Dom Roschini, "La Vierge Marie dans l'oeuvre de Maria Valtorta", p. 31 de l'édition de 2021.
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"Une mariologie éminemment biblique
[...] Aussi bien dans l'Ancien Testament que dans le nouveau, la Bible est l'âme, l'étoffe, la moëlle de la mariologie valtortienne. Il suffit de préciser que toute la Bible figure, soit dans le texte, soit dans les notes de l'Evangile tel qu'il m'a été révélé. Ses 73 livres et 1.166 chapitres de ses 1.334 chapitres, y compris les 150 Psaumes, s'y trouvent d'une manière implicite ou explicite. L'œuvre utilise continuellement un langage biblique, celui même de Dieu."

@France Vappereau

Vous demandez : "que peut-on repprocher à cette parole" proférée par le Saint des saints dite à une âme purifiée par la présence du Maître ?

Je vais vous le dire, pour la paix de votre âme simple. A cette parole, les "impurs et le incrédules" (Saint Paul à Tite) lui ont repproché d'être "sentimentale", "charnelle" et autres saletés...Vous voyez le tableau ? Je ne vous fais pas un desssin...

Qu'il est redoutable de tomber entre les mains du Dieu Trois fois Saint !

Deus caritas est : si Dieu est Amour (Charité), c'est que l'Amour est Dieu. Pour le verbe ou l'action de "Devenir" ou "se faire", c' est la doctrine catholique de l'incarnation.

Wikipedia dit ceci également : Deus caritas est (DCE) est la première encyclique du pape Benoît XVI. Elle est datée du 25 décembre 2005, rendue publique le 25 janvier 2006. Son titre latin signifie « Dieu est amour » et vient de la Première Lettre de saint Jean : « Dieu est amour : celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui » (1 Jn 4, 16).

Je ne connaissais pas cette encyclique. Ce sera l'occasion de l'étudier pour en savoir plus. Merci à France Vappereau et à suricate (pour vos objections malveillantes), elles servent à faire avancer la cause de l'Oeuvre. J'espère que vous aurez l'honnêteté intellectuelle de bosser ce sujet avec nous.

89.3 – Oh ! quelle angoisse, pour Moi, de voir souffrir celui qui est bon ! Ma condition d'être pauvre et méprisé par le monde ne m'angoisse que pour cela. Judas, s'il m'entendait, dirait : ''Mais, n'es-tu pas le Verbe de Dieu ? Commande et les pierres deviendront de l'or et du pain pour les malheureux.'' Il reprendrait le piège de Satan. Je veux bien rassasier les affamés, mais pas comme Judas voudrait. Vous êtes encore trop peu formés pour comprendre la profondeur de ce que je dis. Mais je le dis, à toi : si Dieu pourvoyait à tout, Il commettrait un vol envers ses amis. Il les priverait du pouvoir d'être miséricordieux et d'obéir par conséquent au commandement de l'amour. Mes amis doivent avoir cette marque de Dieu, qui leur soit commune avec Lui : la sainte miséricorde qui se manifeste en œuvres et ses paroles. Et les malheurs d'autrui fournissent à mes amis la manière de l'exercer. As-tu compris cette pensée ?"

"Elle est profonde, je la médite et je m'humilie comprenant combien je suis obtus et combien est grand Dieu qui nous veut avec tous ses attributs les plus doux pour nous appeler ses fils. Dieu se dévoile pour moi dans ses multiples perfections par toute la lumière que tu me mets au cœur. De jour en jour, comme quelqu'un qui avance dans un lieu inconnu, je développe la connaissance de cette Réalité immense qu'est la Perfection qui veut nous appeler "fils". Il semble que je m'élève comme un aigle ou que je plonge comme un poisson dans deux profondeurs sans fin comme le ciel et la mer, et plus je m'élève ou plus je plonge, je n'en touche jamais les limites, Mais qu'est-ce donc que Dieu ?"

"Dieu est la Perfection qu'on ne peut atteindre, Dieu est la complète Beauté, Dieu est l'infinie Puissance, Dieu est l'incompréhensible Essence, Dieu est l'insurpassable Bonté, Dieu est l'indestructible Compassion, Dieu est l'incommensurable Sagesse, Dieu est l'Amour devenu Dieu. Il est l'Amour ! Il est l'Amour ! Tu dis que plus tu connais Dieu dans sa perfection et plus il te semble monter ou plonger dans deux profondeurs sans bornes, d'azur sans ombre...

maria-valtorta.org/Publication/TOME 02/02-054.htm

apvs, j'ai relu avec un immense bonheur votre conclusion et ultime tentative de convaincre GC
Je garde dans mon cœur ce court extrait de votre citation, de Saint Grégoire de Naziance et en savoure chaque mot:

Tout ce qui existe te prie
et vers toi tout être qui sait lire ton univers
fait monter un hymne de silence.

