@Melchiades Wann habe ich jemals geschrieben das ALLE Heilige Messen im NOM Ungültig sind, wann habe ich geschrieben das ALLE Sakramente in den Neuen Formen Ungültig sind usw. ?? Nur genau das wurde mir hier schon mehrfach vorgeworfen und dagegen wehre ich mich, weil es eben Gelogen ist so gegen mich gehetzt werden soll und ich so Verleumdet werden soll aber genau dieser Verlogenen Argumentation bedienen sich die Feinde der Heiligen Tradition die mit ALLEN Mitteln verhindern wollen das die Heilige Opfermesse aller Zeiten in ihren Pfarren, Dekanat, Diözese usw. zelebriert wird. Nur beim Besten Willen kann ich im weiten Umkreis meines Heimatortes keine "Neue Messe" besuchen, weil in diesen mit Wissen des Ortsbischofs liturgischer Missbrauch begangen wird und diese in meinen Augen daher nicht gültig zelebriert werden. Aber niemals werde ich Heilige Messen die ein Pfarrer Sterninger, Pfarrer Wagner usw. zelebriert als Ungültig hinstellen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@a.t.m
Da ich erst jetzt Ihren Kommentar gelesen habe. Frage ich mich folgendes : " Wie kommen Sie bitte darauf, dass ich mit meinen Kommentar Sie überhaupt gemeint haben könnte ? Oder er sich überhaupt Sie bezieht ? Habe ich in meinen Kommentar auch nur im Ansatz Ihren Nick genannt ? Oder auch Sie gedeutet ? Nein ! Deshalb ist mir ,mit Verlaub, Ihre häftige Reaktion unbegreifbar. Oder besteht vielleicht die Möglichkeit, dass Sie aus einem anderen Grund so frustriert waren, dass es Ihnen nicht möglich war meinen Kommentar im eigentlichen Sinne zu verstehen und deshalb der Meinung waren an mir Ihre Frustration abbauen zu müssen.
Denn es geht doch darum, dass halt in Regionen gläubige Katholiken mehr oder weniger in der NOM im bildlichen Sinn " gefangen sind" und dies durch Priestern, die eben nicht im Sinne des Glaubens lehren und predigen, sondern im Zeitgeist ! Und, dass sich in solchen Fällen Katholiken gegenseitig helfen, sollte doch eigentlich normal sein, oder etwa nicht ? Und genau davon habe ich geschrieben ! Und selbst Sie, wenn Sie ehrlich sind, müssten doch einräumen, dass es bedauerlicherweise unter den Katholiken der Tradition auch solche gibt, die sich über anderen Katholiken erhaben fühlen und damit meine ich nicht die völlig verweltlichten, sondern jene, die tatsächlich glauben, aber keine Katholiken der Tradition sind. Oder stimmt es nicht, dass eher die gläubigen Katholiken, die die NOM mitfeiern, wesendlich stärker betroffen sind, wenn ein Priesterwechsel stand findet und sich der neue Priester als Verfechter der Verweltlichung des Glaubens herausstellt ,als es jemals einen Katholiken der Tradition widerfahren könnte ? All dies Aufgezählte hat doch im Grunde überhaupt nichts mit Ihrer Person oder / und Ihrer Meinung / Einstellung zu tun. Es zeigt nur Gefahren auf in welche gläubige Katholiken geraten können und wir ,Katholiken der Tradition, ihnen im Fall der Fälle unsere Hilfe / unseren Beistand anbieten können, ob nun ihnen Mut zu machen ihr Recht einzufordern, dass die NOM würdig vom Priester zelebriert wird oder durch unser Gebet. Denn im Gegensatz zum Geist der Zeit lässt man weder " sein Familie, noch seine Verwandten im Stich und im Glauben erst recht nicht.

