SvataHora, teile Ihre diesbezügliche Auffassung nicht ganz. Im Normalfall, ich meine im Gott gefälligen Fall und nach den kanonischen Bestimmungen, fallen Legalität und Legitimität in der Person des Papstes zusammen. Aktuell erleben wir die Situation, dass der - im Sinne der Tradition und kanonischen Rechtslage, mE infolge der St. Gallen Mafia Aktivitäten, aber leider nicht durch eine kanonisch eingerichtete richterliche Institution verfolgbare, ungültige Wahl - den Stuhl Petri eingenommen Habende zwar legal=formalrechtlich und im forum externum zulässig das Amt des Petrus einnimmt, er aber nicht legitim=Gläubige im forum internum zu binden vermag, oder anders ausgedrückt, er kann sagen und schreiben was er will, der Gläubige ist daran dann nicht gebunden, wenn er, PF, gegen Gebote handelt, diese abändert (siehe zB amoris laetitia) oder beseitigt oder dogmenwidrige Äußerungen macht und Lehrmeinungen verkündet - all das gibt es bekanntlich ja zuhauf; diesfalls hat jeder Gläubige sogar das Recht und die Pflicht zum Widerspruch (siehe dazu auch die Bulle Papst Paul IV Cum ex apostolatus officio! Bendikt XVI hat zwar durch Verzicht die Leitungsgewalt für das forum externum (die Legalität des Petrusamtes) nicht aber die Legitimität für das forum internum aufgegeben. Daher vertrete ich die Ansicht, dass auch aus diesem Grund die Wahl PFs ungültig war, muss aber mit Bedauern darauf hinweisen, dass weder Gott noch die Katholische Kirche eine richterliche Institution eingerichtet hat, die über diesen - im Grunde zu Gott schreienden - Mangel bei Amtszeit des Besetzers des Stuhles Petri entscheiden könnte. Nur Gott selbst könnte dies tun, wieso er da nichts tut, dafür wird er schon seine guten Gründe haben, und wenn es nur dazu dient, den festen Glauben zu prüfen und die Spreu vom Weizen zu trennen. Letzteres könnte wohl darin liegen, dass er zulässt, dass der "Besetzer" so offen häretische, apostatische und schismatische Handlungen begünstigt, fördert und ja selbst auch setzt, dass Gott aber daneben noch einen legitimen Papst lässt; möge er PeBXVI uns noch solange erhalten, bis etwa Christus selbst wiederkommt oder ein seinem Willen entsprechender Papst, bei dem wieder beide foren zusammenfallen, gewählt werden wird.

Kirchenkätzchen, zu Punkt 1. volle Zustimmung, und ich lade auch Sie zum inständigen Gebet, dass Gott der aktuelle, enorm viele Seelen gefährdende Zustand ein Ende setzen und uns einen wahrhaften Papst senden wird.

Zu Punkt 2. habe ich die Vermutung, dass Sie die seit Jahrhunderten bestehende kanonische Rechtslage nicht wirklich kennen oder verstanden haben. Für mich besteht kein Zweifel, dass der aktuelle "Besetzer" des Stuhles Petri sich, auf die bestehende kanonische Rechtslage, die nicht erst seit dem VK II gegeben ist, beziehen könnend - als "legaler"=formalrechlicher" Papst anzusehen ist, und der kann - abgesehen von Punkt 1. - nur von seinem Amt zurücktreten. Dass er - als einzig zuständige Instanz als von Gott eingesetzter höchster Richter - als zweite Möglichkeit ein (grundsätzlich auch mögliches) kanonisches Verfahren abführen und seine eigene Wahl als ungültig erkennen wird, halte ich für ausgeschlossen, denn dann könnte er die Destruktion der una sancta catholica et apostolica ecclesia nicht mehr weiterbetreiben.

Zu Punkt 3.: der katholische Glaube, die Tradition und Lehre der Kirche vermittelt dem einzelnen Gläubigen kein Recht, einen Papst abzusetzen oder über ihn ein Feststellungsurteil zu treffen, aber er nicht nur das Recht, sondern auch Pflicht zum Widerstand (einschließlich das Recht und auch die Pflicht zur brüderlichen Zurechtweisung, was ja dem gegenwärtigen Inhaber des Stuhles Petri bereits zu Teil geworden ist - was im Übrigen auch ich schon persönlich unterstützt habe), weil Anordnungen, Lehrmeinungen eines Häretikers, Apostaten und Schismatikers im Papstamt keine Bindungswirkung im forum internum=Gewissen zu entfalten vermögen.

