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Franziskus leugnet die Unbefleckte Empfängnis: „Maria ist nicht als Heilige geboren“

In seiner Weihnachtsansprache an die Angestellten des Vatikan am 21. Dezember sprach Papst Franziskus davon, dass die Muttergottes und der Heilige Josef in der Krippe voll Heiligkeit und Freude waren. …More
In seiner Weihnachtsansprache an die Angestellten des Vatikan am 21. Dezember sprach Papst Franziskus davon, dass die Muttergottes und der Heilige Josef in der Krippe voll Heiligkeit und Freude waren.
Er erklärte weiter: “Und man wird zu mir sagen: Natürlich! Es sind die Muttergottes und der Heilige Joseph! Ja, aber wird dürfen nicht glauben, dass das leicht für sie war. Heilige werden nicht geboren, sondern sie entwickeln sich dazu und das gilt auch für die beiden.”
Nach der katholischen Lehre wurde die Muttergottes ohne Erbsünde empfangen und daher als Heilige geboren. Franziskus ist dafür bekannt, oft zu reden, ohne zu denken.
Bild: © Mazur/catholicnews.org.uk, CC BY-SA, #newsKqwbfadzym
Demut
...die Zeugen Jehovas können solche vom "wahren Glauben" abgefallennen,gebrauchen.
Klaus Elmar Müller
Johannes der Täufer wurde, wie die Kirche lehrt, bereits im Mutterleib geheiligt. Dennoch eine Frage an versierte Theologen aus der Tradition: Bedeutet die unbefleckte Empfängnis Mariens deren Unschuld gleich jener, die Eva durch ihre Erschaffung besaß, oder bedeutet die Empfängnis Mariens ohne Weitergabe der Erbsünde zugleich Mariens Heiligung? Gefühlsmäßig neige ich der zweiten Vermutung zu, …More
Johannes der Täufer wurde, wie die Kirche lehrt, bereits im Mutterleib geheiligt. Dennoch eine Frage an versierte Theologen aus der Tradition: Bedeutet die unbefleckte Empfängnis Mariens deren Unschuld gleich jener, die Eva durch ihre Erschaffung besaß, oder bedeutet die Empfängnis Mariens ohne Weitergabe der Erbsünde zugleich Mariens Heiligung? Gefühlsmäßig neige ich der zweiten Vermutung zu, aber würde gerne eine theologische Fundierung hören.
Carlus
Das bedeutet, Maria erhielt die Unschuld wie Adam sie bei seiner Erschaffung empfangen hatte. Die Unschuld von Eva kam nicht mehr von Gott, sondern aus Adam. Eva ist wie Adam das sagte, aus seinem Fleisch und aus seinem Blut geschaffen, dazu gehört die Adam geschenkte Unschuld ist aus ihm an Eva weiter gegeben.
In der erneuerten Zeugung der menschlichen Unschuld, erhielt zuerst Maria diese vollkommene …More
Das bedeutet, Maria erhielt die Unschuld wie Adam sie bei seiner Erschaffung empfangen hatte. Die Unschuld von Eva kam nicht mehr von Gott, sondern aus Adam. Eva ist wie Adam das sagte, aus seinem Fleisch und aus seinem Blut geschaffen, dazu gehört die Adam geschenkte Unschuld ist aus ihm an Eva weiter gegeben.

In der erneuerten Zeugung der menschlichen Unschuld, erhielt zuerst Maria diese vollkommene Unschuld wie Adam sie erhalten hat. Maria gab diese Unschuld an den in ihrem Körper gezeugten Menschen Jesus weiter. Der Mensch der in seiner geerbten Unschuld aus Maria zum Zeitpunkt der Zeugung mit dem ewigen Wort Gottes, d.h. mit dem Sohn Gott in eine gottmenschliche Person verbunden hat.

D.h. die Menschliche Unschuld wurde von Gott zweimal in die Menschliche Zeugung eingebunden, in die Zeugung und Erschaffung von Adam und von Maria.
