ALLE Priester des Römischen Ritus werden gezwungen sein, Novus-Ordo-Eucharistien vorzustehen
Franziskus will Priester von Altrius-Gemeinschaften zwingen, dem Neuen Ritus vorzustehen. Das hat Taylor Marshall erfahren (1. Juli). Ein bevorstehendes Franziskus-Dokument wird Benedikts Motu Proprio …More
Ein bevorstehendes Franziskus-Dokument wird Benedikts Motu Proprio Summorum Pontificum nur zum Schein beibehalten, während es von ALLEN Priestern des Alten Ritus verlangt, bi-rituell zu werden.
Laut Marshall wird "jeder Priester, jede Pfarrei, jedes Institut und jede Gesellschaft, die daran festhält, nur der traditionellen lateinische Messe verpflichtet zu sein, nicht länger toleriert werden."
Die Maßnahme wird große Auswirkungen auf die Petrusbruderschaft (FSSP), das Institut Christus König (ICKSP) und andere haben. Diese Priester wissen nicht einmal, wie man einer neurituellen Eucharistie vorsteht.
Marshalls Informationen decken sich mit der Vertreibung der Petrusbruderschaft aus Dijon unter dem Vorwand, dass diese Priester den Neuen Ritus nicht konzelebrieren. Erzbischof Minnerath sagte von Dijon sagte, dass es ein neues Motu Proprio geben werden. …More
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Ich kann mit der Petrusbruderschaft kein großes Mitleid empfinden. Dies ist natürlich keine reife Aussage; wer leidet denn letztlich wirklich unter den Repressalien: die Laien, die auf Seesorge angewiesen sind. Für die Petrusbruderschaft scheint mir das vielmehr eine Chance zu sein. Sie waren schon vor Corona keine großen Helden der Seelsorge, ziehen auch einige unreife und etwas eigene Gestalten …More
Dem Institut Christus König kann ich auch nicht wirklich etwas abgewinnen. Schon die Seminaristen tragen barocke Schnallenschuhe; klerikaler Stoffkult bringt Hirten und Schafe nicht näher und hat nicht wirklich etwas mit dem Heil der Seelen zu tun. Die Laien dürfen diese Stöfflein und Spitzlein auch noch finanzieren durch kräftige Spenden. Mich widert das an; schon die Pharisäer waren mehr mit ihren Quasten beschäftigt als mit den gläubigen Juden.
Die Rechtgläubigkeit und liturgische Reinheit der Tradition gepaart mit der unverkampften und menschenfreundlichen Haltung des Neokonservativismus. Ob das möglich ist? Träumen darf man ja.
kleineseelejesu
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Klaus Elmar Müller
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Die geistliche Kleidung des Instituts Christus König und Hoherpriester orientiert sich an der Tradition, auch wenn die unbequem ist. Schlampige Pfarrer genießen weder die Sympathie von Bettlern noch von Bürgern, wohl aber von Linksintellektuellen. Welche Schuhmode schlagen Sie als Mann, @Wolfi Pax , den Seminaristen vor: Halbschuhe mit Schnürsenkeln statt Schnalle oder chice Tennisschuhe, d.h. …More
Oenipontanus
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@Klaus Elmar Müller "Die geistliche Kleidung des Instituts Christus König und Hoherpriester orientiert sich an der Tradition"
Und wie alt ist diese Tradition? Im Übrigen gibt es neben schlampiger und grigilianischer Kleidung gewiss noch ein paar weitere Alternativen More
Und wie alt ist diese Tradition? Im Übrigen gibt es neben schlampiger und grigilianischer Kleidung gewiss noch ein paar weitere Alternativen
Klaus Elmar Müller
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Klaus Elmar Müller
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Oenipontanus
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Klaus Elmar Müller
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@Oenipontanus: Sie wissen doch selber, wie alt eine Neogotik, ein Jugendstil, ein Barock ist. Das Institut Christus König und Hoherpriester orientiert sich offensichtlich an der Epoche, die mit dem Konzil von Trient eingesetzt hat und zur Bezeichnung "Tridentinische Messe" führte, also dem Barock. Das ist sinnvoll, denn der schreckliche Sacco di Roma hat die mittelalterlichen Formen hinweggefegt…More
Oenipontanus
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@Klaus Elmar Müller "Übrigens: Sie haben mich gar nicht gefragt, wie alt der 1968er-Stil in Liturgie, Kirchenbau und Priesterkleidung ist."
