Aber das ist eben leider auch nicht mehr unsere Zeit, so wie wir es gewohnt waren. - Eine rumänische Nachbarsfamilie war im Sommer vier Wochen in der Heimat. Sie brachten kein Corona mit. Kurz darauf gingen sie in eine benachbarte Stadt zu ihrer rumänischen Kirche. Dort fand alles ganz locker "mit viel Gottvertrauen" statt. Alles wie gewohnt. Vonwegen Abstand und Mundschutz.... Am Samstag waren sie bei meinem Bruder und Schwägerin zum Mittagessen und Kaffee eingeladen. Am Abend erfuhren sie, dass der morgige Gottesdienst ausfällt, weil einige Familien in der Gemeinde an Corona erkrankt sind. Am Sonntagabend hatte der (rum.) Vater starke Halsschmerzen, eine Tochter über Nacht hohes Fieber, die Mutter am nächsten Morgen Gelenkschmerzen. Anruf beim Arzt: Sofort zum Test! Meine Angehörigen bekamen es mit der Angst zu tun und gingen auch zum Test. Mittwochfrüh: Die Großfamilie (nebst einer verh. Tochter, Ehemann und Kind): alle Covid-19-postiv! 14 Tage Quarantäne. die Symptome sind zum Glück abgeklungen. Mittwochmittag erlösender Bescheid für meine Hochrisiko-Angehörigen: Test negativ. Deo gratias! - Es hat also überhaupt keinen Sinn auf megafromm zu machen und fahrlässig zu sein!

@SvataHora
DAs will ich gerne glauben, man impft sich ja auch gegen Kinderlähmung und Malaria.
Eine Gefahr ist da, und EINER ist weg, verstehen Sie?

Frau wird aber fragen dürfen, ob die ganze Hysterie angemessen ist. Oder der Handewaschfimmel und die Ellböglete....

@gennen Mein Vertrauen in Gott ist bei solchen Dingen in der Verwendung des Verstandes und der gesicherten Erkenntnisse die dieser Verstand und die Arbeit der Wissensdchaftler gegeben hat.

Ich hoffe an dieser Stelle ist ein Witz angebracht:

Es ist Sturmflut. Das Wasser steigt unaufhörlich. Der Pfarrer rettet sich auf sein Kirchendach. Er sitzt schon bis zum Bauch im Wasser, als ein Mann mit einem Schlauchboot vorbeikommt und ihm zuruft: "Herr Pfarrer, steigen Sie ein, ich bringe Sie rüber zum Hügel." "Nein, mein Sohn. Fahre nur weiter, der Herr wird mich retten." Der Mann fährt weiter. Nach einer Weile, der Pfarrer sitzt schon bis zum Brustkorb im Wasser, kommt jemand mit einem Ruderboot vorbei: "Herr Pfarrer, steigen Sie ein, ich bring Sie zum Hügel." "Nein, mein Sohn. Kümmere dich um dich selbst, mich rettet der Herr." Dem Pfarrer reicht das Wasser bis zur Unterlippe-Oberkante, als noch ein Hubschrauber kommt. Durchs Megaphon: "Herr Pfarrer, halten Sie sich an der Kufe fest, wir bringen Sie zum Hügel." Der Pfarrer aber winkt ab. Es kam, wie es kommen musste. Der Kerl ist jämmerlich ersoffen. Im Himmel angekommen, tritt er vor seinen Schöpfer und fängt sofort an, sich zu beschweren. "Lieber Gott, ich habe allen gesagt, dass du mich retten würdest und jetzt diese Blamage." Da sprach der Herr: "Ich habe dir zwei Boote und einen Hubschrauber geschickt. Hast du Depp tatsächlich geglaubt, ich käme persönlich?"

@Roland Wolf der Witz ist gut. Man sollte wohl schauen, wem man vertraut. Ich war heute morgen zum Arzt (wegen Medikamente, die ich brauch), der Arzt sagte mir es ist übertrieben was der Staat macht. Er sagte wohl auch, es gibt diese Krankheit, 5 von 100 bekommen die Krankheit, davon sind 2 wo es ausbricht, entweder bekommen sie nur Schnupfen oder Fieber, Lungenentzündung und in den wenigsten Fällen stirbt ein Mensch, da ein geschwächtes Immunsystem ( Vorerkrankungen) und meist sind es Männer, die sterben. Was aber im Moment geschieht ist, das der Staat heraus finden will, wie weit sie mit der Verfolgung gehen können, ich sagte noch ein zweites China, er sagte einfach nur "ja".