Que c'est beau et inspiré ! Nous ne sommes pas des saints et nous sommes si longs à comprendre....mais ces trois petits vers nous aident, m'aident ô combien! à contempler l'Amour, à contempler mon Dieu Amour!
Merci et re merci toujours, preux et fougueux défenseur de MV

Les démons ne peuvent faire aucun miracle. Outre les possessions de gens, d'animaux, de choses et de lieux, ils peuvent seulement toucher, troubler, produire des illusions, déplacer des objets rapidement pour faire croire que quelque chose apparait etc, tel de la prestidigitation. Comme Jésus le dit Lui-Même: ''Le Malin ne pourrait même pas créer un brin d'herbe.''

@Kée Quay Cléder

Cest bien plutôt vous, Kée, qui n'arrivez pas à en convenir faute de formation et de discernement.

Encore une fois, le démon ne sait faire comme le dit très justement @Adrien que de pâles imitations de vrais miracles, il subjugue la raison humaine de manière assez grossière, et ses prétendus "miracles" ne soutiennent jamais un examen sérieux : quelque-chose cloche très vite, ça sent le roussi, cela porte son évidente signature.

Rien de tout cela dans l'Oeuvre de MV, qui porte partout la signature évidente de son unique Auteur : le Christ. Et de très nombreux miracles l'attestent de manière certaine.

Quelques 20.000 détails confirmés ( pour l'instant ! ), donnés par cet œuvre, prouvent que cela vient de Dieu tout autant que les nombreux miracles contenus dans la tilma de ND de Guadeloupe ( dans les pupilles de la Vierge, les couleurs de l'image etc... ) prouvent la véracité des faits surnaturels correspondants. Mais pour la tilma, le Saint Suaire comme pour l'oeuvre de MV : encore faut-il
- se donner la peine de trouver ces preuves dissimulées aux yeux non avertis
- et aussi avoir la bonne volonté de les accueillir comme des preuves ! ( nul n'y est contraint).

Cf Lien ci-dessus : Citation de Saint Augustin
La présomption d'esprit est un signe d'orgueil et d'arrogance. Or, on dit souvent des orgueilleux qu'ils ont un esprit étendu ; c'est avec raison, Car esprit est synonyme de vent, et qui ne sait qu'on dit aussi des orgueilleux qu'ils sont enflés, comme s'ils étaient gonflés par le vent. C'est pour cela qu'il faut entendre ici par pauvres d'esprit, les humbles qui craignent Dieu et qui n'ont pas cet esprit qui enfle.

Mais de quoi parlez-vous donc ? De quiconque donne son avis ? De tous les avocats d'une noble cause ? De l'Esprit-Saint Paraclet qui nous défend devant l'Accusateur de nos frères ?
Facile d'accuser : beaucoup moins facile de le faire avec des arguments justes et vrais.

D'où vient le vide sidéral de vos arguments ? Vous avez été piqué au vif, c'est pour ça ?

@Kée Quay Cléder vous dites : "Si vous cherchiez un peu, pour peser le pour et le contre" (!!!) et vous envoyez directement sur les boulevards du net de la désinformation facile et sans effort.

Je suis certain que vous n'avez rien lu ni étudié sérieusement du sujet que vous prétendez traiter ici. Je commence à avoir honte d'être moi aussi un catholique"traditionaliste" comme vous semblez l'être, quand je vois toute cette paresse intellectuelle chez les soi-disant "héritiers" du Royaume des Cieux qui prétendent "aimer et servir Notre Seigneur"... Ca fait peur...

Sachez que nous avons lu pendant des mois, stylo à la main et de bout en bout, ces sites (et même d'autres que vous ne connaissez surement pas) très peu objectifs et de parti-pris intellectualiste, "intégriste", incrédule et anti-mystique qui ne manquent pas de "présomption d'esprit, d'orgueil et d'arrogance", justement.

Or, faites-vous dire à saint Augustin, dans une inversion accusatoire indigne : "on dit souvent des orgueilleux qu'ils ont un esprit étendu ; c'est avec raison, Car esprit est synonyme de vent, et qui ne sait qu'on dit aussi des orgueilleux qu'ils sont enflés, comme s'ils étaient gonflés par le vent".

