Bischof Schneider empfiehlt Frauen, in der Messe einen Schleier zu nehmen
Angesprochen auf Symbole und Zeichen der traditionalen, lateinischen Messe sprach Bischof Athanasius Schneider vor der Juni-Ausgabe der Kirchlichen Umschau über den Gebrauch des Schleiers für Frauen: …Mehr
„Das alte Kirchenrecht enthielt die Vorschrift, dass Frauen während des öffentlichen Gottesdienstes das Haupt bedecken (can.1262, 2 des Kodex von 1917), und zwar aufgrund der apostolischen Überlieferung, die der heilige Paulus angibt (vgl. 1 Kor. 11,1-16).
Bei den Ostkirchen wird diese Vorschrift noch bis heute beachtet.
Gemäß der biblischen und katholischen Überlieferung bedeutet das Verhüllen eine Form von Achtung und Verehrung dessen, was verhüllt ist. So trägt bei fast allen Kulturen die Braut bei der Feier der Vermählung einen Schleier.
Viele Frauen bezeugen auch, dass das Verhüllen des Hauptes mit einem Schleier ihnen hilft, sich während der heiligen Messe von Ablenkungen zu befreien und schafft ein verbessertes Gefühl der Privatsphäre. Das Bedecken des Kopfes, andere Gesten und der …Mehr
- Melden
Soziale Medien
Beitrag ändern
Beitrag entfernen
Wenn das Verhüllen eine Form von Achtung und Verehrung dessen, was verhüllt ist, ist warum wird das denn nicht auch für Männer empfohlen? Vielmehr gilt als jeher, dass Männer die Kopfbedeckung abnehmen. Aber manche Männer haben doch eine Kopfbedeckung in der Hl. Messe, die, die einem Orden angehören, dessen Habit eine Kapuze enthält. Ich denke , dass sowohl Schleier als auch Kapuze hillft, sich …Mehr
Hat schon jemand Maria ohne Kopfbeckung gesehen?
Ich denke, es gibt eine Skala von schlecht bis gut. Schlecht ist eine Kopfbedeckung für Frauen, wenn das Männer fordern, in der Absicht, Frauen zu einen Nicht-Person zu demütigen oder auch nur, dass sie ihre Haare bedecken, weil diese Männer offensichtlich schöne Haare als Aufforderung zu unsittlichen Gedanken ansehen, also um keine Selbstbeherrschung lernen zu müssen.
Gut wäre eine Kopfbedeckung für Frauen als Ausdruck, dass der Ehemann und Vater der Priester der kleinen Familien-Hauskirche ist, die Frau durch den Mann gelehrt wird und dieser Mann auch wirklich Jesus nachfolgt - doch das ist offensichtlich ein Ideal, wo gibt es das?
Allerdings ist auch wieder zu beobachten, wenn die Frau fällt, fällt sie tiefer. Das sehen wir seit Jahrzehnten, wenn die Frau Räume (den Altarraum) besetzen will und Berufe beansprucht, zu denen sie nie berufen wird (Priesterberufung in allen drei früheren Weihestufen) oder auch nur die dominante Übernahme der unseligen Pfarrgemeinderäte durch die New-Age-Frauen der 68`Jahre. Oft wollten die Priester das nicht, aber sie haben diese Frauen, die nicht Maria als Vorbild haben, gewähren lassen und das ist der Anfang des Übels. Es ist wie bei der Erziehung von Kindern, Eltern müssen vorbeugend wissen, was passieren wird und das vorbeugend abwenden, notfalls nicht zulassen - auch gegen den Protest von der Welt und Teilen der Kirche.
Ich bin übrigens eine Frau.
Das ist Rubrizismus! Arme Frauen, die während der Hl. Messe ständig an der Gardine herumzupfen müssen, weil die Plastikdinger auf den Haaren herumrutschen. Und die 10 x 10 cm großen Dinger, die in den USA so beliebt sind. Meine Großmutter hat so was nie getragen und in der Kirche auch nicht immer Hut; die Sommerausgabe war etwas für Betuchte.
Was bitte hat das mit dem Seelenheil zu tun. Hier wird …Mehr
Was bitte hat das mit dem Seelenheil zu tun. Hier wird Energie auf Nebenschauplätze gelenkt. Wie wäre es mal mit einem Beitrag, wie man sich in der Heiligen Messe inniger mit dem Opfer Christi verbinden kann? Wo Fehler endet und Sünde beginnt? Wie man in den Tugenden wächst? Was christliche Kindererziehung beinhaltet? Wie man als Christ mit der Herausforderung dementer Eltern umgeht? ... Themen ohne Ende, die uns Christen Gott näher bringen und in der Nächstenliebe wachsen lassen. Was hat bitte ein Stück Gardine aus Polyester mit dem zu tun? Vielleicht eine wenig Supervision gefällig? Bäume und Wald!