Klaus Elmar Müller
Wenn es so ist, sehr geehrter @Carlus, wie Sie es darlegen, dann hat Bergoglio vielleicht gar nichts Falsches gesagt. Denn Heiligkeit ist mehr als Unschuld. Adam und Eva waren nach ihrer Erschaffung und vor dem Sündenfall unschuldig, aber nicht heilig. Oder ist die Verleihung der Unschuld an Maria (durch ihre unbefleckte Empfängnis) nach dem Eintritt der allgemeinen Erbsündigkeit der Menschheit …More
Wenn es so ist, sehr geehrter @Carlus, wie Sie es darlegen, dann hat Bergoglio vielleicht gar nichts Falsches gesagt. Denn Heiligkeit ist mehr als Unschuld. Adam und Eva waren nach ihrer Erschaffung und vor dem Sündenfall unschuldig, aber nicht heilig. Oder ist die Verleihung der Unschuld an Maria (durch ihre unbefleckte Empfängnis) nach dem Eintritt der allgemeinen Erbsündigkeit der Menschheit nur durch gleichzeitige Heiligung möglich?
michael7
@Klaus Elmar Müller:
Adam und Eva wurden nach der Lehre der Kirche "in Heiligkeit und Gerechtigkeit" erschaffen!
Und auch jeder Christ wird durch die heilige Taufe wieder "heilig und gerecht"!
(Darüber spricht die Kirche z.B. auf dem Konzil von Trient, aber auch in jeder einfachen Sakraments- oder Taufkatechese!)
Diese urprüngliche "Heiligkeit und Gerechtigkeit" war auch Maria geschenkt, da sie …More
@Klaus Elmar Müller:

Adam und Eva wurden nach der Lehre der Kirche "in Heiligkeit und Gerechtigkeit" erschaffen!
Und auch jeder Christ wird durch die heilige Taufe wieder "heilig und gerecht"!
(Darüber spricht die Kirche z.B. auf dem Konzil von Trient, aber auch in jeder einfachen Sakraments- oder Taufkatechese!)

Diese urprüngliche "Heiligkeit und Gerechtigkeit" war auch Maria geschenkt, da sie ja ohne jeden Makel der Erbsünde empfangen ist!
Es ist also eine Leugung dieser Wahrheit, wenn man sagt, Maria sei nicht heilig geboren!

Natürlich muss jeder Christ und Heilige mit dem Heiligen Geist an der Vollendung seiner Heiligkeit bis zum Ende seines Lebens mitwirken!
Klaus Elmar Müller
An @michael7: Wenn Sie Recht haben, dann ist das Problem gelöst. Ich habe indes gelernt, dass die paradiesische Unschuld noch keine Heiligkeit war. Nun sagt das Dogma von der Unbefleckten Empfängnis aber, dass Maria vorauserlöst sei. Was zunächst wie eine Einschränkung klingt (dass auch Maria habe erlöst werden müssen) erweist sich als Gewinn: Durch ihre Vorauserlösung ist Maria mehr als die …More
An @michael7: Wenn Sie Recht haben, dann ist das Problem gelöst. Ich habe indes gelernt, dass die paradiesische Unschuld noch keine Heiligkeit war. Nun sagt das Dogma von der Unbefleckten Empfängnis aber, dass Maria vorauserlöst sei. Was zunächst wie eine Einschränkung klingt (dass auch Maria habe erlöst werden müssen) erweist sich als Gewinn: Durch ihre Vorauserlösung ist Maria mehr als die bloß unschuldige erste Eva, nämlich durch das spätere Blut Christi im Voraus geheiligt. Diese Heiligkeit ist mehr als Evas anfängliche Unschuld, so dass sich wiederum das Wort des hl. Augustinus bestätigt "O Felix culpa" - "O glückliche Schuld", natürlich nicht eine Schuld Mariens, sondern die Erbschuld Adams und Evas, deren Beseitigung zu einer höheren Seinsstufe führt, nämlich zur Heiligkeit - Sie, @michael7, erwähnen da mit Recht die hl. Taufe. Ich bin also zum selben Ergebnis gekommen wie Sie: Maria ist heilig geboren. Unser Unterschied in der Begründung: Sie nennen schon die ursprüngliche Unschuld heilig, während ich die Heiligkeit mit der (Voraus-) Erlösung begründe. Mein oben kurzzeitig geäußerter Zweifel an Mariens Heiligkeit schon vor der Geburt ist jedenfalls widerlegt!
Winfried
@Theresia Katharina
Zeigen Sie mir den ANTICHRIST, und ich sage Ihnen, ob Papst Franziskus der falsche Prophet ist.
Theresia Katharina
Lesen Sie einfach die Tatenliste von PF durch und Ihr Verstand wird Ihnen sagen, dass PF der Falsche Prophet der Bibel ist!
Warum PF der Falsche Prophet der Bibel ist!
