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Mgr Schneider renie Vatican II à travers Unitatis Redintegratio dans son nouveau catéchisme Credo

Credo : "Est il juste d'affirmer que l'Esprit du Christ utilise les communautés chrétiennes séparées comme moyens de salut dont la vertu dérive de planitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Eglise catholique ?"

Réponse de Mgr Schneider : Non

Vatican II, Unitatis Redintegratio 3 : 'L’Esprit du Christ, en effet, ne refuse pas de se servir d’elles comme de moyens de salut, dont la vertu dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l’Église catholique."

Source : Unitatis redintegratio

🙏🏻 LE CREDO D'UN ÉVÊQUE | MGR SCHNEIDER INVITÉ DU CLUB DES HOMMES EN NOIR !

Son catéchisme, Credo, est à lire aux éditions Contretemps : Credo, Compendium de la Foi catholique - Athanasius Schneider - CONTRETEMPS ED.

Il est recommandé par Mgr Strickland et le cardinal Sarah en 4eme de couverture.
Imprimatur du 7 juillet 2023, de Mgr Peter Libasci du Diocese de Manchester, New Hampshire.

Editeur : "Ce livre est un résumé complet de la doctrine chrétienne - ce qu'il faut croire, comment vivre, comment prier ainsi que le Christ l'a enseigné - écrit pour notre temps par un successeur vivant des apôtres. Avec une autorité épiscopale et un zèle pastoral, Monseigneur Athanasius Schneider propose une nouvelle articulation des vérités intemporelles, dévoilant les richesses de l'enseignement de l'Eglise tout en abordant les questions contemporaines avec une clarté rafraîchissante et une charité authentique. Guide fiable pour tous ceux qui cherchent à accroître leurs connaissances et à approfondir leur foi, Credo est le guide le plus complet et le plus cohérent du catholicisme authentique d'aujourd'hui, et sera certainement un classique pour les générations à venir."

Steack : "Le germanophone, Mgr Schneider, docteur en patristique, est le plus gallican des évêques du Kazakhstan" 😂

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Michël Déry
Triste de voir cela, mais il est clair que l’Eglise vit une crise affreuse, influencée par l’esprit de ce monde. Et le pape actuel n’est pas étranger à cette crise, il semble même exacerber la situation. Il n’y aura que la crucifixion de l’Eglise pour tout remettre en ordre et j’espère l’unité de toute la chrétienté même si cela semble utopique.
cristiada.cristeros
Ton article, c'est un pipeau de la part d'une opposition contrôlée bien connue. Un Concile œcuménique, c'est Dieu qui parle. Donc soit Vatican 2 vient de l'Église et auquel cas, il nous faut nous y soumettre ; soit il est une entreprise démoniaque et il nous faut donc en tirer les justes conséquences : le refuser lui et toute la structure antichrist qui le promeut. Soit nous avons un Pape catholique …Plus
Ton article, c'est un pipeau de la part d'une opposition contrôlée bien connue. Un Concile œcuménique, c'est Dieu qui parle. Donc soit Vatican 2 vient de l'Église et auquel cas, il nous faut nous y soumettre ; soit il est une entreprise démoniaque et il nous faut donc en tirer les justes conséquences : le refuser lui et toute la structure antichrist qui le promeut. Soit nous avons un Pape catholique, soit il n'y a pas de Pape du tout. Les inconséquents ne m'intéressent pas. Les hérétiques pertinaces qui détruisent l'infaillibilité de l'Église, donc du Christ qui en est la tête, encore moins. Merci de cesser de me mentionner.
steack
cristiada.cristeros a écrit "Soit nous avons un Pape catholique, soit il n'y a pas de Pape du tout."
Honorius condamné 4 fois à l'anathème pour sa lettre hérétique à Serge de Constantinople a t.il été exclu de la liste des papes ?
"Honorius anathème hérétique" : extrait …
Soit nous avons un Pape catholique, soit il n'y a pas de Pape du tout.Plus
cristiada.cristeros a écrit "Soit nous avons un Pape catholique, soit il n'y a pas de Pape du tout."

Honorius condamné 4 fois à l'anathème pour sa lettre hérétique à Serge de Constantinople a t.il été exclu de la liste des papes ?
"Honorius anathème hérétique" : extrait …

Soit nous avons un Pape catholique, soit il n'y a pas de Pape du tout.
cristiada.cristeros
Hérétique est celui qui dit que le Pape Honorius a professé l'hérésie.
S.S le Pape LEON IX (1002-1054) : « ... que jamais Pontife Romain n'est tombé dans l'hérésie, mais, qu'au contraire, les Pontifes Romains ont toujours confirmé dans la foi, leurs frères les Evêques.» Lettre du Pape Léon IX à Michel Cérulaire, patriarche schismatique de Constantinople, cité par M.L Colin, Le Pape Honorius …Plus
Hérétique est celui qui dit que le Pape Honorius a professé l'hérésie.