" Was hat bitte ein Stück Gardine aus Polyester mit dem zu tun?"
Nun ja, ich denke es ist eine Art der Ehrerbietung , so ähnlich wie "Asche über mein Haupt" .
Wer sie tragen will, kann das doch gerne tun , sieht schön fromm aus und während des Tragens ist bei manchen eine stärkere innere Haltung zu verspüren.
Nicht gerade alles verwerfen. @Wolfi Pax Manches ist auch Tradition, vor allem in …Mehr
Nun ja, ich denke es ist eine Art der Ehrerbietung , so ähnlich wie "Asche über mein Haupt" .
Wer sie tragen will, kann das doch gerne tun , sieht schön fromm aus und während des Tragens ist bei manchen eine stärkere innere Haltung zu verspüren.
Nicht gerade alles verwerfen. @Wolfi Pax Manches ist auch Tradition, vor allem in südländischen Ländern .
Maria Katharina
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
War ja klar, dass Sie das nicht verstehen.
Müssen Sie auch nicht. Das kann auch nur jemand verstehen, der "mit dem Herzen" sieht.
Auch bei uns tragen nicht alle Frauen einen Schleier.
Das muss man schon ganz tief fühlen und auch wollen.
@viatorem - ich reise seit meiner Kindheit regelmäßig in die südländischen Gefilde. So weit verbreitet, wie wir hier im Norden annehmen, ist der "velo" im Süden nicht.
Ich verwerfe in keinster Weise die ehrfürchtige und gesammelte Haltung in der Heiligen Messe - im Gegenteil. Ich habe einfach meine Zweifel, ob dieses meist nicht sitzende Polyester-Ding das wirklich fördert: Ich halte das für …Mehr
Ich verwerfe in keinster Weise die ehrfürchtige und gesammelte Haltung in der Heiligen Messe - im Gegenteil. Ich habe einfach meine Zweifel, ob dieses meist nicht sitzende Polyester-Ding das wirklich fördert: Ich halte das für einen sekundäreren Import über die Alpen mit dem Hinweis auf die lange Tradition im Süden, die es nicht wirklich durchgängig gab. Ich erlebe das eher spaltend: es gibt z.B. Petrusbrüder, die vor Entzücken aufjauchzen, wenn die Frauen Schleier tragen. Hab in einer Katechese einen von denen über den Schleier bei den Musliminnen schwärmen hören
Daniela Maria-Klara Olma
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Den Sinn der Kopftücher verstehe ich. Kann als Frau getragen werden, muss aber nicht, denn es ist hier keine Pflicht und niemand redet darüber. Habe bisher noch nie ein Kopftuch in der Kirche getragen und es würde mich erst einmal ablenken, denn ich bin nicht daran gewöhnt. Wenn es dort wo ich zur Hl. Messe hingehe empfohlen wird, kann ich es mir immer noch überlegen. Vor allem, wenn es dann viele …Mehr
@Daniela Maria-Klara Olma
Es sind teils sehr schöne kunstvoll angefertigte Schleier...Kopftücher würde ich die nicht nennen.
Und ja, natürlich ist das Tragen solcher eine freiwillige Angelegenheit.
Sollte aber nicht dauernd kritisiert werden.Mehr
Es sind teils sehr schöne kunstvoll angefertigte Schleier...Kopftücher würde ich die nicht nennen.
Und ja, natürlich ist das Tragen solcher eine freiwillige Angelegenheit.
Sollte aber nicht dauernd kritisiert werden.
Fiat voluntas tua
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Lucky Strike1
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Klaus Elmar Müller
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Symbolik ist vieldeutig: Der Bischof bedeckt sein Haupt mit dem Pileolous, Frauen mit dem Schleier, der männliche Laie gar nicht. Der Mann muss beim Betreten der Kirche die Mütze abnehmen, die Frau braucht das nicht. Sind Damenhüte verboten, obwohl sie das Haupt bedecken? In den 1950er Jahren trug in unseren Breiten keine Frau den Schleier in der Kirche, den man freilich sah, wenn man Urlaub in …Mehr
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@kathvideo Es ist doch gut, wenn kontrovers diskutiert wird, denn so ist am ehesten ein Erkenntnisgewinn möglich ![😇](/emoji/f09f9887)
"Dabei geht es sowohl Paulus als auch Weihbischof Schneider um nichts anderes als um die Anbetung Gottes, das Heil der Seelen und den Frieden aller, die auf rechte Weise und geeint im wahren Glauben Gott anbeten und verehren wollen."