@gennen Ich kenne die Überwachung in China aus eigenem Erleben, davon sind wir meilenweit entfernt.
Ohne Frage, mit dem Wissen von Heute sind manche der Maßnahmen aus März oder April fragwürdig. Mit dem Wissen von nächsten Montag würde ich die Lottozahlen auch anders tippen. Entscheidungen können nur nach den Informationen bewertet werden, die zum Zeitpunkt an dem sie gefällt wurden.

Gemessen an der Zahl der Toten haben wir es hier recht gut gemacht, der Vergleich zu Schweden, dem UK und den USA drängen sich auf. Es ist nicht so, das diese Staaten nichts gemacht hätten, der Lockdown im UK war und ist viel härter als bei uns.
Er kam nur zu spät und ein Präsident Trump der Menschen erzählt Maske tragen istz ganz freiwillig hat auch nicht geholfen.

Auch wenn nur ein relativ kleiner Teil einer Bevölkerung stirbt: Mittlerweile sind in den USA mehr Menschen gestorben als US-Soldaten im Vietnamkrieg gefallen sind, 3x um genau zu sein. Jeden vierten Tag sind Todesopfer in Höhe von 9/11 zu beklagen. Kann man ignorieren, sollte man aber nicht.

Ich empfehle Ihnen sehr einen Blick auf die Zahlen der sog. Übersterblichkeit. Diese sind sehr schwer zu fälschen und beantworten auch die "mit oder an Corona" Frage.

www.aerzteblatt.de/…/Die-erste-Haelf…

@gennen
@Roland Wolf
Ich vertraue auch eher auf Gott. Die Zahlen sind "Wissenschaft", der Glaube ist Intuition.

Die "Masken" geben höchstens eine moralische Sicherheit (wenn überhaupt), der Glaube gibt eine übernatürliche Zufriedenheit. DAs Wort heisst ja, dass man zu Frieden ist, also in Gott ruht.

Ich wäre froh könnte ich abtreten. In der ganzen Debatte hört man NIE einen übernatürlichen Gedanken, dass man das natürliche Leben Gott zurückgeben könnte, und dass man nicht selber Herr darüber ist.

Der Maskenterror hat sicher auch damit zu tun, dass die Kirche kaum mehr übernatürlich argumentiert (das wäre Martyrion). Man macht nur, was die Vernunft sagt. DA gibt es KEINE Wunder. Und somit keinen Gott.

"Ideales" Manöver des Teufels, Gott aus dem staatlichen Apparat auszulöschen.

@Solimões So wie ich das jetzt lese reden wir gerade über den Punkt ob Realität mit ausreichender Genauigkeit von Menschen beschrieben werden kann. Wissenschaft versucht dies, zumindest in den jeweiligen Spezialisierungen. Der Fortschritt in Wissenschaft und Technik zeigt m.E. nach das dies zumindestens innerhalb gewisser Grenzen durchaus stimmt. Mit Intuition bauen Sie kein GPS, keinen Computer und kein Heilmittel gegen die Pest.

Der Nutzen der Masken ist mittlerweile in mehreren Studien und mindestens einer Metastudie gut nachgewiesen worden, ich habe diese mehrfach verlinkt. Auch die einfache Erfahrung mit COVID-19 bestätigt dies: Staaten wie Taiwan und Singapur sind sehr gut mit der Epidemie umgegangen, in diesen Regionen ist das Tragen von einfachen Masken sehr verbreitet.

Hier der Link zur Metastudie:
www.thelancet.com/…/fulltext

Aus der Sicht einfacher Moral gesprochen: Sie schützen sich bis zu einem gewissen Grad selbst mit der Maske. Seht viel mehr schützen Sie aber Ihre Mitmenschen. Die derzeit am meisten verwedeten Masken entsprechen denen die auch vom medizinischen Personal bei Operationen verwendet werden. Sie bieten den Patienten einen ausreichenden Schutz, also auch Ihren Mitmenschen.

Sie können natürlich für sich die Entscheidung treffen, das Sie ein erhöhtes Risiko für eine Infektion eingehen wollen, das ist Ihre Sache. Sie treffen diese Entscheidung aber für andere die eventuell auch ein wesentlich höheres Risiko als Sie tragen. Sie mögen dies anders sehen, für mich ist das nicht akzeptabel.

Gottvertrauen ist sehr wichtig, in Sachen Medizin sollten Sie aber auch auf den Verstand vertrauen den Gott uns gab. Er lässt uns auch für unser täglich Brot arbeiten und wir müssen unsere Häuser selber bauen. Er gab uns die Möglichekiten für unsere Ernährung und unser Wohnen zu arbeiten, er hat uns nicht direkt beschenkt.