S.S le Pape LEON IX (1002-1054) : « ... que jamais Pontife Romain n'est tombé dans l'hérésie, mais, qu'au contraire, les Pontifes Romains ont toujours confirmé dans la foi, leurs frères les Evêques.» Lettre du Pape Léon IX à Michel Cérulaire, patriarche schismatique de Constantinople, cité par M.L Colin, Le Pape Honorius: Réponse Au Révérend Père Gratry, Montreal, 1870, p. 21

Au Concile Vatican I, dans leurs travaux préparatoires, les Pères ont étudié le cas du Pape Honorius et en ont conclu que : « Le Siège suprême est toujours demeuré pur de toute erreur.» Constitution dogmatique Pastor Æternus

VI° Concile œcuménique en 680 (celui dont on répète qu'Honorius fut condamné comme hérétique) : Onzième session, le 20 mars 681 : « Sixième proposition de Macaire : "Honorius de Rome a professé notoirement le Monothélisme". Cette proposition est condamnée comme blasphématoire, fausse, hérétique.» Joseph-Épiphane Darras, Histoire générale de l'Église depuis la Création jusqu'à nos jours, tom. XVI, ed Vivès, 1872, p. 343

Réponse définitive sur le Pape Honorius - Sede Vacante
steack
cristiada.cristeros a écrit " Le Siège suprême est toujours demeuré pur de toute erreur.»"
Il n'est pas question du Siège mais du pape.
Niez vous les actes du 3eme concile de Constantinople dans lesquels on peut lire en latin et en grec "Honorius, anathème hérétique" ?
Les actes du concile : "Honorius anathème hérétique" : extrait …
Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…Plus
cristiada.cristeros a écrit " Le Siège suprême est toujours demeuré pur de toute erreur.»"
Il n'est pas question du Siège mais du pape.

Niez vous les actes du 3eme concile de Constantinople dans lesquels on peut lire en latin et en grec "Honorius, anathème hérétique" ?

Les actes du concile : "Honorius anathème hérétique" : extrait …

Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…
cristiada.cristeros
Réponse au-dessus, hérétique.
steack
Darras a t-il plus d'autorité pour vous que 3 conciles dogmatique et que le pape Saint Leon II ?
Le Julien
Malheureusement mgr Schneider s'eloigne depuis plusieurs années maintenant du véritable magistère. Il epouse en copié/ collé les thèses de la fsspx. La proposition de Vatican II est parfaitement exacte.
Voici l'explication catholique de qui de droit:
La Congrégattion de la Doctrine de la Foi a émis une Notification datée du 24 janvier 2001, où elle rappelle, dans le préambule, la vraie doctrine …Plus
Malheureusement mgr Schneider s'eloigne depuis plusieurs années maintenant du véritable magistère. Il epouse en copié/ collé les thèses de la fsspx. La proposition de Vatican II est parfaitement exacte.

Voici l'explication catholique de qui de droit:

La Congrégattion de la Doctrine de la Foi a émis une Notification datée du 24 janvier 2001, où elle rappelle, dans le préambule, la vraie doctrine du magistère à propos de la valeur et de la fonction salvifique des traditions religieuses :

« Selon la doctrine catholique, il faut tenir que : “ce que l’Esprit fait dans le cœur des hommes et dans l’histoire des peuples, dans les cultures et les religions, remplit une fonction de préparation évangélique (cf. Const. dogm. Lumen gentium, 16)”. Il est donc légitime de soutenir que l’Esprit Saint, pour sauver les non-chrétiens, utilise aussi les éléments de vérité et de bonté qui se trouvent dans les diverses religions, mais considérer comme voies de salut ces religions, prises comme telles, n’a aucun fondement dans la théologie catholique ; en effet, elles présentent des lacunes, des insuffisances et des erreurs sur les vérités fondamentales regardant Dieu, l’homme et le monde. »