Ja, nur mit dem Unterschied, dass Weihbischof …Mehr
"Dabei geht es sowohl Paulus als auch Weihbischof Schneider um nichts anderes als um die Anbetung Gottes, das Heil der Seelen und den Frieden aller, die auf rechte Weise und geeint im wahren Glauben Gott anbeten und verehren wollen."
Ja, nur mit dem Unterschied, dass Weihbischof Schneider den Schleier empfiehlt und Paulus nicht
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Maria Katharina
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Aber klar, dass das heute nichts mehr zählt.
Die Menschheit ist so am Abgrund angekommen, wie sie es zu keiner Zeit seit Weltbestehen war. Auch nicht zur Zeit der Sintflut ect.
elisabethvonthüringen
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Das Kopfbedeckungen bei europäischen Frauen nicht üblich waren, les ich hier zum ersten mal, oder wird gemeint das die Mantilla typisch spanisch ist, und in Mitteleuropa, Nordeuropa es andere Moden gab? Mal ausserkirchlich. Germanische Frauen, keltische Frauen trugen schon Kopfbedeckungen, sofern sie verheiratet waren (schauten ähnlich mittelalterlichen Kopfbedeckungen aus). Das zeigte die Bindung …Mehr
de.wikipedia.org/wiki/Datei:Klagenfurt_Lendorf_Filialkirche_hl._Jakob_d._Ä._Grabstele_norische_Frau_07032007_5197.jpg
zeigen schon infos aus wikipedia an (500 vor Christus). Ähnliches wurde bei Christianisierung dann in der Kirche getragen.Mehr
zeigen schon infos aus wikipedia an (500 vor Christus). Ähnliches wurde bei Christianisierung dann in der Kirche getragen.
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@Oenipontanus ich empfehle Ihnen hierzu die Bibel sowie das Geschichtliche zu konsultieren. Erst mit dem Einzug des Modernismus verschwand auch der Schleier als Schutz für die Frau und somit den Mann. Fragen Sie einmal Frauen bei den FSSP und X, was der Grund des Schleier tragens sei, Sie werden über die gute Antwort erstaunt sein. Dazu, nur moderne stellen solche absurden Bedingungen wie der Mann …Mehr
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Sehr witzig, @Pretorius! Ich konsultiere die Bibel tagtäglich, sogar in den Originalsprachen und nicht nur in irgendwelchen schwindligen Übersetzungen. Leider finde ich in 1 Kor 11 keine Anweisung für Frauen, einen Schleier zu tragen. Wenn Sie es wünschen, dann kann ich bei Gelegenheit einmal eine meiner Ansicht nach korrekte Übersetzung plus Auslegung des Kapitels hier einstellen.
Mit Modernismus …Mehr
Mit Modernismus, was auch immer das genau sein soll, hat die ganze Debatte rein gar nichts zu tun.
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@Pretorius "Fragen Sie einmal Frauen bei den FSSP und X, was der Grund des Schleier tragens sei, Sie werden über die gute Antwort erstaunt sein."
Ich kenne diese Antworten bereits, da sie ja ständig mantraartig wiederholt werden. Das macht sie allerdings weder wahrer noch logisch nachvollziehbarer
Mehr
Ich kenne diese Antworten bereits, da sie ja ständig mantraartig wiederholt werden. Das macht sie allerdings weder wahrer noch logisch nachvollziehbarer
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@Pretorius "Was verstehen Sie unter Originalsprache der Bibel?" Beim AT ist es die hebräische Sprache. Von dieser gehe ich grundsätzlich aus und ziehe dann LXX, Vulgata, Peshitta und manchmal auch die altlateinische und die äthiopische Übersetzung sowie jüdisch-arabische Übersetzungen hinzu.
Beim NT müssen wir wohl oder übel überall vom Griechischen ausgehen, obwohl zumindest Matthäus einem alten …Mehr
Beim NT müssen wir wohl oder übel überall vom Griechischen ausgehen, obwohl zumindest Matthäus einem alten Zeugnis zufolge sein Evangelium zuerst auf Hebräisch oder Aramäisch geschrieben hat. Auch beim Studium des NT vergleiche ich immer die Vulgata und die Peshitta und manchmal den Äthiopen.
Vorliegenden modernen Übersetzungen misstraue ich grundsätzlich, da sich ständig herausstellt, dass sie an zahllosen Stellen ungenau oder sogar falsch sind.
