Je recopie son dernier commentaire de vendredi 10h30 de JY Macron qui montre son vrai visage de moderniste militant avant qu'il ne le supprime :
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Ludovic 2Nîm
@jean-yves macronIl est notable que les sédé-vacantistes qui disent qu'il n'y a plus de Magistère puisqu'il n'y a plus de Pape d'après eux depuis V2 vous défendent sur cette question, bien qu'ils appartiennent à ce protestantisme que vous prétendez dénoncer.
Enfin, sans la FSSPX, il n'y aurait plus eu la Sainte Messe Tridentine dans l'Église Catholique jusqu'à ce que Benoit XVI « l'autorise » à nouveau de façon extraordinaire donc ça donne une idée de par où il faut chercher. Sans la Sainte Messe Tridentine, l'Église Catholique aurait été plus ou moins égale à l'église anglicane privée de la même Sainte Messe Tridentine. Voici donc un début de réponse...
jean-yves macron
@Ludovic 2NîmJe ne dénonce qu'une seule chose : le fait de penser pouvoir faire son salut en dehors de l'Eglise catholique. Comme je ne le vois que trop chez la Fsspx ou pire chez les "résistants".La belle liturgie, les soutanes, la Messe en latin, une bonne formation thomiste, ce n'est pas ce qui définit son appartenance à l'Eglise. Même si pourtant tout ceci s’y trouve déjà et bien avant Mgr Lefebvre et encore aujourd’hui dans l'Eglise actuelle de François.
Si vous en doutez, c’est que vous ne vivez pas dans l’Eglise et que vous ne la connaissez pas.
On peut être reconnaissant à Mgr Lefebvre pour sa réaction contre les modernistes,
mais pas pour son mauvais positionnement contre Rome, qu’il prétendait respecter et qui l'a poussé à sacrer alors qu'il n'en avait pas le droit
ni la nécessité.Ce qui définit son appartenance à l'Eglise catholique, c'est de reconnaitre l'Eglise actuelle post Concile comme étant la seule Eglise catholique, l’Eglise du Credo. Les manipulations psychologiques que résume l’expression ambiguë : « le combat de la foi », ne tend qu'à noircir et combattre l'Eglise en la présentant comme "moderniste". C’est un blasphème contre l’indéfectibilité.
Vatican II a apporté des nouveautés, mais pas en rupture avec le magistère passé. C'est le travail du démon que de le faire croire.Il y a, certes, une lutte à l'intérieur de l'Eglise, aucun traditionnel dans l'Eglise ne le nie, même ceux qui disent la messe de Paul VI. Il y a toujours eu lutte entre les tempéraments qui composent l’Église, à commencer par les tempéraments des papes qui en ont été la Tête successivement. Ce n’est pas anormal.
Les protestants (= les hérétiques de toutes les époques) sont ceux qui... protestent que l'Eglise n'est plus ou qu'elle n'a plus de pape ou de magistère catholique (= revendication de tous les hérétiques).
C’est là l'œuvre permanente du diable à laquelle participent les fous intégristes qui ont toujours prétendu être l'Eglise, même quand ceux-ci sont des progressistes. Vous devez bien saisir cela du véritable combat qui se joue dans l’Eglise.
Rassurez-vous, la Tradition est bien vivante et les papes modernes l'acceptent dans le paysage de l'Église, mais seulement quand elle est sincère et pas un cheval de Troie des hérétiques schismatiques.
Ludovic 2Nîm
@jean-yves macronLe Pape Saint Pie V a écrit l'encyclique Quo Primum qui fait anathème tous ceux qui essaient de supprimer la messe Tridentine. Elle ne s'est plus que retrouvée au sein de la FSSPX et la FSSPX est une oeuvre d'église (lancée dans l'église avec les autorisations en bonne et due forme) qui a toujours été fidèle aux Papes. Elle ne leur a jamais dénié leurs titres contrairement aux sédé-vacantistes qui eux sont hors de l'Église et dont le salut devrait donc vous préoccuper grandement. Certains reconnaissent même qu'ils ignorent si leurs sacrements sont valides tandis que François considère ceux de la FSSPX valides et leur a même courtisé avec des aménagements comme pour les mariages ou encore les confessions. Évidemment que ce ne sont pas « la belle liturgie, les soutanes, la Messe en latin, une bonne formation thomiste, [...] qui définit son appartenance à l'Eglise. » Et personne n'en a douté au sein de la FSSPX, son fondateur Mgr Lefebvre ayant toujours répété que ce n'était pas une question de liturgie, de soutanes, de messe en latin, etc.