Seine neuesten Häresien sprechen auch Bände, PF leugnet das Dogma der Unbefleckten Empfängnis! Franziskus leugnet die Unbefleckte Empfängnis: „Maria ist nicht als Heilige geboren“
Wenn Ihnen dann kein Licht aufgeht, ist Ihnen auch …More
Lesen Sie einfach die Tatenliste von PF durch und Ihr Verstand wird Ihnen sagen, dass PF der Falsche Prophet der Bibel ist!
Warum PF der Falsche Prophet der Bibel ist!
Seine neuesten Häresien sprechen auch Bände, PF leugnet das Dogma der Unbefleckten Empfängnis! Franziskus leugnet die Unbefleckte Empfängnis: „Maria ist nicht als Heilige geboren“
Wenn Ihnen dann kein Licht aufgeht, ist Ihnen auch nicht mehr zu helfen!
SvataHora
"...oft zu reden ohne zu denken": Das scheint nur so! Er überlässt nichts dem Zufall! Alles ist wohlüberlegt und Strategie und somit "Politik". Er wird sich hüten, die Sündlosigkeit Mariens offen anzuzweifeln. Darum werden Dogmen tropfenweise aufgeweicht und verwaschen, so dass sie am Ende wertlos sind.
Theresia Katharina
@Klaus Elmar Müller PF ist ein Häretiker und Ketzer, bitte nicht als Schwätzer verharmlosen! Die Unbefleckte Empfängnis Mariens ist ein Dogma!
Ein Papst, der Dogmen unterläuft und damit leugnet, ist sofort automatisch exkommuniziert (excommunicatio latae sententiae) und verliert damit automatisch jede Jurisdiktion! Dazu braucht es keinen Gerichtsspruch!
Ministrant1961
@Theresia Katharina, Ich weiß nicht ob Franziskus wirklich der falsche Prophet der Bibel ist. Obwohl mehrere Anzeichen dafür sprechen würden, glaube ich das eigentlich nicht unbedingt, aber man.muß hier weiterhin die Augen offen halten. Wobei ich allerdings absolut einer Meinung mit ihnen bin, Franziskus ist auch meiner Ansicht nach ein Häretiker und Ketzer. Das wird doch immer klarer und eindeutiger …More
@Theresia Katharina, Ich weiß nicht ob Franziskus wirklich der falsche Prophet der Bibel ist. Obwohl mehrere Anzeichen dafür sprechen würden, glaube ich das eigentlich nicht unbedingt, aber man.muß hier weiterhin die Augen offen halten. Wobei ich allerdings absolut einer Meinung mit ihnen bin, Franziskus ist auch meiner Ansicht nach ein Häretiker und Ketzer. Das wird doch immer klarer und eindeutiger. Jetzt leugnet er also noch die Heiligkeit der hl. Gottesmutter Maria. Die Gelegenheiten, bei denen Franziskus bereits der kath. Lehre widersprochen hat, häufen sich Immer weiter, aber egal welche Häresien er verbreitet, es kommt keine Anklage, niemand aus den Reihen der Kardinäle, niemand in der Kurie ist bereit, die Konsequenzen zu benennen, die eigentlich greifen, wenn ein Papst in Häresie verfällt. Dabei gibt es doch Gesetze und Bestimmungen, was in diesen Fall eintreten muß, nämlich das Ende des Papsttums, im Falle von Franziskus. Ich verstehe das einfach nicht, daß hier keine Stimmen laut werden, die diese Konsequenzen benennen. Das Mindeste wäre, daß man ihm zwingt, dazu Stellung zu beziehen, aber nichts geschieht. Nur einmal, als die Dubia an ihm gerichtet wurden, hat jemand überhaupt einmal reagiert, aber das hatte keinerlei Konsequenz. Mittlerweile hat er aber immer neue Häresien behauptet, aber es geschieht einfach nichts. Das verstehe ich nicht.
Theresia Katharina
@Ministrant1961 Es kommt kein Widerstand gegen PF, der angebracht wäre, weil die Bischöfe praktisch alle NWO-hörig sind, andere kommen seit 30 Jahren gar nicht mehr dran! Diese Bischöfe wurden bewusst vor der Einsetzung von PF im Papstamt als Speckgürtel, der ihn schützen soll, installiert, daher kommt da kein Widerstand!