@BUMMERIN
Und wo ist nun Ihr Problem ? Denn denken Sie ernsthaft weder a.t.m , noch ich sein in der Lage so etwas auch miteinander zu klären ? Oder wenn es auf einen gegenseitigen Missverständnis beruht, dieses Missverständnis aus dem Weg zu räumen ? Tut mir leider, aber wir sind schon groß und haben nur mehr als selten die Notwendigkeit " uns aus zu kotzen", und wenn doch, so räumen wir tatsächlich auch den User, der vielleicht als Prellbock her halten muss, die Möglichkeit ein dementsprechent zu reagieren. Was im Gegensatz zu Ihrer Behauptung nichts mit " draufhauen" zu tun hat, sondern wir den vermeindlichen Prellbock das Recht auf eine Reaktion zu gestehen, wie seine berechtigte Erwartung eine Erklärung unseres Verhalten zu erhalten. Vielleicht mag ein solches Verhalten Ihnen fremd sein, ich weiß es nicht, aber da viele User sich im Laufe der Jahre besser einzuschätzen gelernt haben, ist dies ein einfacher und fast normaler Vorgang, der sogar etwas mit gegenseitigen Respekt zu tun hat. Denn, wenn man Mist baut, hat man diesen halt auch aus dem Weg zu räumen. Und kaum einer der User macht sich deshalb ins Hemd. Deshalb nochmals, haben Sie bitte die Freundlichkeit a.t.m und mich, dies selber zuklären. Denn keiner von uns Beiden hat Angst davor einzugestehen im eifer des Gefechts möglicherweise überreagiert zu haben. Danke schön.

Ich finde es aber gut das mir nun @BUMMERIN beisteht, und ja sie hat Recht damit ich wollte mich nur erklären, aus diesem Grunde habe ich ja nicht zu ihren Avatar verlinkt, siehe @Melchiades Wir Katholiken sollten zusammenhalten, wir haben leider so und s zu viele Feinde, daher sollten wir uns auch gegenseitig beistehen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Aber genau in der defacto Unmöglichkeit eine "Heilige Opfermesse aller Zeiten" sprich "Alte Messe" besuchen zu können, ist die Schizophrenie eines modernistischen innerkirchlichen antikatholischen Klerus und Episkopates zu erkennen. Denn nach dem Motu Proprio "Summorum Pontificum" von Papst Benedikt XVI dürfte es diese Tatsache eigentlich gar nicht mehr geben. Und eben gerade weil die Tridentinische Opfermesse so massiv vom Klerus und Episkopat das zumeist schon von Gott dem Herrn abgefallen ist bekämpft wird und dieser Ungehorsam leider auch von der irdischen kirchlichen Hierarchie auch noch gebilligt und gefördert wird, ist klar das diese Gott dem Herrn gefällig und im Sinne seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ist weil in dieser immer das getan wird was die Kirche Gottes unseres Herrn tut. Keine Frage auch Heilige Messen im NOM "KÖNNEN" gültig sein, aber in der Masse der aufgeführten Messen wird liturgischer Missbrauch begangen, aber weil eben die Masse sich daran gewöhnt hat, wird nicht einmal mehr schwerer liturgischer Missbrauch erkannt oder einfach was ja noch schlimmer ist geduldet. Im Gegenteil Priester die wahrlich nach den gültigen Regeln (siehe das noch immer gültige deutschsprachige Messbuch aus dem Jahre 1975) die Heilige Opfermesse zelebrieren werden von der eigenen Gemeinde bekämpft und weil es der satanische Zeitgeist so wünscht von ihren Ortsbischöfen diesen geopfert und aus ihren Gemeinden verjagt. Daher gehe auch ich nur mehr wenn es nicht anders geht in den NOM um nicht ständig im Konflikt mit der allgemeinen Christenpflicht zu geraten, den