Sie sagen es: Gott möge uns bei dem beistehen, was dieser "Usurpator" und Destruktor und seine Entourage noch Glaubenswidriges liefern werden.

@Patrick Bechtold Sie jugendlicher Witzbold, so möge Gott Ihnen Ihre Dummheit verzeihen

1. die heute noch gültige Konklave Ordnung N° III. gibt vor, ein Konklave mit Papstwahl darf nur durchgeführt werden, wenn der rechtmnäßige Papst der von Gott dem Heiligen Geist auf Lebenszeit berufen wird verstorben ist.

2. will ein lebender Papst zu seiner Lebenszeit ein Konklave zulassen, dann muß er zurücktreten und das erfolgt in zwei Akten:

> der rechtmäßige Papst legt die Amtsgeschäfte in dfie Hände der Kardinäle, welche ihm die Amtsgeschäfte übereigneten bei der Huldigungb nach der Wahl;

> der rechtmäßige Papst gibt die Papstwürde in die Hände Gottes zurück, damit dieser einen neuen Papst berufen kann. D.h. er nimmt einen bürgerlichen Namen an und legt den Titel Papst ab, nimmt von der Kirche ein neues Amt an, legt alle päpstlichen Kleidungen und Insignien ab. Siehe hierzu die kirchliche Tradition PP. Cölestin V. und Papst Gregor XII. Merke die Tradition ist eine Säule der Kirche.

3. Nun zu Papst Benedikt XVI. er weigerte sich einen anderen Titel, wovon ihm sehr viele angeboten wurden anzunehmen. Bei der Frühjahrkonferenz 2013 haben die Herren der DBK für den Papsttitel den Emeritus erfunden, um so eine Deutung vornehmen zu können.

Merke nun eine Dreisatzaufgabe welche Sie bis heute nicht gelöst haben und deren Lösung Sie verweigern.
Nachdem den Medien bekannt wurde Papst Benedikt läßt sich nicht wie gewollt führen stellten Sie nach dieser Konferenz des Unheils Papst Benedikt nachfolgende Fragen.

1. Heiliger Vater welchen Titel von der Kirche an, wenn sie zurück getreten sind? Antwort: "keinen anderen, einmal Papst immer Papst!"
dem folgt

2. Wenn es nun zwei Päpste gibt, wer isz der rechtmäßige Papst, die Antwort "rechtmäßiger Papst ist immer der, welcher durch ein rechtmäßiges Konklave gewählt wurde!"

Nun lösen Sie die Aufgabe;
1. war das Konklave rechtmäßig, dessen Ausgang durch die Revolution der Rebellen von St. Gallen bereits beschlossene Sache war,
2. kann ein Rebelle der sich entgegen der kirchlichen Ordnung weigert gehorsam zu sein und Mitglied bei den Rotariern wurde von Gott dem Heiligen Geist zum Papst berufen werden, womit Gott der Heilige Geist zum Lügner abgestempelt wird?

@nujaas Nachschlag,
1. lesen Sie die Konklave Ordnung nach
2. Lesen Sie in der Tradition der Kirche nach und da gab es bisher zwei Päpste, welche zu ihrer Lebenszeit ein Konklave ermöglichten haben und das waren Cölestin V. wurde unter seinem bürgerlichen Namen wieder Einsiedler und Gregor XII. wurde unter seinem bürgerlichen Namen Kardinalbischof von Porto. Erst nach dem Tode erhielten diese ihren Papstnamen wieder zurück und wurden als Papst beigesetzt.
3. Wenn Papst Pius der XII. einen Rücktritt als Papst erwogen hat, dann nur in dem durch Lehre und Tradition festgelegten Weg.
4. Wäre Papst Pius XII. zurückgetreten wie das angeblich PP. Benedikt gemacht haben soll, dann wäre er als Papst Pius XII. in deutsche Gefangenschaft gegangen.
5. Für seine Gefangennahme wäre das egal gewesen einen zusätzlichen Papst wie heute den Gegenpapst Bergoglio zu haben. Hitler hätte darauf bestanden den rechtmäßigen Papst in Besitz zu haben.

Merke das war dem Papst bekannt und er hat mit Sicherheit einen für sich vorzuhaltenden Rang als Kardinal der Kirche angenommen. Das mußte aber nicht öffentlich breitgetreten werden.

