Kardinal Sarah präsidiert Massen-Messe in Medjugorje

Prof. Dr. Kreuzmann

5. Aug. 2021

@Muad Melalleb
Gott möchte alle Menschen zu sich ziehen, deshalb sind wir beauftragt, ihn allen Menschen zu bringen.
Das Gott das will, ist gar keine Frage. Dennoch glauben die meisten(!) Menschen Gott nicht und damit nicht an Jesus Christus! Und somit sind die meisten Menschen KEINE Kinder Gottes. Die Fake-Gospa widerspricht somit der Hl. Schrift und damit Gott selbst!
Alle Menschen sind Geschöpfe …Mehr

@Muad Melalleb

Gott möchte alle Menschen zu sich ziehen, deshalb sind wir beauftragt, ihn allen Menschen zu bringen.

Das Gott das will, ist gar keine Frage. Dennoch glauben die meisten(!) Menschen Gott nicht und damit nicht an Jesus Christus! Und somit sind die meisten Menschen KEINE Kinder Gottes. Die Fake-Gospa widerspricht somit der Hl. Schrift und damit Gott selbst!

Alle Menschen sind Geschöpfe Gottes, aber nicht Kinder Gottes. KIND GOTTES ist ein biblischer Terminus für ERLÖSTE, ERBEN DES HIMMELREICHES. Wenn alle Kinder Gottes wären, wären auch alle Erlöste und wir hätten es mit einer Allerlösungslehre zu tun. Unnötig zu erwähnen, dass die Allerlösung (leere Hölle) eine häretische Doktrin ist und Christus direkt widerspricht.

Mit der Übersetzung haben Sie Recht. Die Wandlungsworte werden in vielen Kirchen umgewandelt in "alle" statt "viele", ist sie deshalb in all diesen Kirchen und Gottesdiensten ungültig?

Das war nicht Inhalt meines Kommentares. Ich hatte um Übersetzung der "Botschaft" gebeten.

Jesu li sve vjere dobre? Jesu li sve vjere iste?" "Ukazanje" odgovara: "Sve su vjere pred Bogom iste. Bog njima vlada kao vladar u svome kraljevstvu…

Die korrekte Übersetzung der Botschaft lautet: "Alle Religionen / Glaubensbekenntnisse sind vor Gott gleich."

Das Bistum Mostar verfügt über die Original Botschaft und diese ist schriftlich dokumentiert! Die Quelle kann ich Ihnen nennen.

Ich weiß nur, dass ich ohne Medjugoje nicht wieder zurück in den Schoß der Kirche gefunden hätte und sich mein Glaube über die Jahre immer mehr vertieft hat.

Der wahre katholische Glaube ist in der Lehre vor dem VII zu finden. Mit dem VII wurde freimaurerische Doktrin in die Kirche gebracht. Genau diese häretische Doktrin verkündet die Fake-Gospa in Medju (oftmals).

Der Glaube an Jesus Christus (katholisch) und die Verwerfung des Gottessohnes (zB Islam), kann vor Gott nicht gleich sein... Dazu bedarf es keines großen Verstandes... An lediglich dieser einen "Botschaft" lässt sich erkennen, dass es sich NICHT um eine Aussage der wahren Gottesmutter handeln kann!

SvataHora

3. Aug. 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann - Sie meinen aber doch hoffentlich die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers, das sich in jeder wahren heiligen Messe vollzieht. Ich gehe mal davon aus, dass dort keine obskuren "Jesus-Erscheinungen" spuken.

de.news verlinkt diesen Beitrag

2. Aug. 2021

Prof. Dr. Kreuzmann

1. Aug. 2021

Widersprüche zur Hl. Schrift und umgekehrt eingetroffene Aussagen
Der Geist Gottes vs. Medju-Gospa
"Gospa" von Medjugorje profaniert den Sühnetod Jesu Christi!
Medjugorje "Gospa": Jesus Christus wegen seines Glaubens gefoltert.
Wer ist Mittler zwischen Gott und Menschen - Jesus Christus oder die "Medju-Gospa"?
"Gospa" von Medjugorje widerspricht Jesus Christus & dem Apostel Johannes
WER NICHT AN …Mehr

Widersprüche zur Hl. Schrift und umgekehrt eingetroffene Aussagen
Der Geist Gottes vs. Medju-Gospa
"Gospa" von Medjugorje profaniert den Sühnetod Jesu Christi!
Medjugorje "Gospa": Jesus Christus wegen seines Glaubens gefoltert.
Wer ist Mittler zwischen Gott und Menschen - Jesus Christus oder die "Medju-Gospa"?
"Gospa" von Medjugorje widerspricht Jesus Christus & dem Apostel Johannes
WER NICHT AN MEDJUGORJE GLAUBT KOMMT IN DIE HÖLLE!
"Gospa": Die Gerechtigkeit wird sichtbar werden. - Ist diese dann auch, nur völlig entgegengesetzt!
Medju-Gospa: Es wird keinen Krieg geben. Der Krieg kam!