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
MARCELLUS - Instaurare omnia in Christo
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Hl. Chrysostomos über den Schleier der Frau:
youtu.be/EWGSmIiKp0IMehr
MARCELLUS - Instaurare omnia in Christo
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Den Schleier in der Kirche tragen - 2000 Jahre überlieferte Tradition:
youtu.be/S3gViTVDGu8Mehr
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@klee heut "dann zeigen Sie mal, wann das in Mittel-, Nordeuropa nicht üblich war!"
Das brauche ich nicht zu zeigen, weil das nicht der springende Punkt ist! Hier geht es nur darum, ob Frauen in der Kirche(!) zum Tragen eines Schleiers verpflichtet oder wenigstens angehalten sind bzw. ob das apostolische Tradition ist. Und das ist meiner bescheidenen Ansicht nach eindeutig nicht(!) der Fall.
Ein …Mehr
Das brauche ich nicht zu zeigen, weil das nicht der springende Punkt ist! Hier geht es nur darum, ob Frauen in der Kirche(!) zum Tragen eines Schleiers verpflichtet oder wenigstens angehalten sind bzw. ob das apostolische Tradition ist. Und das ist meiner bescheidenen Ansicht nach eindeutig nicht(!) der Fall.
Ein kleines Detail am Rande für alle Schleierverfechter: Ich habe gestern noch gelesen, dass Leute wie Tertullian und Chrysostomos, für die ja in den Videos von @MARCELLUS - Instaurare omnia in Christo quasi Werbung gemacht wird, mitnichten an so etwas wie eine Mantilla oder ein einfaches Kopftuch gedacht haben, sondern an einen veritablen Vollschleier, der alles außer Augen, Nase und Mund verdeckt. Sollte das stimmen – ich muss es erst noch an den Originaltexten überprüfen – dann wäre die Mantilla ja ein im Geiste der alten Kirchenschriftsteller und -lehrer betrachtet geradezu schamlos-liberal-modernistisches Kleidungsstück
Oh, doch. Ist die apostolische Tradition auch historisch dokumentiert, dann muss ja von Ihnen auch was kommen.
Vorchristliche religiöse Verhalten in Mittel- und Nordeuropa zeigen auch das das religiöse Gefühl intrinsisch schon davor da war.
@Ottaviani schrieb ja, "die Mantilla hier nie üblich gewesen in Mitteleuropa es diese hier einführen zu wollen, zeigt was für eine lächerliche Karikatur man …Mehr
Vorchristliche religiöse Verhalten in Mittel- und Nordeuropa zeigen auch das das religiöse Gefühl intrinsisch schon davor da war.
@Ottaviani schrieb ja, "die Mantilla hier nie üblich gewesen in Mitteleuropa es diese hier einführen zu wollen, zeigt was für eine lächerliche Karikatur man in Tradihausen für die überlieferte kath Kirche hält"
Womit er ja falsch lag, sowas wie die Mantilla gab es bei Keltiberern schon vor Christi in Spanien, ja. In Mittel- und Nordeuropa schauten sie anders aus! Das ist alles (föderale regionale Unterschiede).
Wieso sollte das zu Tertullian und Chrysostomos nicht stimmen? Na klar, ist ein einfacher Schleier weniger eng, als eine aufwändig gewebte Kopfbedeckung der Frauen (so einfach waren die nicht, da steckt schon viel Liebe und Mühe dahinter).
Es ist nicht modern, sondern beides war immer schon da.
Das zeigt nur wie natürlich es für europäische Völker es in die Kirche mithinein zu nehmen.
Dann fehlt Ihnen das religiöse Gefühl dafür.
Eine absolute Pflicht kann es nicht gegeben haben, die Bibel ist ja kein Gesetzesbuch.
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@klee heut "Wieso sollte das zu Tertullian und Chrysostomos nicht stimmen?"
Ich habe darüber gestern in einem Buch über 1 Kor 11 gelesen, wo aber die lateinischen bzw. griechischen Originaltexte aus Tertullian und Chrysostomos nicht angeführt waren. Da ich grundsätzlich alles anhand der Quellen überprüfe, soweit es mir möglich ist, möchte ich den Sachverhalt eben jetzt noch nicht als sicher …Mehr
Ich habe darüber gestern in einem Buch über 1 Kor 11 gelesen, wo aber die lateinischen bzw. griechischen Originaltexte aus Tertullian und Chrysostomos nicht angeführt waren. Da ich grundsätzlich alles anhand der Quellen überprüfe, soweit es mir möglich ist, möchte ich den Sachverhalt eben jetzt noch nicht als sicher hinstellen.