Par contre, quand vous dîtes « Ce qui définit son appartenance à l'Eglise catholique, c'est de reconnaitre l'Eglise actuelle post Concile comme étant la seule Eglise catholique, l’Eglise du Credo. » vous allez loin car vous prétendez qu'il faudrait intégrer le Concile de Vatican 2 qui justement contient nombre d'erreurs dans ses textes comme l'un d'eux qui parle de l'Église Catholique comme d'un 8ème sacrement alors que c'est un Dogme de Foi qu'il n'y a que 7 sacrements...
Par conséquent, appartenir à l'Église Catholique ne peut pas être reconnaître l'Eglise actuelle post Concile avec son 8ème sacrement comme la seule Église Catholique, surtout quand celle-ci se revendique être l'église conciliaire et ne s'appelle plus l'Église Catholique selon les pro-Concile...
Les pro-FSSPX n'ont jamais prétendu que les Papes n'étaient pas Papes ou qu'il n'y avait plus de Magistère contrairement aux sédé-vacantistes qui croient que tout ce que feraient les Papes seraient infaillibles et qu'il n'y aurait plus de Pape et donc plus de Magistère (celui-ci ayant besoin d'un Pape). Je serais ravi de vous voir combattre ce combat de la foi où tant d'âmes sont en danger alors qu'il y a là réellement des intégristes qui ne se considèrent plus dans l'Église Catholique contrairement à la FSSPX, allant même parfois jusqu'à élire leurs Papes... Il s'agit là d'un grave protestantisme et je ne doute pas que si vous parveniez à les convaincre, vous auriez acquis une grande expérience pour pouvoir essayer de convaincre tous les hérétiques que vous estimez comme tel.
jean-yves macron
@Ludovic 2NîmMerci pour votre commentaire posé.
J'ai tout de même l'impression en lisant vos objections que j'ai composé 23 articles pour rien et qu'ils n'ont pas été lus. Mais peut-être est-ce le cas sans mauvaise volonté de votre part.
Je suis catholique traditionnel revenu dans l'Eglise traditionnelle (diocésaine) de François après avoir minutieusement vérifié la doctrine sur la liberté religieuse et la liturgie. Je sais donc de quoi je parle. On ne peut pas me traiter de conciliaire, encore moins de moderniste, ni même de rallié, ni enfin me reprocher de méconnaitre la Fsspx, le sedevacantisme et la "résistance", parce que j'ai passé 20 ans de ma vie à les défendre et les promouvoir (que Dieu me pardonne) sans savoir ce que je faisais.
On ne peut pas me raconter des histoires sur les "nombreuses erreurs dans les textes du concile" parce que je les ai tous lus et que je les lis encore. Ni que la Fsspx soit une œuvre d'Eglise, affirmation qui n'est audible que parce que les papes modernes ne veulent plus condamner mais intégrer. Ces papes veulent intégrer la Fsspx comme les protestants, si possible, sans aucun mérite de leur part et sans entourloupe.
On est d'Eglise quand on est 1) dans une structure diocésaine et 2) qu'on reconnait les conciles avec le dernier, Vatican II qui nous oblige moralement (encore faut-il en connaitre les textes et les lire intelligemment, ce qui demande de la bonne volonté, un peu d'intelligence et d’être capable de reconnaitre son ignorance).
