurem Fest (Joh 7) sagt Jesus, wo sie Ihn nötigen wollten, vor den Brüdern seine Wunder zu zeigen.

Solimões

15. Okt. 2022

@Fiat voluntas tua
Man kann natürlich immer zu Gott beten, dass es noch gut herauskommt. Auch bei "richtigen" Taufen, dessen Kind nachher atheistisch aufwächst, nützt die Taufe nichts. Es hängt viel von den Umständen ab. Liturgisch braucht man die Taufe um die Sakramente zu empfangen, aber Gott kann die gnade auch sonst geben, wenn sie gesucht wird.

Elista

414. Okt. 2022

Da warten viele Pastoral-und Gemeindereferend:innen schon lange und sehnsüchtig darauf