Donc au lieu de participer à la confusion, mgr Schneider ferait mieux de publier et défendre les véritables documents et le véritable sens des documents du Magistère de L'Église, que la fsspx refuse, interpretre à sa manière pour finalement eloigner leurs fidèles du Magistère légitime de L'Église. Mgr Schneider se prête maintenant a cette usurpation d'autorité Magistérielle.
steack
Un conciliabule qui ne peut se justifier que par lui même (LG) montre ansi qu'il ne peut pas se justifier par le véritable magistère de l'Eglise.
Il s'agit donc bien d'une nouveauté inouïe en 2000 ans.
Si vous n'avez que des auto référencements pour montrer que V2 n'a pas dévié vous risquez de ne convaincre personne.
Le Julien
Qui vous donne autorité pour decreter que Vatican II est un conciliabule? Qui vous donne l'autorité et l' inerrance pour juger que le magistère postconciliaire est un faux Magistère ?
Qui vous donne l'autorisation de preferer les thèses de clercs isolées à l' enseignement de la congrégation de la doctrine de la Foi approuvé par l'autorité suprême de l'Église ?
Ne voyez vous pas l'esprit …Plus
Qui vous donne autorité pour decreter que Vatican II est un conciliabule? Qui vous donne l'autorité et l' inerrance pour juger que le magistère postconciliaire est un faux Magistère ?
Qui vous donne l'autorisation de preferer les thèses de clercs isolées à l' enseignement de la congrégation de la doctrine de la Foi approuvé par l'autorité suprême de l'Église ?
Ne voyez vous pas l'esprit subversif sous-jacent ?

Pour Vatican II je montrerai le moment venu qu' il est parfaitement raccord substantiellement avec l'enseignement pérenne de L'Église.
Panetier
C'est une logique mathématique :
Prenez une bouteille de bon vin, incorporez lui un peu d'arsenic et le bon vin tout entier devient alors poison.
Prenez un document purement catholique de défense contre les hérésies : le syllabus du pape Pie IX. Incorporez le dans l'Eglise et celle-ci s'en porte mieux.
Prenez les documents du concile (anti-syllabus dixit Mgr Ratzinger) et introduisez les dans …Plus
C'est une logique mathématique :
Prenez une bouteille de bon vin, incorporez lui un peu d'arsenic et le bon vin tout entier devient alors poison.
Prenez un document purement catholique de défense contre les hérésies : le syllabus du pape Pie IX. Incorporez le dans l'Eglise et celle-ci s'en porte mieux.

Prenez les documents du concile (anti-syllabus dixit Mgr Ratzinger) et introduisez les dans l'Eglise et c'est l'Eglise toute entière qui est empoisonnée.
Le Julien
Ce que vous dites, en plus d'être erroné, est une négation du dogme de l'indéfectibilité de l'Eglise.
steack
@Le Julien a écrit "Qui donne l'autorité et l' inerrance pour juger que le magistère postconciliaire est un faux Magistère ?"
Je n'ai pas declaré que c'était un faux magistère. Mgr Schneider, l'a fait. Je vous ai simplement indiqué que vos arguments autoreferencés sur le concile lui même ne valaient rien pour le justifier.
steack
@cristiada.cristeros
@Le Julien a écrit "Qui vous donne autorité pour decreter que Vatican II est un conciliabule?"
L'autorité vient des pères conciliaires qui ont explicitement exclu que V2 ne fût jamais un concile dogmatique comme tous les conciles de l'Eglise et qui ont exclu explicitement qu'il obligeât en quoique ce soit.
Vatican II : un "concile" facultatif !
Croyez vous vraiment qu'il …Plus
@cristiada.cristeros
@Le Julien a écrit "Qui vous donne autorité pour decreter que Vatican II est un conciliabule?"
L'autorité vient des pères conciliaires qui ont explicitement exclu que V2 ne fût jamais un concile dogmatique comme tous les conciles de l'Eglise et qui ont exclu explicitement qu'il obligeât en quoique ce soit.

Vatican II : un "concile" facultatif !

Croyez vous vraiment qu'il fallait que la Sorbonne se sentît être investie d'une "autorité supérieure" à celle du pape Jean XXII pour affirmer publiquement qu'il se trompait sur la vision béatifique ?