Die Geisteshaltung der famosen "Seher" nach so vielen Jahren und "Botschaften"....
Medjugorje "Seher" freut sich nicht über Wiederkunft Jesu Christi.
Medjugorje: Lügen, Lügen, Lügen... bis die echte Gottesmutter im Himmel weint.

kyriake

1. Aug. 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann:
Wo haben Sie denn diesen ausgesprochenen Schwachsinn gehört?! - Und sich dann auch noch die Mühe gemacht, diesen auswendig zu lernen!!!!
Mit Medjugorje Gegnern zu diskutieren ist verlorene Zeit, da sie sich nicht scheuen Lügengeschichten und Ammenmärchen zu verbreiten, wofür Sie @Prof. Dr. Münchhausen das beste Beispiel sind!!
Diese Zeit kann man wirklich sinnvoller nutzen!!!Mehr

@Prof. Dr. Kreuzmann:
Wo haben Sie denn diesen ausgesprochenen Schwachsinn gehört?! - Und sich dann auch noch die Mühe gemacht, diesen auswendig zu lernen!!!!

Mit Medjugorje Gegnern zu diskutieren ist verlorene Zeit, da sie sich nicht scheuen Lügengeschichten und Ammenmärchen zu verbreiten, wofür Sie @Prof. Dr. Münchhausen das beste Beispiel sind!!
Diese Zeit kann man wirklich sinnvoller nutzen!!!

Prof. Dr. Kreuzmann

1. Aug. 2021

Benennen Sie genau, was falsch sein soll.

John Sotow

2. Aug. 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann Ich weiss es: sie sind falsch.

Prof. Dr. Kreuzmann

231. Juli 2021

Bei uns in der Kapelle erscheint JEDEN Sonntag JESUS CHRISTUS in seiner Gottheit und Menschheit!! Ein echter Erscheinungsort Gottes.

John Sotow

31. Juli 2021

Sind sie sicher?

Prof. Dr. Kreuzmann

31. Juli 2021

Selbstverständlich bin ich absolut sicher! Glauben Sie nicht an die Wandlung während der Messe?

John Sotow

31. Juli 2021

Gerade das meine ich: sind sie sicher das die Wandlung stattfindet? Sie kennen die Bedingungen?

Prof. Dr. Kreuzmann

31. Juli 2021

@John Sotow
Eine Bedingung sind die richtigen Wandlungsworte.
Konzil von Florenz, "Die Form dieses Sakramentes sind die Worte des Heilandes, mit denen Er dieses Sakrament bereitet hat; der Priester vollzieht dieses Sakrament, indem er nämlich in der Person Christi spricht" (DS 698). Das Konzil gibt die Worte der Konsekration ausdrücklich vor: "Bei der Konsekration des Leibes (Christi) werden die …Mehr

@John Sotow

Eine Bedingung sind die richtigen Wandlungsworte.

Konzil von Florenz, "Die Form dieses Sakramentes sind die Worte des Heilandes, mit denen Er dieses Sakrament bereitet hat; der Priester vollzieht dieses Sakrament, indem er nämlich in der Person Christi spricht" (DS 698). Das Konzil gibt die Worte der Konsekration ausdrücklich vor: "Bei der Konsekration des Leibes (Christi) werden die Worte benutzt: ´Das ist Mein Leib´; bei der des Blutes aber: ´Das ist der Kelch Meines Blutes, des neuen und ewigen Bundes; Geheimnis des Glaubens; das für euch und für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden´" (DS 715).

Die Priesterbruderschaft St. Pius X hält sich genau an diese Worte!

In Medjugorje hält man sich NICHT an diese Worte! Statt "viele" verwendet man "alle".

Sind Sie sicher, dass in Medjugorje aufgrund falscher Wandlungsworte eine Wandlung stattfindet?

kyriake

31. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann:
Die Gottesmutter sagte übrigens in Medugorje, dass sie bei der Hl. Messe genauso gegenwärtig ist wie bei der Erscheinung! Es geht ihr nicht um einen Personenkult - es geht unserer himmlischen Mutter immer um JESUS und Seine Ehre und Sein Reich!!

John Sotow

31. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann Kurz über die Bedingungen: 1) ein gültig geweihter Priester 2) die Gestalten von Brot und Wein 3) die Worte Christi 4) in der Meinung Christi. Als Basis aber gilt das der Priester keine Totsünde begangen hat und nicht häretisch ist, also in die Gnade Gottes steht. So, jetzt zu der Frage an sie und dem Punkt das ich machen will: wissen sie genau ob ihr Priester a) ohne Totsünde …Mehr

@Prof. Dr. Kreuzmann Kurz über die Bedingungen: 1) ein gültig geweihter Priester 2) die Gestalten von Brot und Wein 3) die Worte Christi 4) in der Meinung Christi. Als Basis aber gilt das der Priester keine Totsünde begangen hat und nicht häretisch ist, also in die Gnade Gottes steht. So, jetzt zu der Frage an sie und dem Punkt das ich machen will: wissen sie genau ob ihr Priester a) ohne Totsünde ist b) nicht häretisch ist und c) wirklich die Meinung hat im Sinne Christi zu handelen? Mal eben angenommen dass 1 bis 3 erfüllt sind. Nun, weil sie die Antworten nicht kennen können, können sie auch nicht sicher sein ob die Wandlung stattfindet. Was sie bezweifeln/bestreiten an Medjugorje müssen sie selbst auch bezweifeln, möglich in andere Punkten.
Wieviel Messen haben sie selbst in Medjugorje miterlebt, dass sie bezeugen können was sie behaupten? Wieviele Priester aus der ganzen Welt halten da Messen und wieviele hunderte oder tausende Messen werden im Jahr da gefeiert und sie wissen genau über alles bescheit? Sie machen sich selbst doch total unglaubwürdig!! Sagen sie doch bitte nichts mehr über Medjugorje um sich nicht lächerlich zu machen. Bleiben sie bei ihre Messe in der Annahme dass Christus wirklich zugegen kommt. Ich hoffe es für sie und die ganze Welt denn wir brauchen Christus mehr als je.