CIC: 212 §3: Entsprechend ihrem Wissen, ihrer Zuständigkeit und ihrer hervorragenden Stellung haben sie das Recht und bisweilen sogar die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, den geistlichen Hirten mitzuteilen und sie unter Wahrung der Unversehrtheit des Glaubens und der Sitten und der Ehrfurcht gegenüber den Hirten und unter Beachtung des allgemeinen Nutzens und der Würde der Personen den übrigen Gläubigen kundzutun.
1. Bringt es nichts, weil es der irdischen kirchlichen Hierarchie völlig egal ist, was in den Gemeinden für die sie Zuständig sind aufgeführt wird, Nur wenn es um den Götzen Mammon wird, sprich man nicht mehr gewillt ist am modernen Ablasshandel namens "Zwangskirchensteuer" werden diese Götzendiener sofort aktiv.
2. Kostet es nur Ärger und in diesen kann man Fehler machen
3. Kostet es viel Zeit, die anders viel besser angelegt ist, siehe Caritas, Feindes - Nächstenliebe
4. Kostet es viel Geld, einschreiben, Rückschreiben usw.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Das ist alles richtig. Es ist aber notwendig, den Kontakt mit den Katholiken nicht abzubrechen, die in die NOM gehen, sonst hat der Teufel seine Ziele doppelt erreicht. Der Kontakt, das Gespräch sind wichtig, weil es darum geht, die Wahrheit zu verbreiten.

1Petr 3

8 Letztendlich aber seid alle eines Sinnes, mitfühlend, reich an Bruderliebe, Erbarmen und Demut.

1Kor 1

10 Beim Namen unseres Herrn Jesus Christus ermahne ich euch, Brüder: Redet mit einer Stimme! Laßt keine Spaltungen unter euch aufkommen! Seid eines Sinnes und einer Meinung!

Phil 2

2 so macht meine Freude voll und seid eines Sinnes, von der gleichen Liebe und dem gleichen Geist beseelt.

SITTLICHE ERMAHNUNGEN UND VORSCHRIFTEN
Einheit und Einigkeit

Eph 4
1 So ermahne ich euch, ich, der Gefangene im Herrn: Wandelt würdig der Berufung, die euch zuteil geworden ist,
2 in aller Demut, Sanftmut und Geduld. Ertragt einander in Liebe.
3 Seid bestrebt, die Einheit im Geist durch das Band des Friedens zu bewahren.
4 Ein Leib und ein Geist, wie ihr auch durch eure Berufung zu einer Hoffnung berufen seid.
5 Ein Herr, ein Glaube, eine Taufe,
6 ein Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allem ist.

Die Neue Messe wurde unrechtmäßigerweise eingeführt und darüber hinaus von einem Nichtpapst; sie ist ungültig. Darüber hinaus lastet auf diesen Verantwortlichen, die sie gefördert und übernommen haben, der Kirchenbann!

BULLE "QUO PRIMUM" vom heiligen Papst Pius V.:

".. ist die Messe nach Ritus, Weise und Norm Unseres Meßbuches zu singen und zu lesen, UND SIE SOLLEN NICHT WAGEN, BEI DER MESSFEIER ANDERE ZEREMONIEN UND GEBETE ALS DIE IN DIESEM MISSALE ENTHALTENEN HINZUZUFÜGEN ODER ZU LESEN...
Ebenso setzen Wir fest und erklären: Kein Vorsteher, Verwalter, Kanoniker, Kaplan oder anderer Weltpriester und kein Mönch gleich welchen Ordens darf angehalten werden, die Messe anders als wie von Uns festgesetzt zu feiern.

....erklären wir hiermit, dass dies Kraft Unserer apostolischen Autorität geschieht, dass wir dekretieren und bestimmen, dass diese unsere gegenwärtige Anordnung und das Dekret für ewig zu gelten hat und niemals rechtens widerrufen oder abgeändert werden kann zu einer zukünftigen Zeit, und sollte irgend jemand dennoch es je wagen, irgendeine gegensätzliche Aktion zu unternehmen zu dieser unserer für alle Zeiten gegebenen Anordnung, lasst es ihn wissen, dass er die Rache der heiligen Apostel Petrus und Paulus und des Allmächtigen Gottes Selbst sich zuzieht.”

Gegeben zu Rom bei Sankt Peter im fünfzehnhundertsiebzigsten Jahre der Geburt des Herrn am 14. Juli im Fünften Jahre Unseres Pontifikats.

Pius V.

(Hervorhebungen vom Schreiber)

Wer kann dann hier Gegenteiliges reden?