Ce n'est pas parce que je reconnais des vérités chez les uns et les autres que je les approuve (même un Adrien Abauzit que je trouve insupportable d'orgueil dit des choses vraies que je reçois volontiers de lui) :
Tant que tous ces gens se mettent volontairement hors de l'Eglise actuelle, ils mettent leur âme en danger ainsi que l'âme de leur famille et de leurs enfants.
Je ne publie sur cette page que dans ce but : vous faire entendre raison aux uns et aux autres.
Malheureusement vous faites très facilement procès (en suivant vos prêtres égarés) aux papes régnants et au magistère que vous assimilez aux modernistes. Par exemple Saint (eh oui !) Jean Paul II a pu tout à fait introduire les mystères lumineux du chapelet et la sainte Vierge n'a pu qu'approuver que l'on médite sur les aspects méconnus de la vie de son Fils. Insupportable pour vous ! C’est vraiment débile, pardonnez-moi.
Vous avez du mal avec ça, car les uns et les autres vous avez une tendance rubriciste voire janséniste qui ne vous permet pas de comprendre la vie de l'Eglise et qu'Elle est conduite par l'Esprit-Saint "tous les jours jusqu'à la fin du monde". Et vous êtes prêts à nier l'Evangile (et devenir fous) pour faire coller votre idée du gouvernement de l'Eglise à vos vues.
J'estime quant à moi avoir subi un véritable lavage de cerveau de la part des prêtres lefebvristes et sedevacantistes en qui j'avais mis ma confiance : ce sont finalement des ignorants têtus qui ne savent pas ce qu'est l'Eglise, étant pour la plupart assez jeunes, ou nés et formatés dans le lefebvrisme. Ceux qui en sortent ne l’ont pu que par un acte d’humilité et une étude sérieuse en dehors des » clous » de la fausse doctrine sede-lefebriste.
Et Dieu merci, il y en a beaucoup. Il suffit d’enquêter.
Ludovic 2Nîm
Je suis désolé mais je n'ai pas eu le temps de lire vos 23 articles vu que le temps pour la lecture d'un tel pavé doit être d'au moins 15 minutes et c'est beaucoup de temps pour ma journée d'hier ou celle d'aujourd'hui.
Vous avez votre opinion et j'en ai une toute différente. Vous ne pouvez pas m'accuser d'avoir subi un lavage de cerveau vu que je ne suis pas né ni n'ai été formaté dans la …Plus
jean-yves macron
@Ludovic 2Nîm1) Embrasser le Coran est surement une maladresse. J'ai souvent remarqué que les papes ne sont pas les meilleurs "communicants", ils font beaucoup d'erreurs de ce type, François est un cas pour ça. Benoit XVI s'est bien fait avoir aussi. Mais ça ne change rien au fait que Dieu les a choisi eux et pas Mgr Lefebvre comme papes. Ce dernier a été excommunié en bonne et due forme. Je ne le juge pas, je le place en dessous du pape Jean-Paul II, comme il se doit.
Mgr L. a fait un certain bien (illégitime) peut-être, mais De Blignières ou Dom Gérard ont fait un bien légitime et certain en conservant la tradition dans l'Eglise, et selon moi en montrant l'exemple de la soumission plutôt que de la révolte. L'obéisance filiale est un dû dans l'Eglise. L'œuvre de ces derniers est en tout cas indubitable. S'ils avaient bénéficié des milliards d'euros que pèse la Fsspx, la tradition et l'Église seraient bien plus forte contre les ennemis de l'Eglise, au lieu d'être aussi divisée.
2) Les erreurs de Vatican II sont visibles ? J'ai écrit l'article 9 pour montrer que le vrai Concile Vatican II n'a pas encore été appliqué et que les causes de la déchristianisation sont ailleurs.
J'ai voulu faire réfléchir, pas être complet. Intéressez-vous à la question autrement
qu'avec les lunettes lefebvriste faites pour noircir l'image de l'Eglise catholique afin de s'y substituer ("l'Eglise, c'est nous, dixit Mgr L.)