Vous réfugier dans un légalisme mortifère ne vous grandira pas. Ce n'est pas une vertu. Je crains même qu'on vous en demande compte dans un autre monde. : "Julien, qu'as tu fais de ton talent ?!!!" Combien d'âmes as tu laissé se perdre en te taisant plutôt que d'annoncer Mon Evangile ?
Le Julien
Une déclaration de la congrégation de la doctrine de la Foi n'est pas une argumentation interne. Elle émane d'une autorité officielle et légitime ayant juridiction. Niez vous qu'il s'agisse d'un organe de l'Église enseignante légitime et autorisé ayant l'autorité pour enseigner et expliquer la doctrine. Et ce avec le droit d'exiger l'assentiment des fidèles.
Croyez vous encore en l'Église …Plus
Une déclaration de la congrégation de la doctrine de la Foi n'est pas une argumentation interne. Elle émane d'une autorité officielle et légitime ayant juridiction. Niez vous qu'il s'agisse d'un organe de l'Église enseignante légitime et autorisé ayant l'autorité pour enseigner et expliquer la doctrine. Et ce avec le droit d'exiger l'assentiment des fidèles.
Croyez vous encore en l'Église vivante?
steack
@Le Julien a écrit : "Une déclaration de la congrégation de la doctrine de la Foi n'est pas une argumentation interne."
Si la CdF légitime UR par LG, sa déclaration pour justifier UR est bien une référence circulaire qui ne vaut rien pour légitimer ce funeste concile Il fallait justifier UR par le magistère antérieur, ce qui n'a pas été fait et ce qui est probablement impossible. Mais je veux …Plus
@Le Julien a écrit : "Une déclaration de la congrégation de la doctrine de la Foi n'est pas une argumentation interne."
Si la CdF légitime UR par LG, sa déclaration pour justifier UR est bien une référence circulaire qui ne vaut rien pour légitimer ce funeste concile Il fallait justifier UR par le magistère antérieur, ce qui n'a pas été fait et ce qui est probablement impossible. Mais je veux bien vous lire sur ce sujet.

Il en est de même pour la déclaration de la CDF, Fiducia Supplicans, qui a permis la bénédiction des couples d'invertis. C'est une nouveauté inouïe en 2000 ans d'Eglise, comme UR3. Il faut le reconnaître de bonne grâce, sauf preuve contraire que vous êtes libre de nous apporter si vous en êtes capable.

@Le Julien a écrit "Croyez vous encore en l'Église vivante?"
Oui.
Le Julien
Malheureusement vous ne jugez les choses que selon votre propre raison. En cela vous vous faites supérieur a des autorités qui le sont par rapport à vous et par la volonté de Dieu. Si la CDF utilise des documents de Vatican II c'est pour la bonne raison que se sont des documents autoritaires de l'Église. D'autre part vous filtrez, sans en avoir le droit les documents de ceux qui ont le droit de …Plus
Malheureusement vous ne jugez les choses que selon votre propre raison. En cela vous vous faites supérieur a des autorités qui le sont par rapport à vous et par la volonté de Dieu. Si la CDF utilise des documents de Vatican II c'est pour la bonne raison que se sont des documents autoritaires de l'Église. D'autre part vous filtrez, sans en avoir le droit les documents de ceux qui ont le droit de vous les imposer de par Dieu et l'Église. Nous touchons donc a votre problème fondamental, le manque de Foi surnaturelle en L'Église a travers son magistère vivant, un orgueil qui usurpe une autorité que vous n'avez pas, et qui finalement engendre un esprit subversif. Tout cela sur fond d'ignorance de ce qu'est le magistère et des devoirs que l'eglise enseignée lui doit, par la volonté de Dieu.
steack
@Le Julien a écrit : "Malheureusement vous ne jugez les choses que selon votre propre raison"
Ma raison me fait écrire que la CDF justifie V2 par V2. Pensez vous que ma raison est déficiente ?
M'autorisez vous de penser que vous êtes incapable de justifier UR par un magistère ante conciliaire ?Plus
@Le Julien a écrit : "Malheureusement vous ne jugez les choses que selon votre propre raison"
Ma raison me fait écrire que la CDF justifie V2 par V2. Pensez vous que ma raison est déficiente ?