Soyez juste, si vous le pouvez, et appliquez donc ce reproche plutôt à vous-même...

Je ne porte pas de jugements sur cette oeuvre, cela étant réservé avant tout aux autorités de l'Église et n'ayant pas vraiment le temps de lire une telle brique. Mais pour moi la priorité doit être la Sainte Bible et très bien la connaitre, cela aidant énormément à discerner des nouveaux prophètes le vrai du faux. Je ne parle pas du cas précis de MV mais en général. Étant depuis plus de 20 ans un chercheur dans le domaine eschatologique, j'ai vu à quelques occasions bien des prophéties de voyants suivis par bon nombre de fidèles, dirent carrément le contraire de ce qui est mentionné dans les saintes Écritures dans l'ordre des évènements de la fin des temps. C'est pourquoi il est primordial de connaitre la Sainte Bible avant tout.

Et donc, Rémi, même si je vous avais dit ( faussement ) que l'EMV contenait 3 millions de citations de la sainte Bible avec les commentaires appropriés, vous auriez été toujours insatisfait : "La Bible, la Bible, la Bible", telle aurait été votre réponse.
"Étudie ! Nous, nous connaissons les Écritures" fut le seul "argumentouille" des pharisiens à l'aveugle-né guéri... Attention, Rémi, at - ten - tion ! Le pharisaisme recrute TOUJOURS de nos jours...

Bien entendu, Rémi. Mais voilà : la plupart des gens ne lisent pas la Bible et ( ou : parce qu'ils ) n'y ont pas été initiés. L'EMV contient quelques 3300 citations abondamment commentées de la Septante, ce qui en fait un instrument de choix pour initier à la Bible et en donner soif.

Ce que dit succintement ce jeune homme est totalement vrai : le temps consacré à étudier la Bible augmente nettement chez ceux qui lisent cette Oeuvre, et qui pour beaucoup, l'ignoraient tout bonnement auparavant !
Alors ? Où est le bien, où est le mal ?

@apvs , sur ce que vous dites je n'en sais rien effectivement, mais sur ce que je vous ai dit c'est parfaitement exact et vérifiable, c'est une information qu'on trouve assez facilement lorsque l'on fait des recherches sur Maria valtorta, ou tout simplement si vous consultez la liste des livres qui ont été mis à l'index, sur le site du Vatican, à l'année que je vous ai donné, donc vous devez aussi en tenir compte dans le raisonnement que vous avez, c'est vous qui faites omission d'une information que maintenant nous connaissons.

Vous dites vous-même :

''(qui sera bientôt bienheureuse et sainte, non pour ses visions exactes, mais pour sa vie offerte en sacrifice d'amour )

Et bien c'est peut-être cela la réponse, vous dites bien'' non pour ces visions exactes'' donc si elles ne sont pas exactes cette partie là ne vient pas de Dieu, pour le reste je ne sais pas, et cela explique, la mise à l'index faites par le Vatican le 16 décembre 1959.

Je vous ai donné la preuve et la source de mon information qui est le Vatican, je vous ai fait un copier-coller mais vous pouvez vous-même avoir l'information en faisant une recherche sur le site du Vatican, ou même leur écrire et c'est ce que j'ai fait lorsque j'ai étudié, autrefois, l'oeuvre de Maria valtorta et une fois que j'ai reçu la réponse, et que effectivement c'était bien condamné et mis à l'index alors j'ai tout simplement arrêter la lecture, cette preuve est parfaitement juste et je constate que vous ne m'avez pas donné de contre-preuve, seulement votre avis.

Bénédiction Titi Ave Maria

Cher @Titiavemaria : ce n'est donc pas tant que cela de votre faute personnelle, mais en raison du sentiment que vous avez d'avoir "effectué des recherches" sur Maria Valtorta, qui vous ont conduit à énoncer toutes ces contre-vérités : votre source d'information est probablement en tout premier la page frauduleuse de Wikipedia. À moi donc de vous éclairer !
Le rapport des événements concernant MV ont été bâclés dans un procédé à charge, et déposé sur Wikipedia. Ensuite, des âmes bienveillantes et soigneusement informés de l'exactitude des faits ont essayé de très nombreuses fois de corriger les erreurs de Wikipedia , en vain. Car pour sauvegarder mordicus tous les mensonges que contient cet article bâclé, un mystérieux groupe de cerbères efface systématiquement tout ce qu'on oserait y corriger.

Assez peu de pages de Wikipedia peuvent se venter d'être le fruit de tant d'hypocrite et sournoise protection de l'erreur avérée.