Article 9 : Le Concile Vatican II a-t-il été la ve…3) Pour les réunions d'Assise, c'est pareil , c'est un vrai dossier qu'il faut connaitre et pas relayer bêtement les poncifs habituels. Au lien suivant un article mal traduit, mais c'est une piste pour commencer si vous êtes de bonne volonté et que la vérité vous importe plus que tout.
Défense des rassemblements interreligieux à Assise
4) Je me suis déjà exprimé sur la liberté religieuse et sur les autres points que vous citez.
Ce qui est remarquable c'est que les lefebvristes s'abreuvent tous aux même sources et possèdent tous le même langage au mot et à l'expression près. On voit par là qu'aucune recherche personnelle n'est faite et qu'on se satisfait d'un ennemi commun caricaturé jusqu'à l'absurde pour faire corps avec la paroisse ou les abbés qui nous dirigent.
Après je comprends, j'en étais : on a déjà assez à faire avec les écoles, les enfants, les soucis avec le monde à nos portes.
Mais on développe aussi un esprit de secte renfermée sur elle-même qui nous ferme l'intelligence et occulte tout ce qui n'est pas notre microcosme tradi.
Merci pour vos bons voeux que je vous adresse également
Bien à vous et votre famille
La théologie morale dit qu'un péché peut être qualifié ainsi uniquement s'il est commis en pleine connaissance et pleine advertance. Il implique donc la volonté et l'intention. Par exemple vous pouvez commettre un homicide sans que cela soit un péché. L'état de grâce ne dépend donc pas objectivement des 10 commandement (en l'occurrence dans mon exemple du 5eme commandement)
@Ludovic 2Nîm1) Embrasser le Coran est surement une maladresse. J'ai souvent remarqué que les papes ne sont pas les meilleurs "communicants", ils font beaucoup d'erreurs de ce type, François est typique pour çà. Benoit XVI s'est bien fait avoir aussi. Mais ça ne change rien au fait que Dieu les a choisi eux et pas Mgr Lefebvre comme pape. Il l'a même excommunié en bonne et due forme. Je ne le juge pas, je le place en dessous du pape Jean-Paul II comme il se doit. Mgr L. a fait un certain bien illégitime peut-être, De Blignières ou Dom Gérard ont fait un bien légitime, selon moi en montrant l'exemple de la soumission plutôt que de la révolte. L'œuvre de ces derniers est indubitable. S'ils avaient bénéficié des milliards d'euros que pèse la Fsspx, la tradition et l'Église seraient bien plus forte contre les ennemis de l'Eglise.
2) Les erreurs de Vatican II sont visibles ? J'ai écrit l'article 9 pour montrer que le vrai Concile Vatican II n'a pas encore été appliqué et que les causes de la déchristianisation sont ailleurs.
J'ai voulu faire réfléchir, pas être complet. Intéressez-vous à la question autrement qu'avec les lunettes lefebvriste faites pour noircir l'image de l'Eglise catholique afin de s'y substituer ("l'Eglise, c'est nous, Mgr L.)
Article 9 : Le Concile Vatican II a-t-il été la ve…3) Pour les réunions d'Assise, c'est pareil, c'est un vrai dossier qu'il faut connaitre et pas relayer bêtement les poncifs habituels. Au lien suivant un article mal traduit, mais c'est une piste pour commencer si vous êtes de bonne volonté et que la vérité vous importe plus que tout.
Défense des rassemblements interreligieux à AssiseJe me suis déjà exprimé sur la liberté religieuse et sur les autres points que vous citez.
Ce qui est remarquable c'est que les lefebvristes s'abreuvent tous aux même sources et possèdent tous le même langage au mot et à l'expression près. On voit par là qu'aucune recherche personnelle n'est faite et qu'on se satisfait d'un ennemi commun caricaturé jusqu'à l'absurde pour faire corps avec la paroisse ou les abbés qui nous dirigent. Après je comprends, j'en étais : on a déjà assez à faire avec les écoles, les enfants, les soucis avec le monde à nos portes.
Mais on développe aussi un esprit de secte renfermée sur elle-même qui nous ferme l'intelligence et occulte tout ce qui n'est pas notre microcosme tradi.