Diese lassen sich ihren Verrat auch fürstlich bezahlen mit einem sagenhaften …More
@Ministrant1961 Es kommt kein Widerstand gegen PF, der angebracht wäre, weil die Bischöfe praktisch alle NWO-hörig sind, andere kommen seit 30 Jahren gar nicht mehr dran! Diese Bischöfe wurden bewusst vor der Einsetzung von PF im Papstamt als Speckgürtel, der ihn schützen soll, installiert, daher kommt da kein Widerstand!
Diese lassen sich ihren Verrat auch fürstlich bezahlen mit einem sagenhaften Gehalt plus Zulagen), das will keiner aufgeben!
Theresia Katharina
PF ist der Falsche Prophet der Bibel und verrät sich auch zunehmend durch seine Handlungen! Hier eine Zusammenstellung
Warum PF der Falsche Prophet der Bibel ist!
Nicky41
Ihre Zusammenstellung?
Carlus
Theresa Katharina, sie haben zwei Dokumente hochgeladen, warum Bergoglio der falsche Prophet ist. Der zweite auch auf Gloria Tv veröffentlichte wurde gelöscht, als ich diesen öffnen wollte. Frage war das ein von mir veröffentlichter Beitrag. Da ich ein Kommentar Nachricht erhielt, Sie hätten etwas von mir veröffentlicht oder Bezug genommen und nun ist nichts mehr da.
Carlus
Welcher Beitrag von mir war das, der Beitrag ist nun vollständig gelöscht worden. Ein Kurzer Hinweis würde mich freuen.
Theresia Katharina
Nein, ich hatte das selber hochgeladen am 1.Weihnachtstag: Warum P.Franziskus der Falsche Prophet der Bibel sein müsste!
Theresia Katharina
Wo hatte ich bei meinem Beitrag auf Sie Bezug genommen? Mir ist auch unklar, warum dieser Thread gelöscht wurde! Schreiben Sie mir bitte in diesem Fall eine PN, ich hatte Ihre Frage an mich zunächst gar nicht gesehen!
kath. Kirchenfreund
in der Bibel sind einige Stellen, die den Glauben noch schwieriger machen. D.h. man will gar nicht, daß alles leicht zu glauben ist und daß jeder mitmachen kann, alles ist immer eine Trennung von Spreu und Weizen. Einmal hat ein Papst gesagt, hier und hier scheiden sich die Geister. Und die Geister scheiden sich überall.
kath. Kirchenfreund
ja glaubt der Papst an die Auferstehung ? Eine brave Kirchengängerin hat mir einmal gesagt, sie glaubt nicht an die Auferstehung. Ich bin der Meinung, daß ohne Auferstehung die ganze Geschichte mit dem Kreuzestod sang- und klanglos zu Ende gegangen wäre, was nicht den Erwartungen entspricht. In Südamerika wurde einst ein Freiheitskämpfer hingerichtet und das Volk sagte danach, er lebe noch und …More
ja glaubt der Papst an die Auferstehung ? Eine brave Kirchengängerin hat mir einmal gesagt, sie glaubt nicht an die Auferstehung. Ich bin der Meinung, daß ohne Auferstehung die ganze Geschichte mit dem Kreuzestod sang- und klanglos zu Ende gegangen wäre, was nicht den Erwartungen entspricht. In Südamerika wurde einst ein Freiheitskämpfer hingerichtet und das Volk sagte danach, er lebe noch und wurde da und dort gesehen. Sowas ist ein Phänomen und man weiss nicht, was geschehen ist. In jeder Messe beten wir im Glaubensbekenntnis wir glauben an die Auferstehung der Toten. Also wenn man das nicht glaubt, das ist nur Eines von Vielen, kann man kein Christ sein. Was der Sinn des Ganzen ist, muss jeder selbst finden, aber es kommt immer wieder vor.
bert
Bei uns wurde in den Fürbitten für Papst Franziskus gebetet, damit er die Kirche erneuern könne 🙏
Klaus Elmar Müller
Ein "Papst", der die Unbefleckte Empfängnis in einer wichtigen Ansprache (Weihnachten an die Kurie!) nicht "auf dem Schirm", d.h. nicht in seinem Bewusstsein hätte, bräuchte dringend Katechismus-Unterricht. Es wird aber so sein: Er glaubt nicht und will, dass auch wir nicht mehr glauben. Damit lehnt er das Papstamt für sich ab, den Glauben zu stärken (Luk 22, 32), will nicht Papst im Sinne Jesu …More
Ein "Papst", der die Unbefleckte Empfängnis in einer wichtigen Ansprache (Weihnachten an die Kurie!) nicht "auf dem Schirm", d.h. nicht in seinem Bewusstsein hätte, bräuchte dringend Katechismus-Unterricht. Es wird aber so sein: Er glaubt nicht und will, dass auch wir nicht mehr glauben. Damit lehnt er das Papstamt für sich ab, den Glauben zu stärken (Luk 22, 32), will nicht Papst im Sinne Jesu Christi und der Kirche sein. Damit hat er das Papstamt aufgegeben, sofern er es je wirklich annahm und dadurch Papst war. - Würde er nach Aufforderung z.B. durch S. Em. Kardinal Burke doch noch ein Bekenntnis zur Unbefleckten Empfängnis ablegen oder, wie zu erwarten und bereits erlebt, in verbissenem Stolz und aus kalter Berechnung schweigen? Bergoglio ist ja ein Schwätzer, der das Schweigen lobt! Gar sein Schweigen in Glaubensdingen zum Zeichen seiner Christusähnlichkeit erklärt. - Meine Meinung überlasse ich selbstverständlich einem endgültigen Urteil der hl. Kirche. Aber es ist für unseren Glauben nicht gesund, wenn wir Bergoglio stumm und widerspruchslos ertragen.
Theresia Katharina
Die Unbefleckte Empfängnis ist ein Dogma!
PF ist ein Ketzer und der Falsche Prophet der Bibel, er gehört umgehend vom Papstamt entfernt! Ein Papst, der Dogmen unterläuft und damit leugnet, ist sofort automatisch exkommuniziert (excommunicatio latae sententiae) und verliert damit automatisch jede Jurisdiktion! Dazu braucht es keinen Gerichtsspruch!
@Nikolaus @bombadil @Vered Lavan @Gestas @Tina 13More
Die Unbefleckte Empfängnis ist ein Dogma!
PF ist ein Ketzer und der Falsche Prophet der Bibel, er gehört umgehend vom Papstamt entfernt! Ein Papst, der Dogmen unterläuft und damit leugnet, ist sofort automatisch exkommuniziert (excommunicatio latae sententiae) und verliert damit automatisch jede Jurisdiktion! Dazu braucht es keinen Gerichtsspruch!
@Nikolaus @bombadil @Vered Lavan @Gestas @Tina 13@Ratzi @Sunamis 46 @Carlus @a.t.m @Bibiana@Ministrant1961 @Magee @schorsch60 @diana 1@luna1 @Kosovar @CollarUri @gennen
Hans Eisen
@Theresia Katharina
Sie meinen, es herrscht seit der (versuchten) Promulgation von Dignitatis Humanae durch G.B. Montini Sedisvakanz? Verstehe ich sie richtig?
kath. Kirchenfreund
ich wollte nicht so direkt drauf eingehen auf die Unbefleckte Empfängnis, ich kenne mich ja nicht aus. Aber ich bin dagegen, daß man den bisherigen Glauben abbaut, weil es hatte alles seine Gründe, warum man das ursprünglich so gesagt hat sogar in Form von Dogmen. (Über die Gründe hat man aber nicht geredet, sondern die muss jeder für sich selbst finden).
kath. Kirchenfreund
es gibt 22.000 Heilige und er braucht nicht Werbung machen, daß sie Heilige am Fließband produzieren können, sie sollen lieber an die glauben, die bereits da sind. Und so viele können sie gar nicht verehren, da fangen sie sich lieber mit dem Christentum gar nichts an. Sie produzieren Heilige (durch Heiligsprechung) in einer Zeit, wo kaum jemand würdig ist und es nimmt auch keiner Notiz davon.
Nicolaus
Die Aussage ist wie fast immer zu schwammig, um aus ihr die Leugnung eines Dogmas entnehmen zu können: Der Teufel ist schlau, ich meine natürlich nicht PF, jeder von beiden hat seinen eigenen Stuhl.
Raffi2211
Wenn er sagt,das auch sie beide nicht heilig geboren sind,dann meint er natürlich,das maria nicht heilig geboren wurde.
Und das ist Häresie.
Das dogma ist dann insofern zweitrangig.
Er sagt,maria ist nicht heilig geboren und das ist häresie.More
Wenn er sagt,das auch sie beide nicht heilig geboren sind,dann meint er natürlich,das maria nicht heilig geboren wurde.
Und das ist Häresie.
Das dogma ist dann insofern zweitrangig.

Er sagt,maria ist nicht heilig geboren und das ist häresie.
Ratzi
Was würde Pater Pio sagen?