"Eine absolute Pflicht kann es nicht gegeben haben, die Bibel ist ja kein Gesetzesbuch."
Naja, die Bibel ist natürlich nicht ausschließlich Gesetzbuch, aber streckenweise ist sie es in ganz eminenter Weise. Es gibt nicht nur im AT, sondern auch im NT jede Menge Dinge, die absolut verpflichtend sind.
Natürlich gehören Schleier und Kapuze zusammen. Beide symbolisieren die Abkehr von der Welt und ihren fleischlichen Freuden, sowie eine tiefe Verbindung mit Gott. Wer das nicht versteht, dem kann man es nicht erklären. Wer es versteht, dem braucht man es nicht zu erklären.
Als Symbole der Weltverachtung bekämpft der Herr der Welt Schleier und Kapuze mit aller Macht. Er flüstert: „Meine geliebten …Mehr
Als Symbole der Weltverachtung bekämpft der Herr der Welt Schleier und Kapuze mit aller Macht. Er flüstert: „Meine geliebten Kinder, zeigt eure schönen Haare und genießt eure Sexualität soviel ihr könnt.“ Deshalb werden Glatzköpfe in einer Zeit der Unzucht nicht mehr gewählt (Martin Schulz). Daran wird auch Olaf Scholz scheitern. Laschet aber hat die Haare schön.
Die Verbindung von vollem Haar mit der irdischen Lust und der Natur ist auch verantwortlich für die Tonsur/Corona. Wie sehr möchten die heutigen gottlosen Menschen dagegen in der Natur aufgehen (Pachamama/ unserem Hand orientiertem Unzuchtsfranzl):
philomag.de/artikel/die-lehren-des-krokodils
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
gannahall.de/…ds/2019/02/FrauentrachtFränkisch6-7Jhd-121x300.jpg
Nordeuropa. + aus relgiösen Motiven weit vor Christi. Kopfbedeckungen in Mittel- und Nordeuropa waren eher aufwändiger. Reiner Schleier (schaute regional unterschiedlich aus) war die mindeste und einfachste Variante.Mehr
Nordeuropa. + aus relgiösen Motiven weit vor Christi. Kopfbedeckungen in Mittel- und Nordeuropa waren eher aufwändiger. Reiner Schleier (schaute regional unterschiedlich aus) war die mindeste und einfachste Variante.
2 weitere Kommentare von klee heut
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@klee heut "Die apostolische Tradition ist da eh eindeutig, was Kopfbedeckung in der Kirche angeht."
Nein, ist sie nicht, aber wer das nicht begreifen will, dem kann ich leider auch nicht helfen.
Mehr
Nein, ist sie nicht, aber wer das nicht begreifen will, dem kann ich leider auch nicht helfen.
Eugenia-Sarto
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Man muss es so nehmen, wie WB Schneider es zum Ausdruck gebracht hat: als Empfehlung, die auf apostolische Ursprünge zurückgeht, aber nicht als Vorschrift oder gar Zwang. Es handelt sich also um keine heilsnotwendige Verpflichtung! Ich denke, am besten wissen fromme Frauen selber Bescheid, ob dieser Vorschlag für sie hilfreich und praktikabel ist oder nicht. Es zeugt von der geistigen Weite des …Mehr
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@kathvideo Langsam fühle ich mich wie eine Schallplatte, die dazu verdammt ist, alles stetig zu wiederholen.
Ja, natürlich bezieht sich Athanasius Schneider auf 1 Kor 11, aber ich bezweifle, dass er dies zurecht(!) tut. Lesen Sie 1 Kor 11 einmal ganz langsam und aufmerksam, dann werden Sie vielleicht begreiflich finden, dass man durchaus ins Zweifeln darüber geraten kann, dass sich daraus eine …Mehr
vir probatus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
"Es handelt sich also um keine heilsnotwendige Verpflichtung! " Genial.
Früher hatte die Frau ja bei der Hochzeit auch zu sagen "Sie wolle dem Manne untertan sein" War das heilsnotwendig ?
Empfiehlt demnächst irgendeine Kalkleiste, das auch wieder einzuführen ?
Das Kopftuch hilft ganz sicher beim nächsten Messerangriff, da wird ja niemand gegen die eigenen Leute handeln.Mehr
Früher hatte die Frau ja bei der Hochzeit auch zu sagen "Sie wolle dem Manne untertan sein" War das heilsnotwendig ?
Empfiehlt demnächst irgendeine Kalkleiste, das auch wieder einzuführen ?
Das Kopftuch hilft ganz sicher beim nächsten Messerangriff, da wird ja niemand gegen die eigenen Leute handeln.