Nun lesen Sie nach

1. in der gültigen Konklave Ordnung, wann darf ein Konklave durchgeführt werden, siehe hierzu N° III.

2. in der Papstgeschichte von den Anfängen bis zur Gegenwart, von Dr. Franz Xave3r Seppelt und Prof. Dr. Klemens Löffler vom 11. Juli 1838. Über die Päpste Cölestin V. und Gregor XII. Beachte hier, was mußten beide Päpste vornehmen um zur eigenen Lebenszeit ein Konklave zu erlauben.
Das Buch gehörte zu den Standartwerken für die theologische Ausbildung der Priester.

@nujaas Nachschlag Es hat keinen Zweck mit Ihnen zu sprechen. Sie wollen sich nicht bilden und behaupten somit was Sie wollen. Die Wahrheit der Kirche steht auf drei Säulen und diese Zusammen ergeben die Wahrheit.

1. Im CIC ist das Recht vermerkt , ein Papst kann zurücktreten.

2. der zurückgetretene Papst muss den Zustand hergestellt als sei der Papst verstorben, siehe hierzu die Konklaveordnung N° III. damit die einmalige Papstwürde in die Hände Gottes zurück gegeben wird. D.h. er muß den Papstnamen ablegen und seinen bürgerlichen Namen wieder annehmen. Er muß von der Kirche einen anderen Titel und eine andere Aufgabe erhalten.

3. Lesen Sie in dem von mir Ihnen mitgeteilten Lehrbuch der Papstgeschichte , dort lautet es so, nach der Niederlegung der Amtsgeschäfte legten diese Päpste die Papstwürde ab, damit noch zur eigenen Lebenszeit ein Konklave durchgeführt werden konnte.

4. Nun zu einem Vergleich, wäre Papst Benedikt erkrankt und wäre er in einer Form erkrankt, so dass er heute noch nicht arbeitsfähig wäre, dann hätte bisher kein Konklave stattfinden dürfen, da der Papst noch lebt auch wenn er nicht mehr handlungsfähig ist und die Papstwürde an seine Person gebunden ist. In diesem Fall muß gewartet bis der Papst verstorben ist. Da hilft kein Biegen und kein Wenden, zB. der Papst wird nicht mehr genesen u.s.w. -Nun wird ein langer Atem benötigt.

5. Zum katholischen Grundwissen gehört auch die Kenntnis von 4. und das Wissen es gibt nur eine einzige Papstwürde, es gibt keine zweimal die Papstwürde. Gott der Heilige Geist kann und wird nur einmalig diese Würdevergeben. So lehrt das die Kirche in ihren drei Säulen:

(1) Katholische Tradition siehe Cölestin V. und Gregor XII.
(2) Göttliche Offenbarung siehe hierzu die Berufung von Petrus zum Papst , er hat die Apostel berufen und nur einen Stellvertreter auf Erden, d.h. Papst,
(3) Katholische Dogmatik und Katholische Gesetzgebung, siehe hierzu die Konklave Ordnung N° III. Die Gesetzgebung ergibt sich aus (1) und (3) Dogmatik.
Wenn Sie nach Ihrem eigenen Willen die Tradition ablehnen und hierzu gibt es nur den Hinweis der Tradition , da dies nur zweimal in der Kirchengeschichte geschehen ist, müssen Sie sich auch von der Tradition belehren lassen.

In der Nachäfferkirche wird die Tradition und auch die Dogmatik mit der kirchlichen Gesetzgebung missachtet, da sich alles geändert hat. Wäre Papst Pius XII. aus einer Notlage heraus zurückgetreten, dann hätte er den Weg gewählt, wie dies durch die Tradition, die allen Menschen so auch der Presse bekannt ist und war, um zu seiner Lebenszeit ein Konklave zu ermöglichen und die Kirche nicht ohne Papst in größere Gefahr zu bringen.

Nun beenden wir die Aussprache und ich bitte Sie künftig zu meinen Beiträgen keine weiteren Äußerungen einzubringen, sonst sehe ich mich gezwungen, Sie zu blockieren. Sie nehmen nicht zur Kenntnis was Ihnen mitgeteilt wurde, gehen darüber hinweg und stellen weiterhin die blödsinnige Frage wo steht was. Alles was jetzt geschieht und was mit dem Ämterraub durch Bergoglio geschehen ist, das kan aus der Johannes Offenbarung entnommen. Sie sind an einem sachlichen und fachlichen Dialog nixcht interessiert.