Papst Pius V. war ein heiligmäßiger Papst und seine Bulle Quo Primum vom heilgen Geist inspiriert ! Diese besagte Bulle kannten die Konzil-Väter und dennoch haben sie unrechtmäßig gegen sie gestimmt. Wie konnte das geschehen ? Die Kirchenfeinde waren damals sehr aktiv und erzeugten eine ungeahnte Euphorie für eine neue Messe ! Auch durch verbotene Absprachen konnte Papst Paul VI. die Axt an die Wurzel der Messe aller Zeiten legen. Nun war die NOM geboren und den es gab kein zurück mehr. Darüber hinaus hat die eingeführte Landessprache die Umsetzung begünstigt und Latein abgesetzt. Für uns Christen heißt das, die NOM ist die vorgeschriebene Messe und 90 % der katholischen Christen haben keine andere Möglichkeit auszuweichen ! Schon deshalb kann und darf man nicht sagen : dass die NOM eine ungültige Messe ist, denn sie wird von dem Glauben der Christenheit getragen .. !

@a.t.m Sie haben mir noch nicht auf meinem Kommentar von gestern geantwortet.
@a.t.m. eine Frage, haben sie die Taufe im alten Ritus erhalten, haben Sie die erste hl. Kommunion im alten Ritus erhalten, haben Sie die Firmung im alten Ritus erhalten und haben Sie, wenn Sie verheiratet sind die Ehe im alten Ritus abgehalten. Wenn Sie bei einem dieser Feiern ein nein schreiben, dann tut es mir Leid, dann leben Sie in Sünde.

@rose3 + @Wilgefortis Wenn mir jemand etwas vorwirft und unterstellt was nicht stimmt, der auch noch behauptet das ich in SCHWERER SÜND leben (mich also im Grunde genommen in die Hölle wünscht) dieser dann auf seiner Meinung beharrt und mir versucht eine Falle zu stellen in dem er nach meinen Privatleben fragt, nur um mich als Antikatholik anzuprangern, für was soll ich dann diesen Halten? Er ist eben in Meinen Augen und für Mich ein Troll der mich nur provozieren und zu einer unangemessen Reaktion verleiten will. Was andere von diesen halten ist eben nicht MEINE Meinung. Und ich bin schon einmal auf einen Gennen (weis es aber nicht ob es auch der hier ist) der dafür sorgte das ich auf einer anderen Internetseite gesperrt wurde und dieser ist genauso vorgegangen wie eben er.

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@a.t.m
Ich habe darüber nachgedacht und mich gefreut, dass ich bis auf das Ehesakrament alle nach dem alten Ritus bekommen habe. Das wollte ich zum Ausdruck bringen und keinesfalls Sie, Herr a. t. m, irgendwie angreifen.
So zweimal im Jahr ungefähr besuche ich das Loretokloster in Salzburg und lasse mich vom Loretokind segnen und besuche die Tridentinische Messe.
st-maria-loreto-salzburg.at

Ansonsten gehe in unsere Pfarrkirche.
Und ich versuche immer, bei allen Meinungsverschiedenheiten höflich zu sein.

@Anna Dagmar Leider fehlt vielen dieser Respekt, darin sehe ich aber nur deren Wut - Zorn auf meine Beweisführung, das eben Große Teile der Herde, also Laien (siehe die Umfragewerte zur Bischofssynode)des Klerus siehe liturgischen Missbrauch und Episkopat nicht wahrnehmen ihres Hirtenamtes, von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche abgefallen sind. Und hier gibt es eben Gewaltige Unterschiede zwischen den Besuchern der NOM und denen die "Heilige Opfermesse aller Zeiten" besuchen, siehe www.thecathwalk.de

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@Wilgefortis Sie habe ich ja auch gar nicht gemeint, sondern eben den Troll der mir Unterstellte und in Verleumderischer Art und Weise unterstellen wollte, das ich alle die im Neuen Ritus getauft wurden, im Neuen Ritus die Erstkommunion - Firmung als auch Geheiratet haben, niemals gültig eines dieser Heiligen Sakramente erhalten hätten und ich daher in schwerer Sünde leben würde.