Das weiß ich ja, also warum soll ich fragen? Und keine Angst, ich habe nichts gegen einen würdevollen Kleidungsstil und kriege bei modernen Kirchenbauten, Liturgien und Jogginganzug-Priestern üblen Brechreiz, aber der Kleidungsstil der Grigilianer muss …More
Das weiß ich ja, also warum soll ich fragen? Und keine Angst, ich habe nichts gegen einen würdevollen Kleidungsstil und kriege bei modernen Kirchenbauten, Liturgien und Jogginganzug-Priestern üblen Brechreiz, aber der Kleidungsstil der Grigilianer muss mir deswegen noch lange nicht zusagen. Aber bitte, wenn sie wollen... Suum cuique!
@Klaus Elmar Müller - @Magee: hallo ihr beiden. Hatte Turnusdienst und war ein paar Tage nicht online. Da starte ich meinen PC und schau x, was sich auf Gloria.tv so tut - und staune nicht schlecht. Wow, da habe ich ja geballten Zorn ausgelöst. Mann o Mann. Vielleicht lesen Sie sich Ihre Postings x selbst laut vor... Wie fühlt sich das an? Ist dieser Ton wirklich notwendig? Was wollen Sie beide …More
Sie denken sehr in Extremen: zwischen Schnallenschuhen und schlampigen Sneakers gibt es viel viel viel Luft; Sie unterstellen mir Freude an Regenbogenfähnchen und Erdgöttinnen. Soll ich darauf wirklich antworten? Ich habe beruflich mit so was zu tun; privat spare ich mir das.
Reichen zeitlose Lederschuhe mit klassischem Schnitt ohne barocke Details nicht aus, um ein guter Seelsorger zu sein? Muss sich Klerus so vom Laien unterscheiden und eine Kontaktaufnahme wie ein Heraustreten aus dem Alltag hinein in einen Kostümball wirken? Wenn Sie Tradition an der Stoff- und Schnallenmenge festmachen, frage ich mich, ob wir unter Tradition das gleiche verstehen. Ich lehne eine Kostümierung ab - ganz und ohne Abstriche. Kleider machen Leute! Welche Leute stecken denn in diesen Kostümchen? Mein Job ist die Psyche - glauben Sie mir, Gewandung geht am Selbtverständnis eines Menschen nicht spurlos vorbei.
Listen Sie doch bitte x die geistlichen Früchte dieser Tradition auf. Ich folge dann mit einer Liste ungeistlicher Früchte. Sie glauben doch nicht im Ernst, dass spitzenbesetzte Paramente und überlieferte Liturgie für das Heil der Seelen ausreichen? Auf welchem Planten leben Sie denn?
@Oenipontanus und @kleineseelejesu - danke für Ihre Beiträge. Ich bin froh, dass es auch innerhalb der Tradition nicht nur um Fremdabwertung und Rubrizismus geht. Ich unterstütze alles, was der Verherrlichtung Gottes und dem Heil der Seelen dient. Und ich bin für einen gemäßigten Ton im Austausch mit anderen Christen: "Liebt einander, wie ich euch geliebt habe" Dieses Worte JESU wird in der Tradition leider wenig beachtet. In der Klinik mache ich die Erfahrung, dass v.a. Menschen aus dem Umfeld des Charismatismus, der Privatoffenbarungen und der Tradition für psychische Störungen anfällig sind. Bin vorgerückten Semesters. Vielleicht schreibe ich x ein Buch aus über 30 Jahre Erfahrung mit spirituell-religiösen Hintergründen als Ursache für psychische Störungen und psychiatrische Erkrankungen.
Ich habe meine Zweifel, ob das, was in diesem de.news-Beitrag präsentiert wird, wirklich so kommen wird! Spekulieren kann man natürlich über vieles, und gewisse Tendenzen einer allfälligen Neuregelung lassen sich vermutungsweise im voraus erschließen. Aber wie es wirklich sein wird, erfahren wir erst dann, wenn es soweit ist! Und dann warten wir auf kompetente Kirchenrechtler und Liturgen, die …More
Klaus Elmar Müller
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Heilwasser
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Heilwasser
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Warum sollte ein verfaulter Apfel, je länger man ihn stehen lässt, plötzlich gut schmecken? Dazu braucht es nur wenig Verstand, bestimmt keine prophetische Gabe.
Kompetente Kirchenrechtler ? denken Sie an P. Weishaupt ?
Können Sie jetzt schon begraben.
Kompetente Liturgen? denken Sie an Piero Marini?
beten Sie besser für den Papst, bringt mehr. Er braucht metaphysische Unterstützung.
Leider hat er sich davon abnabeln lassen, merkt aber immerhin, dass sie ihm fehlt.