Zumindestens für mich ist es mit Gesundheit ähnlich: Die Pest und die Pocken sind nicht durch Gottvertrauen verschwunden sondern durch Forschung an Gottes Schöpfung und die Anwendung dessen was Er uns sehen lies.

@Roland Wolf
Christus ist einmal gestorben und stirbt nicht mehr. Das gilt auch für den sakramentalen Verkehr.
Vertrauen bedeutet für mich, dass nicht jedes Gefährlein in eine Katastrophe münden muss.
Lesen Sie mal Psalm 80, wo es heisst, hätten sich die Gottesdiener verdemütigt, würde Gott in kurzer Zeit die Gefahr bannen.

Das Problem ist heute, dass man von Gott grundsätzlich nicht spricht.

Auch die "Wissenschaft" hängt für sich von Gottes Gnade ab, mit Pocken und Kinderlähmungen und was immer.

@Solimões

Auch die "Wissenschaft" hängt für sich von Gottes Gnade ab, mit Pocken und Kinderlähmungen und was immer.

Dem will ich zunächst einmal nicht wiedersprechen, wobei ich die Frage stelle warum Sie Wissenschaft in Anführungszeichen stellen.
Gott hat uns eine geregelte Welt gegeben. In dieser ziehen sich Dinge mit Masse an, Strom folgt Potentialen und Krankheiten haben eine bestimmbare Ursache.

Das ist, zumindestens für mich ein Teil der Gnade Gottes. Sie erlaubt uns uns in der Welt einzurichten.
Sie können Gottvertrauen haben, wenn Sie keine Nahrung anbauen oder andere dafür bezahlen werden Sie verhungern.
Sie können, wie unzählige Menschen im beginnenden Mittelalter auf Gott vertrauen und wie etwas 1/4 Ihrer Mitmenschen elendig an der Justinianischen Pest verrecken. Sie können auch auf Gott vertrauen und Antibiotika entwickeln und nicht an Pest sterben.

Wie gesagt, treffen Sie eine Entscheidung für sich selbst. Aber bringen Sie bitte nicht Ihre Mitmenschen in Gefahr.

Vertrauen bedeutet für mich, dass nicht jedes Gefährlein in eine Katastrophe münden muss.

de.statista.com/…/entwicklung-der…

Wir reden im Moment über 27 Millionen Menschen die teils schwer erkrankt sind, oft mit schweren und langanhaltenden Folgen.
Wir reden um über 800.000 Tote. Und das obwohl in vielen Ländern der Welt Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden. Das ist kein Gefahrlein, das ist eine ausgewachsene Katastrophe.

@Roland Wolf
Die "Wissenschaft" steht in Anführungszeichen, weil sie für viele ein Fetisch ist. Ich rede jetzt niht zeitbedingt. In der Theologie als "Wissenschaft" werden Glaubenssätze geleugnet, die dem Experiment zuwiderlaufen.
Oder die Marxisten reden von Wissenschaft (wessen?) weil sie die Schöpfung leugnen.

Der heilige Albert hat Glauben und Wissenschaft versöhnt, aber eben mit dem Glauben als Primat. Heute wird der Glaube ausgeblendet und man beschränkt sich auf den Verstand. In der Theologie kann man dies Modernismus nennen (wobei auch dieses Wort fetischistisch sein kann, wenn der Zweifler einfach als M abgekanzelt ist und die Gläubigen keine Argumente haben).

Mt 13

8 Anderes aber fiel auf gutes Erdreich und brachte Frucht, hundertfach, sechzigfach, dreißigfach.

23 Doch auf gutes Erdreich gesät ist bei dem, der das Wort hört und begreift; der bringt dann auch Frucht, hundertfach oder sechzigfach oder dreißigfach."

Ohne Verstehen (= Begreifen) kann niemand glauben.

Apg 28

27 Denn verstockt ist das Herz dieses Volkes. Mit den Ohren hört es schwer, seine Augen hat es verschlossen, damit es mit den Augen nicht sieht, mit den Ohren nicht hört, mit dem Herzen nicht versteht und sich nicht bekehrt und ich es heile.´

Ohne Verstehen kann man sich nicht bekehren - und erfährt auch keine Heilung.

@Mk 16,16
Gut angemerkt der Schluss. Siehe auch Nehemias 8,4 "sie wandten ihr Ohr dem BUCH zu", das Buch sind die Redner, welche das Wort des Lebens ausgeben.

Das Verständnis kommt aber nur übernatürlich in der Feier der Messe. "Tut was Er euch sagt" gilt auch hier: macht es wie Christus vorgelebt hat.