Und es war auch ein Gennen der mit Verleumdungen, Faktenverdrehen und Lügen dafür sorgte das ich auf einer anderen Internetseite gesperrt wurde (ob es aber der Troll gleichen namens hier ist, kann ich ja nur vermuten aber nicht beweisen, das Vorgehen ist aber gleich wie damals, mich so lange provozieren bis ich verärgert antworte und diese Antwort dann Sinnverdreht der Redaktion melden)

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Zu leicht wird man missverstanden, manchmal wird auch nicht klar formuliert und das gilt für jeden. Natürlich muss man beleidigt sein, wenn jemand sagt, dass man nicht katholisch ist ! Dieser Artikel besagt nicht mehr und nicht weniger, als dass vor dem Konzil die katholische Kirche eine andere war und damit auch die Gläubigen ! Wer die vielen Schriften von Erzbischof Lefebvre liest, bekommt eine Ahnung von der großen Spiritualität und Andacht die vor dem Konzil bei der Messe aller Zeiten, herrschte ! Wichtig für uns ist, dass wir die NOM-Messen mit Andacht mitfeiern !

Also werden die "Wahrlich Katholischen" bald ausgestorben sein, wie einstens die Dinosaurier. Denn die "Alten Ritener" sind jetzt auch schon an die 70 Jahre alt und blicken in voller Nostalgie zurück...was lief da eigentlich falsch? Das Konzil erlebte ich als pubertäre "Gitsche" (= Mädchen) , man fand ja alles recht lustig incl. der jungen Kapläne und alten Pfarrer, die jeden Unfug mitmachten. "Kirche im Aufbruch" nannte man dies, es folgte dann "Kirche im Umbruch" , das war schon etwas langweiliger, aber jetzt scheint endlich "Land in Sicht", denn ich erlebe "Kirche im Abbruch". Und das ist sehr spannend zu sehen, wie der Hl. Geist wirkt...gaaanz anders als zu Konzilszeiten!!

@gennen Liebe, liebe @gennen, katholisch ist man, wenn man in einer katholischen Kirche von einem Pfarrer getauft woden ist und das gilt ein Leben lang ! Mein Beitrag bezieht sich nur auf den Beitrag : Katholisch ist .. ! Niemand kann und darf einem anderen Christen den Glauben absprechen ! Deshalb tut es mir leid, dass Sie das so verstanden haben ! Ich befinde mich wie Sie, in der gleichen Situation und kann nur die NOM-Messe besuchen ! Was hier gemeint ist, dass vor dem Konzil eine ganz andere Mentalität und ein tiefer Glaube herrschte. Wie Sie auch wissen, ist das heute nicht mehr der Fall. Sie und ich, versuchen unseren Glauben auf das Beste zu Leben. Sie und ich, wir sollten und dürfen uns freuen, dass wir katholisch sind und das gemeinsam mit vielen Gleichgesinnten .. !

Danke @alfredus , ich hatte eben noch eine Frau bei mir, sie wusste, das Handkommunion Sünde ist, aber hat Angst, Mundkommunion zu machen. Ich sagte ihr auch, das es Anfangs schwer war Mundkommunion zu machen(als Einzige). Das ich, die Einzige bin, die nach der Kommunion noch kniet, beim Schlusssegen kniet, nach dem rein kommen in der Kirche kniet. Und das ALLES TUE ICH AUS LIEBE ZU UNSEREM HERRN. Daher kann ich nicht verstehen, das einem den Glauben abgesprochen wird.

@alfredus @a.t.m.
Wenn ich richtig versteh, sind dann auch all jene, die nicht zur Messe im alten Ritus gehen nicht katholisch sind. Wenn ich dann nun aber irgendwo einen Ort finde, wo diese hl. Messe gefeiert wird, hat es ja keinen Zweck dort hin zu gehen, bin ja nicht im alten Ritus getauft, 1. hl. Kommunion, gefirmt. Naja, dann brauch ich ja auch nicht mehr zur Messe zu gehen du brauche auch keinem zu raten dort hin zu gehen. Wir sind ja Ungläubige. SIE UND DIE ANDEREN HIER IM FORUM WISSEN GAR NICHT? WIE ICH MICH FÜHLE? WENN MAN JEDEN TAG ZU LESEN BEKOMMT"DU BIST NICHT KATHOLISCH, DU GLAUBST NICHT AN GOTT." ES TUT MIR IN DER SEELE WEH. ( ehrlich ich habe schon Tränen in den Augen).