Oenipontanus
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@Magee Netter Versuch, nur leider komplett daneben! Ich schätze sowohl @Moselanus als auch @kathvideo als Diskussionspartner, aber allein das Faktum, dass unsere Meinungen bezüglich mancher Dinge weit auseinanderliegen (Bsp.: Ich bin ein Pandemieleugner, Moselanus nicht), sollte Sie davon abhalten, uns für ein und diesselbe Person zu halten. Aber ich muss sagen, ich bin sehr amüsiert …More
Erich Christian Fastenmeier
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Maximilian Schmitt
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@kathvideo Ich möchte es einmal vorsichtig so formulieren: Die Gültigkeit von Sakramenten ist – wie Sie ja wissen – an Bedingungen geknüpft. Wenn nun durch die nach Vaticanum II neu gebastelten Weiheriten auch nur eine dieser Bedingungen nicht mehr gegeben sein oder auch nur zweifelhaft geworden sein sollte, dann muss die Frage nach der Gültigkeit erlaubt sein und es darf folglich keinem, der …More
Der Knackpunkt bei den NOM-Weihen ist die Bischofsweihe, mit dieser muss sich jeder, der für oder gegen die Gültigkeit der NOM-Weihen argumentiert, in erster Linie auseinandersetzen.
Immaculata90
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Immaculata90
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@kathvideo Sie irren sich! Niemals werde ich gegen die wahre Kirche Christi, welche sich als "einig, heilig, katholisch und apostolisch" zeigt, Stellung nehmen, wohl aber gegen die abscheuliche apostatisch-satanistische Afterkirche, die von Roncalli und Montini gegründet wurde und sich dreisterweise immer noch als die "una sancta" ausgibt, die sie weder in ihrer Lehre, Liturgie noch ihrer Moral …More
Oenipontanus
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@Moselanus "Katholizismus ist kein Papalismus. Das ist ein Zerrbild und Irrtum und war es immer schon"
Volle Zustimmung! Aber daran, dass sehr lange Zeit diese (Nahezu-)gleichung Katholizismus = Papalismus faktisch gegeben war, laborieren wir heute und keiner, der den Anspruch hat, Katholik zu sein - egal ob Neokon, Tradi, Sedi oder was auch immer - bleibt davor bewahrt, in Sackgassen verschiedenster …More
Volle Zustimmung! Aber daran, dass sehr lange Zeit diese (Nahezu-)gleichung Katholizismus = Papalismus faktisch gegeben war, laborieren wir heute und keiner, der den Anspruch hat, Katholik zu sein - egal ob Neokon, Tradi, Sedi oder was auch immer - bleibt davor bewahrt, in Sackgassen verschiedenster Art zu geraten. Die meisten scheinen freilich gar nicht zu bemerken, dass sie in einer Sackgasse feststecken, aber das ist ein anderes Thema.
Oenipontanus
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Klaus Elmar Müller
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Die mittlerweile zahllosen Gläubigen des Alten Ritus werden den Unterschied sofort merken. Schon das Stufengebet zwischen Priester und Messdiener überzeugt, weil es nicht für die Gläubigen inszeniert; im Neuen Ritus begrüßt uns der Priester, vom Tabernakel abgewandt. DAS mache ich NICHT MEHR mit! Oder sollen die Gläubigen verpflichtet werden, regelmäßig auch in eine Novus-Ordo-Messe zu gehen? …More
Immaculata90
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@Moselanus "Außerdem können Sie sicher sein, dass Gero P. Weishaupt der erste ist, der nicht mehr tridentinisch zelebriert und/oder der den Zwang zum Biritualismus verteidigt, sobald an SP Änderungen eintreten."
Dasselbe gilt – wenn ich mich nicht völlig vergaloppiere – für praktisch alle Priester, die "in voller Gemeinschaft" mit Rom stehen. More
Dasselbe gilt – wenn ich mich nicht völlig vergaloppiere – für praktisch alle Priester, die "in voller Gemeinschaft" mit Rom stehen.
Ich möchte weder Gero Weishaupt noch Clemens V. Oldendorf auf Dauer vermissen! Natürlich haben beide ihren je eigenen Standpunkt. Weishaupt zeichnet aus, dass er das Kirchenrecht bis in seine feinsten Verästelungen hinein kennt und bejaht und sowohl die "forma ordinaria" als auch die "forma extraordinaria" des römischen Messritus schätzt. Er hat ja auch das Motu proprio "Summorum pontificum" …More
Maria Katharina
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Seit diesem Tage unterstütze ich finanziell nur noch jene, welche die einzig wahre Messe zelebrieren.
Und keine Afterkirche!
Maria Katharina
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HerzMariae
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Immaculata90
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Oenipontanus
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Immaculata90
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Ein Priester
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Immaculata90
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Maria Katharina
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So - und nicht anders!