nujaas Nachschlag

31. Juli 2021

Was Sie als Basis voraussetzen, ist für die Gültigkeit der Sakramente nicht erforderlich.

Prof. Dr. Kreuzmann

1. Aug. 2021

@John Sotow
Sie belegen ganz gut, dass sie keine Ahnung haben. nujaas Nachschlag hat es Ihnen im Grunde schon (indirekt) gesagt.
Dennoch gehe ich mal auf Ihre Punkte ein.
Zu 1) Bei der Priesterbruderschaft St. Pius X kann ich sicher sein, dass der Priester gültig geweiht ist, da die Weihen im überlieferten Ritus stattfinden. Beim NOM kann man sich nicht sicher sein. Dort ist zB der geänderte …Mehr

@John Sotow
Sie belegen ganz gut, dass sie keine Ahnung haben. nujaas Nachschlag hat es Ihnen im Grunde schon (indirekt) gesagt.

Dennoch gehe ich mal auf Ihre Punkte ein.
Zu 1) Bei der Priesterbruderschaft St. Pius X kann ich sicher sein, dass der Priester gültig geweiht ist, da die Weihen im überlieferten Ritus stattfinden. Beim NOM kann man sich nicht sicher sein. Dort ist zB der geänderte Exorzismus völlig nutzlos.

Zu 3) Darauf bin ich bereits eingegangen. Bei der Priesterbruderschaft St. Pius X werden die Worte Jesu Christi verwendet. In Medjugorje statt "viele" "alle" und somit verfälschte Worte. Wandlung ist da zweifelhaft.

Zu 4) Kann man in der Meinung Christi sein, wenn man seine Worte abändert und damit den Sinn verfälscht?

Zu a) Außer Gott kann das niemand wissen. Würden Sie logisch denken können, wäre Ihnen schon hier aufgefallen, dass dieses daher keine Bedingung sein kann.

Zu b) Da die Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X sich an die 2000 Jahre alte Lehre der Kirche halten, kann ich hier sicher sein. Die Medju Anhänger, also inkl. Priester, glauben den Häresien der "Botschaften". Gemäß dem würde in Medju keine Wandlung stattfinden.

Zu c) Sie wiederholen 4). Daher nochmals: Kann man in der Meinung Christi sein, wenn man seine Worte abändert und damit den Sinn verfälscht?

Der Sinn Ihrer Fragen in dieser Sache entzieht sich mir, da gerade jemand, der den NOM feiert, diese Fragen besser nicht stellen sollte.

Des Weiteren muss ich in Medju keiner einzigen Messe beiwohnen, es gibt zB youtube. Von daher kann ich sagen, dass dort "für alle" Verwendung findet.

John Sotow

2. Aug. 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann @nujaas Nachschlag Menschen die überzeugt sind von ihre eigene Wahrheit haben immer recht und verschliessen sich für alles andere weil das ihre Welt zerstören könnte. Hartnäckigkeit kann man das auch nennen.
Die Bemerkung dass ich "keine Ahnung habe" soll wohl ihre totale Überlegenheit beweisen. Ich brauche mich nicht zu verteidigen, denn die Lehre der Kirche wird selber sprechen: …Mehr

@Prof. Dr. Kreuzmann @nujaas Nachschlag Menschen die überzeugt sind von ihre eigene Wahrheit haben immer recht und verschliessen sich für alles andere weil das ihre Welt zerstören könnte. Hartnäckigkeit kann man das auch nennen.
Die Bemerkung dass ich "keine Ahnung habe" soll wohl ihre totale Überlegenheit beweisen. Ich brauche mich nicht zu verteidigen, denn die Lehre der Kirche wird selber sprechen:
Can. 194 — § 1. Eines Kirchenamtes wird von Rechts wegen enthoben:
1° wer den Klerikerstand verloren hat, 2° wer vom katholischen Glauben oder von der Gemeinschaft der Kirche öffentlich abgefallen ist, 3° ein Kleriker, der eine, wenn auch nur zivile, Eheschließung versucht hat.
Lesen sie mehrmals nr 2°. Allgemeine Grundbedingung ist also "der Glaube" und dass heisst ganz gewiss, dass ein Priester keinenfalls Häretisch sein darf.

Interessant ist auch dies:
Can. 1029 — Weihen sind nur jenen zu erteilen, die nach dem klugen Urteil des eigenen Bischofs bzw. des zuständigen höheren Oberen bei umfassender Würdigung einen ungeschmälerten Glauben haben, von der rechten Absicht geleitet sind, über die erforderlichen Kenntnisse verfügen, sich guter Wertschätzung erfreuen, über einen untadeligen Lebenswandel und erwiesene Charakterstärke sowie über andere der zu empfangenden Weihe entsprechende physische und psychische Eigenschaften verfügen.

Die Bedingung der "rechten Absicht" ist schon eine Voraussetzung bei der Priesterweihe. Wieviele Bischöfe "weihen" Priesterkandidaten gerade weil sie diesen Absicht nicht haben? Wieviele Bischöfe sind von Rechts wegen amtsenthoben und weihen trotzdem Priester? Das heisst, wieviele ungültig geweihte "Priester" gibt es schon weltweit!!! Und wieviele Messen sind volkommen nichtig?

Obwohl noch vieles zu sagen wäre, will ich hier aufhören, denn sich mit ihnen auseinander setzen wird Erfolglos bleiben. Sie haben doch immer Recht, es sei so.

nujaas Nachschlag

2. Aug. 2021

Die von Ihnen zitierten can. beziehen sich auf Kirchenämter und nicht auf die Gültigkeit von Sakramenten.

Vates

31. Juli 2021

Mit diesem Fauxpas disqualifiziert sich der wahrscheinliche "Kronprinz" von Ratzinger als Papabile der traditionstreuen Katholiken (da er die Lügen und Häresien von Medjugorje kennen müßte und nicht im Ernst an tägliche Marienerscheinungen und -botschaften seit 40 Jahren glauben kann!). Aber nicht als Papabile der "Kompromißpartei" im nächsten Konklave;
durch diese abwegige "Wallfahrt" erhöht er …Mehr

Mit diesem Fauxpas disqualifiziert sich der wahrscheinliche "Kronprinz" von Ratzinger als Papabile der traditionstreuen Katholiken (da er die Lügen und Häresien von Medjugorje kennen müßte und nicht im Ernst an tägliche Marienerscheinungen und -botschaften seit 40 Jahren glauben kann!). Aber nicht als Papabile der "Kompromißpartei" im nächsten Konklave;
durch diese abwegige "Wallfahrt" erhöht er sogar seine Chancen bei dieser, leider......... .

John Sotow

231. Juli 2021

@Vates Der heutige "Papst" Franziskus war vor Anfang schon disqualifiziert und ïst trotzdem zu "Papst" gewählt worden. Alles ist heutzutage möglich. Und es ist die Frage ob Sarah überhaupt "Kronprinz" sein will.

joseph333333

29. Juli 2021

Oft wachsen die schoensten Blumen am groessten Misthaufen.

Immaculata90

429. Juli 2021

Einmal tridentinisch, dann wieder modernistisch, so stellt man sich die Funktionäre der Konzilssekte vor!

kyriake

30. Juli 2021

Katholisch heißt "allumfassend" - schon mal was davon gehört?!!

Rosenkranz

31. Juli 2021

"Allumfassend" inkludiert nicht Lügen, Dreck, Schmutz, Dummheit, Schwachsinn und Wahnsinn. Das ist leider bei vielen Deutschen, die mit "Liebe" hantieren, immer so ein Problem. (Schon mal davon gehört?) P. Pio beschreibt es so: 'Die katholische Kirche ist wie ein riesiger alter runzeliger Berg. Die Sekten nehmen sich ein Stück davon, polieren es, bis es glänzt und fangen damit die Leute.' (Aus dem …Mehr

"Allumfassend" inkludiert nicht Lügen, Dreck, Schmutz, Dummheit, Schwachsinn und Wahnsinn. Das ist leider bei vielen Deutschen, die mit "Liebe" hantieren, immer so ein Problem. (Schon mal davon gehört?) P. Pio beschreibt es so: 'Die katholische Kirche ist wie ein riesiger alter runzeliger Berg. Die Sekten nehmen sich ein Stück davon, polieren es, bis es glänzt und fangen damit die Leute.' (Aus dem Gedächtnis.)

GOKL015

429. Juli 2021

Dauerbrenner Medjugorje!
Der Baum ist an seinen Früchten zu erkennen.
Man kann aber auch über die Rinde, oder der die Wurzeln, oder die Blätter, oder über was weiß ich noch alles bis in alle Ewigkeit Diskutieren.
Jesus an den wir alle Glauben jedenfalls hat gemeint, das es die Früchte sind an den wir erkennen können ob der Baum guten Ursprunges ist oder nicht. Wenn man nun Medjugorje als ganzes …Mehr

Dauerbrenner Medjugorje!
Der Baum ist an seinen Früchten zu erkennen.
Man kann aber auch über die Rinde, oder der die Wurzeln, oder die Blätter, oder über was weiß ich noch alles bis in alle Ewigkeit Diskutieren.
Jesus an den wir alle Glauben jedenfalls hat gemeint, das es die Früchte sind an den wir erkennen können ob der Baum guten Ursprunges ist oder nicht. Wenn man nun Medjugorje als ganzes betrachten, in der Fülle der Jahre die bislang vergangen sind, so kann jeder selber nach den Früchten sehen.
Nun wird es vermutlich welche geben die gute Früchte erkennen können und eben auch solche die dies nicht erkennen können. Die eben meinen das der Baum schlechte Früchte hervorbringt. Was soll man da machen? Am besten wie es die Muttergottes an vielen anderen Orten sagt, füreinander beten. Ich glaube sie meinte nicht miteinander Streiten ,wenn ich mich nicht Irre!

Prof. Dr. Kreuzmann

429. Juli 2021

Wenn Sie die Sache anhand der Früchte bewerten wollen, müssen Sie die Früchte der "Seher" heranziehen! Diese sind entscheidend! Und wenn man diese beleuchtet, sieht es wirklich nicht gut aus...

GOKL015

329. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann Ich betrachte Medjugorje als ganzes. Entscheidend ist wie viele sich dort bekehrt haben oder zur beichte gegangen sind oder die Hl. Messe gefeiert haben usw. Die Seher sind dabei untergeordnet. Die Schriften sind voll mit sündigen Menschen die Gott dennoch berufen hat ihm zu dienen. Die Seher werden für allfallende Unzulänglichkeiten Rechenschaft abgeben müssen. Entscheidend …Mehr

@Prof. Dr. Kreuzmann Ich betrachte Medjugorje als ganzes. Entscheidend ist wie viele sich dort bekehrt haben oder zur beichte gegangen sind oder die Hl. Messe gefeiert haben usw. Die Seher sind dabei untergeordnet. Die Schriften sind voll mit sündigen Menschen die Gott dennoch berufen hat ihm zu dienen. Die Seher werden für allfallende Unzulänglichkeiten Rechenschaft abgeben müssen. Entscheidend sind die Früchte des Baumes. Die Gärtner die ihn gepflanzt haben sind untergeordnet.

Prof. Dr. Kreuzmann

229. Juli 2021

Die falschen Propheten werden an den Früchten erkannt... Vom Volk ist nicht die Rede. Die "Seher" können nicht untergeordnet sein, da diese die "Botschaften" überbringen. Von denen hängt es ja ab, ob Wahrheit oder Lüge, nicht von Müller und Meier, die mal eben vor Ort sind.

GOKL015

229. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann was ist wichtiger der Baum mit den Früchten, oder Gärtner der ihn begießt ?

Oenipontanus

29. Juli 2021

@GOKL015 "Entscheidend ist wie viele sich dort bekehrt haben oder zur beichte gegangen sind oder die Hl. Messe gefeiert haben usw."
Falsch, entscheidend ist, ob die Botschaften wahr sind oder nicht! Den Unsinn von den angeblich guten Früchten in Medjugorje höre ich nun schon seit mehr als 20 Jahren, Gott sei Dank bin ich ein eher nüchterner Mensch, der alles prüft und nicht so schnell jemandem …Mehr

@GOKL015 "Entscheidend ist wie viele sich dort bekehrt haben oder zur beichte gegangen sind oder die Hl. Messe gefeiert haben usw."

Falsch, entscheidend ist, ob die Botschaften wahr sind oder nicht! Den Unsinn von den angeblich guten Früchten in Medjugorje höre ich nun schon seit mehr als 20 Jahren, Gott sei Dank bin ich ein eher nüchterner Mensch, der alles prüft und nicht so schnell jemandem auf den Leim geht.

Prof. Dr. Kreuzmann

30. Juli 2021

Wie @Oenipontanus und ich bereits sagten, (wirklich) entscheidend ist, ob die "Botschaften" wahr sind oder nicht! Und diese sind nicht wahr, da mehrfach häretisch.

Prof. Dr. Kreuzmann

30. Juli 2021

@Cavendish
Sie bestätigen somit (Beispiel Pharao)die Falschheit von Medjugorje. Weshalb sollten die Besucher (Müller und Meier) von Medjugorje falsche Propheten sein, wenn diese keinen Einfluss auf die "Botschaften" haben?

Winfried

530. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann
Zu den Früchten zähle ich eine Vielzahl individueller Bekehrungen, massenhafte (Lebens-)Beichten (wo gibt es das sonst?), nachgewiesene Berufungen zum Priestertum etc. Selbst wenn die Botschaften unecht wären und ihr Ursprung im menschlichen Bereich läge, wären diese Früchte schon mehr als beachtlich. Dass der Teufel dies nicht bewirken kann, wie hier schon mehrfach behauptet …Mehr

@Prof. Dr. Kreuzmann
Zu den Früchten zähle ich eine Vielzahl individueller Bekehrungen, massenhafte (Lebens-)Beichten (wo gibt es das sonst?), nachgewiesene Berufungen zum Priestertum etc. Selbst wenn die Botschaften unecht wären und ihr Ursprung im menschlichen Bereich läge, wären diese Früchte schon mehr als beachtlich. Dass der Teufel dies nicht bewirken kann, wie hier schon mehrfach behauptet, ist ja wohl klar.

Prof. Dr. Kreuzmann

30. Juli 2021

@Winfried
Das sind Früchte von Gläubigen. Diese gehen davon aus, dass die Falscherscheinungen richtig sind und handeln entsprechend. Relevant ist das aber nicht. Relevant sind die Früchte der "Seher". Diese Früchte sehen objektiv sehr schlecht aus! Und letztlich entscheidend sind die Aussagen der "Gospa". Diese sind mehrfach schwer häretisch.

John Sotow

330. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann Der Papst !! macht schwer häretische Aussagen. Also stimmt die Lehre der Kirche auch nicht. Stimmt das so? Und analog mit was sie sagen "Relevant sind die Früchte" dieses Papstes. Was meinen sie dazu?

Prof. Dr. Kreuzmann

30. Juli 2021

@Sotow
Wenn Sie sich zu der "Botschaft" vom 01.10.1981 - "Alle Religionen sind vor Gott gleich." - mal explizit äußern würden, werde ich auch auf Ihren letzten Kommentar eingehen.

Goldfisch

30. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann entweder stellt sich der Professor so bescheuert, oder er will es nicht akzeptieren, Hauptsache Professor, alles andere ist Unwichtig - das zum Vergleich mit Medjugorje! - Das sind die ewigen Besserwisser!

Oenipontanus

30. Juli 2021

@Goldfisch Ihre großartigen Argumente werden @Prof. Dr. Kreuzmann sicherlich schwer beeindrucken

Prof. Dr. Kreuzmann

30. Juli 2021

@Goldfisch
Natürlich bin ich bis zu einem gewissen Grad bescheuert, gar keine Frage. Aber so bescheuert, die Aussage "Alle Religionen sind vor Gott gleich" nicht als plumpe Häresie erkennen zu können, bin ich dann doch nicht.

Rosenkranz

30. Juli 2021

In Medjugorje wirken die Sakramente wie Beichte und hl. Messe. Und das hat nix mit den falschen Erscheinungen zu tun. Die Seher besitzen und betreuen die Hotels rund um den Erscheinungsort. Hat Melanie, Bernadette oder Lucia nicht gemacht. Auch redet Maria an allen anderen Erscheinungen nicht pausenlos fromme Allgemeinheiten ("Bekehrt euch. Es gibt soviel Sünde. Die Welt ist so schlecht. Gott wird …Mehr

In Medjugorje wirken die Sakramente wie Beichte und hl. Messe. Und das hat nix mit den falschen Erscheinungen zu tun. Die Seher besitzen und betreuen die Hotels rund um den Erscheinungsort. Hat Melanie, Bernadette oder Lucia nicht gemacht. Auch redet Maria an allen anderen Erscheinungen nicht pausenlos fromme Allgemeinheiten ("Bekehrt euch. Es gibt soviel Sünde. Die Welt ist so schlecht. Gott wird strafen." Immer nur dasselbe in blablabla). Auch sagen die sogenannten Seher, daß sie die letzte Erscheinung bis zum Weltende. usw.

Maria Katharina

31. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann Welch' "bescheidener Nick!!)
Sie sind aber ein empfindliches Pflänzchen.
Zu Ihrem Post bzgl. des Ratespieles schrieb ich lediglich: Wozu das Ganze? "Der König aller Könige ist der HERR Jesus Christus"
====
Das haben Sie dann gelöscht und mich blockiert.
Aber Chrissy. So empfindlich geworden??

Goldfisch

31. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann >> sorry, wollte Sie als Person nicht angreifen, falls es so rüber gekommen ist; betrifft nur ihre Äußerung.

Prof. Dr. Kreuzmann

31. Juli 2021

@Maria Katharina
Ich habe für unnütze und dumme Kommentare nichts übrig... Da Sie nicht über Bibelkenntnisse verfügen, können Sie es einfach dabei belassen, dass Sie sich nicht äußern. Und wollen Sie Kritik am Artikel anbringen, müssen Sie vorher den Artikel von Heilwasser kritisieren. Das haben Sie nicht, weil es Ihnen nicht um den Inhalt, sondern um die Person geht.

Prof. Dr. Kreuzmann

31. Juli 2021

@Goldfisch
Passt schon!

Goldfisch

31. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann " ... Wenn Sie die Sache anhand der Früchte bewerten wollen, müssen Sie die Früchte der "Seher" heranziehen! Diese sind entscheidend! Und wenn man diese beleuchtet, sieht es wirklich nicht gut aus... >>allein schon dieser Text von oben<< hatte nicht Jesus auch 12 Jünger ausgewählt??? Richtig??? Waren alle 12 Jünger top?? Judas hat Jesus verraten, ausgeliefert, obwohl er …Mehr

@Prof. Dr. Kreuzmann " ... Wenn Sie die Sache anhand der Früchte bewerten wollen, müssen Sie die Früchte der "Seher" heranziehen! Diese sind entscheidend! Und wenn man diese beleuchtet, sieht es wirklich nicht gut aus... >>allein schon dieser Text von oben<< hatte nicht Jesus auch 12 Jünger ausgewählt??? Richtig??? Waren alle 12 Jünger top?? Judas hat Jesus verraten, ausgeliefert, obwohl er bei IHM ALLES hatte. Aber es war ihm nicht genug, er war hochmütig/selbstherrlich, gierig.
Petrus hat einen Soldaten schwerst verletzt, ihm das Ohr abgehauen, aber dem nicht genug, er hat Jesus belogen (ich werde dich niemals verlassen ...) und betrogen und letztendlich verraten und doch ist er als der ERSTE in SEINER Sendung zum Fels ernannt worden. Gottes Wege sind wunderbar - einzigartig - undurchsichtig, daher GOTT-vertrauen, ER wird's schon richten.

Goldfisch

229. Juli 2021

Wer von allen weiß nun wirklich Bescheid, ob Medjugorje echt oder nicht echt ist???
Ist das nicht vielmehr euer persönlicher Glaube - Eure Meinung?? Es kann nicht sein, was nicht sein darf?!!
Wehe denen, die die Wahrheit verwerfen .....! Es steht keinem von Euch zu, zu urteilen, weil ihr alle nur vermutet.

Oenipontanus

29. Juli 2021

"Es steht keinem von Euch zu, zu urteilen, weil ihr alle nur vermutet."
Sie nicht?Mehr

"Es steht keinem von Euch zu, zu urteilen, weil ihr alle nur vermutet."

Sie nicht?

Goldfisch

30. Juli 2021

Nein, ich nicht, ich bin überzeugt, daß M. echt ist und die Früchte beweisen es. Es ist mir lieber an etwas GUTEM Anteil zu haben, statt etwas Gutes in Abrede zu stellen, es zu verurteilen und damit mehr Schaden anzurichten, als man selbst vermutlich dann auch noch vertreten kann. Jeder wird zur Rechenschaft gezogen ...; nicht umsonst wird viel gemahnt zum Gebet nicht zum Herausfinden, was denn …Mehr

Nein, ich nicht, ich bin überzeugt, daß M. echt ist und die Früchte beweisen es. Es ist mir lieber an etwas GUTEM Anteil zu haben, statt etwas Gutes in Abrede zu stellen, es zu verurteilen und damit mehr Schaden anzurichten, als man selbst vermutlich dann auch noch vertreten kann. Jeder wird zur Rechenschaft gezogen ...; nicht umsonst wird viel gemahnt zum Gebet nicht zum Herausfinden, was denn da alles vielleicht passiert, was mir persönlich nicht paßt!

Oenipontanus

230. Juli 2021

@Goldfisch Überzeugt sein von etwas bedeutet gar nichts, denn man kann auch von Bösem und Schädlichem überzeugt sein.

Goldfisch

31. Juli 2021

@Oenipontanus Richtig, ich bin überzeugt, daß Sie nichts annehmen wollen, was sie nicht begreifen können. Wunderlich, daß Sie Gott annehmen, obwohl er auch nicht greifbar ist!!!!

Oenipontanus

31. Juli 2021

@Goldfisch Ich weigere mich lediglich, Fake-Sachen wie Medjugorje anzunehmen.

romanza66

29. Juli 2021

Die Zeichnung ist zwar optisch schön und absolut realistisch, aber stimmt einfach nur traurig.

Tina 13

829. Juli 2021

Medjugorje

an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen erkennen!
Medjugorje ist der Beichtstuhl der Welt - Viele Priester bezeichnen Me…Mehr

Medjugorje

an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen erkennen!

Medjugorje ist der Beichtstuhl der Welt - Viele Priester bezeichnen Me…

Maria Katharina

31. Juli 2021

Wer erkennen will. Und wer überhaupt in der Lage ist, zu erkennen.
Sehr oft scheitert das am Hochmut und Stolz.
Vom Freimaurertum mal ganz abgesehen.

Prof. Dr. Kreuzmann

229. Juli 2021

@kyriake @John Sotow
Die Aussagen der "Gospa" entscheiden u.a. über die Echtheit/Falschheit, nicht was jemand vor Ort bei Sonnenschein oder Regen fühlt.
Wenden Sie Ihren Maßstab mal bei Jesus Christus an! Wie wollten Sie da vor Ort sein? Aber aufgrund der Aussagen Jesu Christi glauben wir!Mehr

@kyriake @John Sotow

Die Aussagen der "Gospa" entscheiden u.a. über die Echtheit/Falschheit, nicht was jemand vor Ort bei Sonnenschein oder Regen fühlt.

Wenden Sie Ihren Maßstab mal bei Jesus Christus an! Wie wollten Sie da vor Ort sein? Aber aufgrund der Aussagen Jesu Christi glauben wir!

John Sotow

29. Juli 2021

Also sie nehmen die Aussagen der Gospa seriöus? Das ist schon mal gut. Jetzt nur noch die richtige Übersetzung und richtige Auslegung, dann sind wir da.

John Sotow

29. Juli 2021

Ausserdem geht es nicht um unsere weltliche Sinnen, sondern um das spüren vom Übernatürlichen. Als Prof. Dr. sollten sie das doch voneiander trennen können.

Prof. Dr. Kreuzmann

29. Juli 2021

Beim "spüren" von Übernatürlichen besteht die Gefahr des Irrtums. Bei der Bewertung einer Aussage anhand der Hl. Schrift, Überlieferung, Katechismus und Dogmen ist die Gefahr des Irrtums ausgeschlossen.
Ich hatte bereits die Quelle für die Original Aussage vom 01.10.1981 benannt. Die Original Botschaft in der kroatischen* Fassung lautet: "Alle Religionen/Glaubensbekenntnisse sind vor Gott gleich." …Mehr

Beim "spüren" von Übernatürlichen besteht die Gefahr des Irrtums. Bei der Bewertung einer Aussage anhand der Hl. Schrift, Überlieferung, Katechismus und Dogmen ist die Gefahr des Irrtums ausgeschlossen.