De plus, je vous ai parlé DES VISIONS EXACTES de MV ! Arrêtez de déformer mes propos à peine après les avoir lus ! Ce n'est donc pas EN RAISON des visions qu'elle a reçu de part Dieu, qu'elle sera béatifiée puis canonisée : c'est SA VIE EXEMPLAIRE, faite de souffrance généreusement offerte pour le salut du monde, qui parlera en sa faveur. Car tel est le cas : lisez son autobiographie, et faites donc connaissance avec une ( sinon LA ) des plus grandes saintes du XXe siècle.

@apvs, non à l'époque je n'avais pas internet, c'est assez récent, comme je vous l'ai dit j'ai fait une lettre au Vatican.
Et vous pouvez trouver cette info sur le site du Vatican, sur la liste des livres mis à l'index. Maintenant avec internet c'est encore plus rapide que le courrier. Ma source première n'est pas wikipédia même si sur ce point-là wikipédia ne s'est pas trompé, sur ce point précis.

Ratzinger aussi la confirmé.

Et la réponse je pense c'est ce que vous m'avez dit sur l'autre commentaire c'est l'oeuvre écrite qui a été condamnée, par la personne.

Et je n'ai aucun venin ou quoi que ce soit comme vous dites et je ne met pas du tout non plus mon sentiment humain ou mon affectif là-dedans, c'est juste un fait c'est tout, et c'est une preuve que je ne peux pas contourner ! Donc j'ai mis les 13 volumes je crois qu'il y avait, et que j'avais acheté, à l'époque, dans un carton que j'ai fermé et je ne l'ai pas rouvert pour relire depuis.

Il n'y a aucune idée de venin ou de haine ou de tout ce qu'on veut là-dedans ou de pharisiens, j'obéis c'est tout !
Qui je suis moi pour juger de ces choses, je suis juste un simple fidèle et c'est tout ! Et ce n'est pas à moi de poser un jugement sur ce genre d'oeuvre ça n'est pas du tout mon rôle ! En voyant les commentaires là ''je'' vois ,''je'' pense que si,'' je'' dis que...etc, ce n'est pas à notre ''je''de décider de ce genre de choses, mais à l'église.

Et en ce qui concerne les miracles ça ne veut rien dire, Judas a fait des miracles, Saint-Jean-Baptiste qui était le meilleur ami de Jésus n'en a jamais fait ! Vous savez j'ai 56 ans, je commence à avoir de la bouteille et vouloir s'eriger en juge dans ce genre de procès, c'est tombé dans le pire des pièges tendu par le démon, car ce n'est pas au simple fidèle de juger ce genre de chose.

Voilà j'ai tout dit.

Pax bonum.

Bénédiction Titi Ave Maria

@apvs , non je n'ai pas déformé votre propos, vous parlez de béatification pour la première partie de votre phrase, et ''non'' pour la deuxième partie, donc la question n'est pas que ce soit exact ou inexact, dans les deux cas ce n'est pas cela qui est l'appui pour la béatification. Car ils savent qu'il y a une mise à l'index et donc on ne peut pas faire une béatification là-dessus. Mais seulement sur ce qui n'est pas mis à l'index. Il n'y a pas de condamnation nominative de valtorta, seulement de l'oeuvre écrite, par la mise à l'index de 1959 publié par le décret de 1960.

Bénédiction Titi Ave Maria

Vous écrivez :
" non je n'ai pas déformé votre propos , vous parlez de béatification pour la première partie de votre phrase, et ''non'' pour la deuxième partie, donc la question n'est pas que ce soit exact ou inexact, dans les deux cas ce n'est pas cela qui est l'appui pour la béatification. Car ils savent qu'il y a une mise à l'index et donc on ne peut pas faire une béatification là-dessus.
Esprit faux et pervers, bouche d'enfer : comment l'Eglise pourrait-elle beatifier et canoniser une personne qui aurait tenté de répandre dans l’Église une fausse révélation venant du démon ?

Et comment une authentique sainte - qu'elle s'appelle Anne Catherine Emmerich, Thérèse de Lisieux, Maria d'Agreda ou autre, pourrait être en dépit de son extraordinaire sainteté, allié à un extraordinaire équilibre d'esprit venant d'une âme nettement au-dessus du lot du commun des fidèles - pourrait-elle être abandonnée par Dieu, le seul Auteur et la seule Source de sa sainteté , à des suggestions démoniaques ?

Seul vous persisterez à croire que c'est possible. Je ne parlerai plus beaucoup avec les judas maintenant réunis sur ma page, et que je vais bientôt réduire au silence. Car cela suffit.