M'autorisez vous de penser que vous êtes incapable de justifier UR par un magistère ante conciliaire ?
Le Julien
1)Votre raison vous fait croire que V2 n'a pas d'autorité comme document d'Eglise pour se suffire à lui-même , que ce dernier n'a pas de source dans le magistère antérieur, et que la CDF n'a pas d'autorité suffisante de plein droit pour réclamer votre adhésion et cela en se fondant sur un document conciliaire ; en cela oui votre raison est déficiente et vos connaissances insuffisantes.
2)Non …Plus
1)Votre raison vous fait croire que V2 n'a pas d'autorité comme document d'Eglise pour se suffire à lui-même , que ce dernier n'a pas de source dans le magistère antérieur, et que la CDF n'a pas d'autorité suffisante de plein droit pour réclamer votre adhésion et cela en se fondant sur un document conciliaire ; en cela oui votre raison est déficiente et vos connaissances insuffisantes.
2)Non car vous n'en savez rien et que c'est précisément ce que je vais faire pour tous les documents du concile que j'aborderai dans de futures publications .
steack
@Le Julien a écrit "1)Votre raison vous fait croire que V2 n'a pas d'autorité comme document d'Eglise pour se suffire à lui-même... , "
Vous extrapolez ma pensée exprimée ce matin. Ma question était "Ma raison me fait écrire que la CDF justifie V2 par V2. Pensez vous que ma raison est déficiente ?"
Voulez vous bien y répondre svp sans changer de sujet ?
Je prends acte de votre 2 et j'attends. …Plus
@Le Julien a écrit "1)Votre raison vous fait croire que V2 n'a pas d'autorité comme document d'Eglise pour se suffire à lui-même... , "
Vous extrapolez ma pensée exprimée ce matin. Ma question était "Ma raison me fait écrire que la CDF justifie V2 par V2. Pensez vous que ma raison est déficiente ?"
Voulez vous bien y répondre svp sans changer de sujet ?

Je prends acte de votre 2 et j'attends.

1)Votre raison vous fait croire que V2 n'a pas d'autorité comme document d'Eglise pour se suffire à lui-même , que ce dernier n'a pas de source dans le magistère antérieur, et que la CDF n'a pas d'autorité suffisante de plein droit pour réclamer votre adhésion et cela en se fondant sur un document conciliaire ; en cela oui votre raison est déficiente et vos connaissances insuffisantes.
Le Julien
C'est bien le sujet de fond auquel vous ne voulez manifestement pas faire face
steack
@Le Julien a écrit "C'est bien le sujet de fond."
Peut être mais ne brulons pas les étapes svp.
Ma raison me fait écrire que la CDF justifie V2 par V2. Pensez vous que ma raison est déficiente ?
Le Julien
Vous avez eu votre reponse.
steack
@Le Julien a écrit "Vous avez eu votre reponse."
Je ne l'ai pas eue.
Répondez simplement par oui ou par non, c'est plus simple :
Ma raison me fait écrire que la CDF justifie V2 par V2. Pensez vous que ma raison est déficiente ?
steack
Merci à @Panetier
Mgr S 3 AOÛT 2017: En cas de doute, les affirmations du Magistère constant (les conciles antérieurs et les documents des papes, dont le contenu est manifestement l’expression d’une tradition certaine et réitérée au cours des siècles dans le même sens) prévalent sur les affirmations objectivement ambiguës ou nouvelles de Vatican II, difficiles à accorder avec des affirmations …Plus
Merci à @Panetier

Mgr S 3 AOÛT 2017: En cas de doute, les affirmations du Magistère constant (les conciles antérieurs et les documents des papes, dont le contenu est manifestement l’expression d’une tradition certaine et réitérée au cours des siècles dans le même sens) prévalent sur les affirmations objectivement ambiguës ou nouvelles de Vatican II, difficiles à accorder avec des affirmations spécifiques du Magistère antérieur constant (par exemple, le devoir de l’Etat de vénérer publiquement le Christ, Roi de toutes sociétés humaines, le sens véritable de la collégialité épiscopale par rapport à la primauté de Pierre et au gouvernement universel de l’église, la nocivité de toutes les religions non catholiques et le dangerosité qu’elles représentent pour le salut éternel des âmes).
Vatican II doit être considéré et reçu tel qu’il est, et tel qu’il était réellement : un concile avant tout pastoral. Ce concile n’avait pas pour intention de proposer des doctrines nouvelles ni de les proposer sous une forme définitive. Dans une grande partie de ses affirmations, le concile a confirmé la doctrine traditionnelle et constante de l’Eglise.
Parmi les nouvelles affirmations de Vatican II (par exemple, la collégialité, la liberté religieuse, le dialogue œcuménique et inter-religieux, l’attitude à l’égard du monde) certaines n’ont pas un caractère définitif, et comme elles se trouvent être en apparence ou en réalité en contradiction avec les affirmations traditionnelles et constantes du Magistère,
steack
Panetier
C'est d'abord grâce à lui que je suis venu à la tradition, à partir de cet article de 2017 :
Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l'Église - Riposte-catholique
Petit à petit, j'ai compris que j'avais été berné par 50 ans de pratique conciliaire où j'étais de plus en plus mal à l'aise.Plus
C'est d'abord grâce à lui que je suis venu à la tradition, à partir de cet article de 2017 :

Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l'Église - Riposte-catholique

Petit à petit, j'ai compris que j'avais été berné par 50 ans de pratique conciliaire où j'étais de plus en plus mal à l'aise.