Das Buch DIE VERWUNDUNG, wo ein französischer Seminarist die Konzilswirren miterlebt, ist wärmstens zu empfehlen. Schon während des Konzils stand vieles Kopf. An vielen Stellen meint man einen Krimi zu lesen. Der Seminarist jedenfalls musste das Seminar verlassen und lebte fortan als katholischer "Zivilist". Im Jahr 2000 erschienen seine Tagebuchaufzeichnungen auf deutsch. Mittlerweile wird das Buch für 3,-- Euro angeboten. bestellung@sarto.de

@gennen Nehmen Sie bloss nicht alles wörtlich, was hier gesagt wird. Es sind alles Meinungen von sicher gutwilligen aber auch zurecht aufgebrachten Katholiken.
Ich bin im alten Ritus getauft und später im neuen aufgewachsen. Verheiratet wurde ich von einem Modernisten. Meine vielen Beichten legte ich jahrelang vor Priestern des NOM ab. Wer will denn wissen, was gültig war oder nicht. Jetzt bin ich zum Alten Ritus gekommen und bin sehr dankbar dafür. Wenn die ganzen Gläubigen keine andere Messe als die Neue haben, dann wird Gott in ihren Seelen das ersetzen, was objektiv mangelt. Das ist ein altes Gesetz. Wer krank ist, kann geistig kommunizieren und empfängt viele Gnaden. Gott ist nicht an die Sakramente gebunden.

Also bloss nicht aufregen!

Sie werden eingeäschert .. ? ! Das ist der reinste Modernismus dem durch das Konzil die Türen geöffnet wurden ! Das Verbrennen ist durch den Modernismus eingeführt worden, vor dem Konzil wurde es streng untersagt und verboten, einen Menschen einzuäschern ! Das alles hat mit Glauben zu tun und der ist allgemein schwach und deshalb ist es kein Problem, dem heidnischen Brauch zu huldigen ! Dazu gehört die weitere Dekadenz der Benekdienerinnen, das Frauenpriestertum zu fordern ! So gesehen ist dieser Frauenorden vom Glauben her gesehen, schon im tiefsten Keller .. !

Und warum unternimmt der Ortsbischof nichts gegen diesen von Gott dem Herrn und seiner Kirche abgefallenen Nonnen? Vermutlich sprechen diese eben nur das aus was dieser sich denkt, und sie haben ja nicht das schlimmste aller Verbrechen in der Nach VK II Religionsgemeinschaft (vom Himmel als AFTERKIRCHE angekündigt) begangen, und sind zur Heiligen Opfermesse aller Zeiten zurückgekehrt, was ja sofort zu einer bischöflichen Reaktion und päpstlichen Visitation geführt hätte.

Gottes und Marines Segen auf allen Wegen

@niclaas Und was soll der Unterschied sein? Mit diesen seinen Rücktritt oder Rückzug hat er nichts anderes gemacht als einen antikatholischen innerkirchlichen Irrlehrer und Wolf in Schafskleid, den Weg auf den Bischofssitz zu Rom zu ebnen, sein Verhalten das an die berüchtigten 3 Affen (Nichts sehen, Nichts hören, Nichts sprechen = Wer schweigt duldet und wünscht das geduldete) diesen lobt er auch noch und lässt so zu dass dieser über Häresien und Schismatisches Wirken und Wüten, Seelen von Gott dem Herrn in die Ewige Verdammnis führen kann. Mit diesen Rücktritt oder Rückzug hat Papst Emeritus Benedikt XVI zumindest in meinen Augen den schlimmsten Verrat an Gott dem Herrn, seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, den Heiligen Märtyrern, des Kardinalsrot, Seligen und Heiligen des Himmels als auch der Herde begangen, den jemals ein Papst begangen hat. ER hat uns am Anfang seines Pontifikates gebeten "Betet für mich das ich nicht furchtsam vor den Wölfen fliehe" aber genau das hat er gemacht und die Herde teuflischen Wölfen überlassen, die diese in die ewige Verdammnis führen möchten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen