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Franziskus lobt gescheitertes Pastoralkonzil: "Besuch Gottes"

Er sei dem [misslungenen und längst vergangenen] Zweiten Vatikanum verpflichtet, gestand Franziskus gegenüber Tertio.be, (Dezember 2022). Er verspottete Gott, indem er das Pastoralkonzil als "einen …Mehr
Er sei dem [misslungenen und längst vergangenen] Zweiten Vatikanum verpflichtet, gestand Franziskus gegenüber Tertio.be, (Dezember 2022).
Er verspottete Gott, indem er das Pastoralkonzil als "einen Besuch Gottes in seiner Kirche" hinstellte. Ihm zufolge war das Zweite Vatikanum "eines der Dinge, die Gott in der Geschichte durch heilige Männer vollbringt". Die meisten klerikalen Missbräuche ereigneten sich unmittelbar nach dem Zweiten Vatikanum.
Franziskus sagte, er glaube an eine Kirche, die sich immer "vorwärts bewegt" - während es mit seiner Kirche bergab geht. "Das Konzil hat die Tür zu einer größeren Reife [= Fäulnis] geöffnet, um mehr im Einklang mit den Zeichen der [dekadenten] Zeit zu sein", betonte er. "Es war nicht nur eine Frage der Erneuerung [= Zusammenbruch], sondern auch eine Herausforderung, die Kirche immer lebendiger zu machen."
Man fragt sich, welche Drogen Franziskus raucht. Der Niedergang der Kirche seit dem Zweiten Vatikanum ist gut dokumentiert
und für alle sichtbar …Mehr
Vates
Franziskus ist ganz gewiss nicht realitätsblind oder gar drogensüchtig, aber warum lügt er mit seiner total falschen und unsinnigen Glorifizierung des mit Irrtümern befleckten Pastoralkonzils Vatikanum II, das nur faule Früchte hervorgebracht hat, schier das Blaue vom Himmel herunter?
Für wie dumm hält er eigentlich wache Katholiken?
Salzburger
Wie ich hier schon oft geschrieben hätte: S.H. wird sofort völlig verständlich & vernünftig, wenn man wenigstens dazu fähig ist, die SelbstVerGötzerei als ebensolche zu erkennen.
alfredus
An den Früchten werdet ihr sie erkennen und was sind die Früchte des Konzils ... ? Aus einer Weltkirche wurden Ortskirchen, aus einer gemeinsamen Kirchensprache wurden nicht nur verschiedene Landessprachen, mit oft anderen Messvorgaben und Deutungen ! Früher konnte man am Nordpol in Afrika, oder sonstwo, die Hl. römische Messe mitfeiern, dass ist selbst an Wallfahrtsorten kaum noch möglich . Dafür …Mehr
An den Früchten werdet ihr sie erkennen und was sind die Früchte des Konzils ... ? Aus einer Weltkirche wurden Ortskirchen, aus einer gemeinsamen Kirchensprache wurden nicht nur verschiedene Landessprachen, mit oft anderen Messvorgaben und Deutungen ! Früher konnte man am Nordpol in Afrika, oder sonstwo, die Hl. römische Messe mitfeiern, dass ist selbst an Wallfahrtsorten kaum noch möglich . Dafür gibt es heute tausend verschiedene und sich widersprechende Strömungen in der Kirche, die zwangsläufig nicht einen . Heute kocht quasi jeder Bischof und Priester sein eigenes Süppchen, dass sich in den Messfeiern offen zeigt ! Aber das Konzil wird weiter als Hl. Kuh gesehen, mit einer sogenannten Vielfalt und Möglichkeit, wobei die Kirchen sich leeren !
Oenipontanus
Soso, am Nordpol, an dem noch nie ein Mensch nachweislich gewesen ist, konnte man also die römische Messe mitfeiern. 😂 🤪 😲
Girolamo Savonarola
Einfach köstlich, und dazu noch die volle Wahrheit; Gratulation 👏 👏 👏
Goldfisch
Goldfisch
"Es war nicht nur eine Frage der Erneuerung [= Zusammenbruch], sondern auch eine Herausforderung, die Kirche immer lebendiger zu machen.">> versteht man unter lebendiger machen: alles hereinzuholen, was die Kirche in einen Ort der Verwirrung macht? Gender - Homos - anders Gläubige - Kunstveranstaltungen - Agape - Tanzaufführungen: natürlich unter dem Motto: alles meinem Gott zu Ehren .... - Gott …Mehr
"Es war nicht nur eine Frage der Erneuerung [= Zusammenbruch], sondern auch eine Herausforderung, die Kirche immer lebendiger zu machen.">> versteht man unter lebendiger machen: alles hereinzuholen, was die Kirche in einen Ort der Verwirrung macht? Gender - Homos - anders Gläubige - Kunstveranstaltungen - Agape - Tanzaufführungen: natürlich unter dem Motto: alles meinem Gott zu Ehren .... - Gott liebt die Vielfältigkeit .... - Gott mag das, er liebt alle.
Tradition und Kontinuität
Wenn Franziskus sich dem Konzil verpflichtet sieht, dann soll er es es auch richtig umsetzen (wie seine beiden Vorgänger im Amt), anstatt es zu missbrauchen für seine revolutionären und antichristlichen Zielsetzungen.
Oenipontanus
Für was genau missbraucht er es denn und was genau unterscheidet ihn wesentlich von seinen Vorgängern? Mir wären bis jetzt noch keine wirklich nennenswerten Unterschiede aufgefallen.
Tradition und Kontinuität
@Oenipontanus
Dann informieren Sie sich doch bitte im Netz. Ich habe weder Lust, noch vor allem Zeit, seitenlange Abhandlungen über die Unterschiede zwischen Franziskus und seinen Vorgängern zu verfassen. Stichworte: Alte Messe, katholische Morallehre, Subsidiaritätsprinzip, Verhältnis zu anderen Religionen und Weltanschauungen (Regensburger Rede, Franziskus' Fruchtbarkeitsgöttin),... . Alles in …Mehr
@Oenipontanus
Dann informieren Sie sich doch bitte im Netz. Ich habe weder Lust, noch vor allem Zeit, seitenlange Abhandlungen über die Unterschiede zwischen Franziskus und seinen Vorgängern zu verfassen. Stichworte: Alte Messe, katholische Morallehre, Subsidiaritätsprinzip, Verhältnis zu anderen Religionen und Weltanschauungen (Regensburger Rede, Franziskus' Fruchtbarkeitsgöttin),... . Alles in allem Benedikt steht für Kontinuität, Franziskus für Bruch.
Oenipontanus
@Tradition und Kontinuität
Ich bin grundsätzlich über Dinge, die mich interessieren, sehr gut informiert! Leider habe ich bis jetzt noch keine wesentlichen Unterschiede zwischen Ratzinger und Bergoglio feststellen können, aber das liegt vielleicht daran, dass mein Blickwinkel weniger ideologisch eingeengt ist als der mancher anderer Menschen.
Tradition und Kontinuität
@Oenipontanus
Ich weiß Ihre meist differenzierte Sichtweise durchaus zu schätzen . Aber man kann doch nicht leugnen, dass SP und TC samt Folgeschreiben in wichtigen Aspekten gegensätzlich sind. Und was soll man denn davon halten, wenn F1 Abtreibungsbefürworter an die Päpstliche Akademie für das Leben beruft?
Copertino
Aus der Geschichte der Liturgie mag es gut sein zu wissen, dass der eigentliche Moment, in dem die gewandelten Gaben dem Himmlischen Vater entgegegengebracht werden, erst am Schluss des Kanons ist, bei der so genannten "kleinen Elevation". Die Emporhebung der Gaben gleich im Anschluss der Wandlung wurde später eingeführt, um den Gläubigen die gewandelten Gaben zu zeigen. Deshalb müssen sie bei der …Mehr
Aus der Geschichte der Liturgie mag es gut sein zu wissen, dass der eigentliche Moment, in dem die gewandelten Gaben dem Himmlischen Vater entgegegengebracht werden, erst am Schluss des Kanons ist, bei der so genannten "kleinen Elevation". Die Emporhebung der Gaben gleich im Anschluss der Wandlung wurde später eingeführt, um den Gläubigen die gewandelten Gaben zu zeigen. Deshalb müssen sie bei der Zelebration versus Orientem auch so hoch über den Kopf des Priesters erhoben werden. Dieser Moment der Anbetung direkt nach der Wandlung diente den Gläubigen in einer Zeit, in der selten kommuniziert wurde, als eine Art "visuelle Kommunion". Vor dem Aufkommen der grossen Elevation nach der Wandlung im Mittelalter war die "kleine Elevation" die einzige Erhebung der konsekrierten Opfergaben, die hier eben nicht dem Volk zur Anbetung gezeigt, sondern zur Verherrlichung Gottes emporgehoben wurden. (Quelle: Michael Fiedrowicz "Die überlieferte Messe - Geschichte - Gestalt - Theologie").
Carlus teilt das
163
Freimaurer zu denen Bergoglio im Hochgrad 33 gehört, sind krankhafte Realitätsverweigerer, somit sind diese Geburten nicht fähig logisch zu denken. Es braucht einen nicht zu wunderen wenn aus dem Munde von Bergoglio nur Lüge, Häresie und lebensverneinender Mist kommt.
Beten wir für diesen Menschen und seine Brüder, sie mögen noch vor ihrem Ableben zur Weisheit der Wahrheit gelangen. Bereuen und …Mehr
Freimaurer zu denen Bergoglio im Hochgrad 33 gehört, sind krankhafte Realitätsverweigerer, somit sind diese Geburten nicht fähig logisch zu denken. Es braucht einen nicht zu wunderen wenn aus dem Munde von Bergoglio nur Lüge, Häresie und lebensverneinender Mist kommt.
Beten wir für diesen Menschen und seine Brüder, sie mögen noch vor ihrem Ableben zur Weisheit der Wahrheit gelangen. Bereuen und zur sakramentalen Beichte gelangen. Mehr können wir für diese Häretiker und Verbrecher gegen das Papsttum und somit gegen Gott den Heiligen Geist und die Heilige Mutter Kirche nicht machen. Amen
Goldfisch
Was sagte Jesu zu bzw. über Judas? Er wurde geboren um dieses Verbrechen durchzuführen, den Verrat am Menschensohn, er kann nicht mehr gerettet werden.
Bergoglio ist in diesem Sinne sein Gleichgestellter - er kann nicht anders und will auch nicht. Ob er sich S. verschrieben hat, weiß wohl niemand ..., aber hoffen kann man immer auf Umkehr - aber erwarten..???
alfredus
Auf dem Foto schaut Franziskus nicht gerade freundlich auf die Hostie, den Leib des Herrn ... ! Wie alle Konzilspäpste hebt er die Hostie nicht nach oben, zum Vater, sondern zeigt sie nur vor zum Volk, also als ein Mahl und nicht als das Opferlamm ! Darin war Papst Johannes Paul II. das Vorbild, er schwenkte die Hl. Hostie im Halbkreis zum Volk hin . Besonderen Zeichen, die den Opfercharakter …Mehr
Auf dem Foto schaut Franziskus nicht gerade freundlich auf die Hostie, den Leib des Herrn ... ! Wie alle Konzilspäpste hebt er die Hostie nicht nach oben, zum Vater, sondern zeigt sie nur vor zum Volk, also als ein Mahl und nicht als das Opferlamm ! Darin war Papst Johannes Paul II. das Vorbild, er schwenkte die Hl. Hostie im Halbkreis zum Volk hin . Besonderen Zeichen, die den Opfercharakter unterstreichen sollten, wurde nach dem Konzil zurück genommen . Heute git es nur wenige Priester die in diesem Sinne, die Hl. Hostie nach oben erheben und sie somit dem Vater aufopfern ! Diese Zeichen der Anbetung, wie die öfteren Kniebeugen, die öfteren Kreuzzeichen und das öftere Knien, wurden durch den Friedensgruß und der allgemeinen Handkommunion ersetzt !
Oenipontanus
Ach @alfredus, was plappern Sie denn da wieder für wirres Zeug?! Wer keine Ahnung hat, sollte besser schweigen... 🥴
alfredus
@Oenipontanus Sie als Kirchenfeind sollten lieber schweigen und nicht immer nur urteilen ! Ihre Einlassungen kann man wirklich nur als " wirr " bezeichen ... !
Oenipontanus
@alfredus
Sie Dummerchen, lesen Sie folgenden geradezu klassischen Aufsatz zur Elevation, dann ordnen sich vielleicht manche Dinge in Ihrem Kopf:
Peter Browe SJ, "Die Elevation in der Messe", in: Jahrbuch für Liturgiewissenschaft 9 (1929) 20-66.Mehr
@alfredus
Sie Dummerchen, lesen Sie folgenden geradezu klassischen Aufsatz zur Elevation, dann ordnen sich vielleicht manche Dinge in Ihrem Kopf:

Peter Browe SJ, "Die Elevation in der Messe", in: Jahrbuch für Liturgiewissenschaft 9 (1929) 20-66.
Goldfisch
Das Foto ist schon alt, zeigt einen jüngeren Bergoglio ... und wurde schon des Öfteren verwendet.
kyriake
Zudem trägt er da noch den vergoldeten Fischering, den er von Paul VI. abgekupfert hat. Diesen legte er aber umgehend wieder ab und zog ganz schnell wieder seinen silbernen Bischofsring an - zum Zeichen, dass er um's Biegen und Brechen nicht Papst, sondern nur ein Bischof unter vielen sein will!!!