Ich hatte bereits die Quelle für die Original Aussage vom 01.10.1981 benannt. Die Original Botschaft in der kroatischen* Fassung lautet: "Alle Religionen/Glaubensbekenntnisse sind vor Gott gleich."

Diese Aussage ist häretisch und kann nicht von der echten Gottesmutter kommen!

* "Sve su vjere pred Bogom iste."
Quelle: md-tm.ba/sites/default/files/ogledalo_pravde.pdf

Oenipontanus

229. Juli 2021

@John Sotow Das ist doch Humbug! Was ist denn mit Menschen, die das Übernatürliche nicht "spüren"? Ich dachte immer, es ginge darum, an Gott und seine Offenbarung zu glauben, wobei es sich um einen Akt handelt, bei dem göttliche Gnade, menschlicher Intellekt und menschlicher Wille zusammenwirken. Aber bitte, "spüren" sie ruhig weiter...

John Sotow

29. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann @Oenipontanus Wieviel Überlieferung beruht nur auf (Privat-)Offenbarungen? Und wie kann die Kirche jemand heilig erklären, anders als durch Offenbarung oder geschehene Wunder? Glauben sie auch dass der heutige Papst ein gültiger Papst ist? Wieso ist die Gefahr des Irrtums da ausgeschlossen? Wieviele "Heilige" waren es de-facto gar nicht

John Sotow

29. Juli 2021

Und ich rede kein "Humbug", auch kein Unsinn, was besser past wenn Intellektuelle Menschen schreiben.

Oenipontanus

29. Juli 2021

@John Sotow "Humbug" ist aber ein schönes Wort, das mir sehr gut gefällt

John Sotow

29. Juli 2021

Humbug, bedeuted unter anderem: unsinnige, törichte Äußerung. Danke für dieses Lob. Haben was zu lachen.

Oenipontanus

29. Juli 2021

Lachen ist gesund!

a.t.m

30. Juli 2021

@John Sotow Wollen sie nun behaupten das die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche Gottes unseres Herrn lügt wen sie für alle Katholiken zu glaubende Glaubenswahrheiten verkündet? Und warum schweigt man in den Botschaften von Medjugorje über die himmelschreienden Sünden der Sodomie und Abtreibung, den klerikalen Missbrauch und Zölibatsbruch usw? Wenn die Gott der Herr uns selbst …Mehr

@John Sotow Wollen sie nun behaupten das die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche Gottes unseres Herrn lügt wen sie für alle Katholiken zu glaubende Glaubenswahrheiten verkündet? Und warum schweigt man in den Botschaften von Medjugorje über die himmelschreienden Sünden der Sodomie und Abtreibung, den klerikalen Missbrauch und Zölibatsbruch usw? Wenn die Gott der Herr uns selbst offenbarte 2 Tim 4 1- 2 oder will man nur mehr 2 Tim 4 3- 4 neue Lehrer such die nicht mehr auf Gott dem Herrn und seine Kirche hören??? Oder an Markus 16. 15- 16 ist zu erkennen wenn man nun dienen möchte. Ich bin echt erstaunt darüber, das eine "Privatoffenbarung" über die man der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Häresien, Irrlehren und Lügen in den Mund legt, so verteidigt wird, alleine darin erkennen ich das die "Privatoffenbarungen niemals ein Werk des Himmels sein kann.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

John Sotow

30. Juli 2021

@a.t.m "Die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche" was einmal. Sie wird jetzt geführt von Vorsteher die Häresien, Irrlehren und Lügen verbreiten. Sie müssen schnell aussteigen, würde ich sagen.

simeon f.

229. Juli 2021

Medju ist ein Novus-Ordo-(Anti)-Heiligtum und Sarah ist ein konservativer Novus-Ordo-"Priester". Das passt schon ...
Ist halt beides nicht katholisch!

kyriake

31. Juli 2021

Dann sollte schleunigst ein Priester der Tradition dort hinfahren, um in Medugorje die Alte Messe zu feiern!!

simeon f.

2. Aug. 2021

Die "Alte Messe" nach den Formularen von Roncalli ist erstens bereits Bugniniverseucht und zweitens "una cum Bergoglio". Also eine "neo-konservative" Variante des NOM.

a.t.m

29. Juli 2021

Eine Privatoffenbarung über die der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria Häresien, Irrlehren und Lügen in den Mund gelegt werden, kann niemals himmlischen Ursprungs sein. Im Grunde genommen ist es aber ja auch so, das jeder der glaubt das die Botschaften in Medjugorje von der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria stammen, das eben diese in dessen Sinne eine Häretikerin , …Mehr

Eine Privatoffenbarung über die der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria Häresien, Irrlehren und Lügen in den Mund gelegt werden, kann niemals himmlischen Ursprungs sein. Im Grunde genommen ist es aber ja auch so, das jeder der glaubt das die Botschaften in Medjugorje von der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria stammen, das eben diese in dessen Sinne eine Häretikerin , Irrlehrerin und Lügnerin ist, und der einzige der sich über eine solche satanische Diffamierung der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria freut, ist nur der Widersacher Gottes unseres Herrn. Es darf einen ja auch nicht verwundern das dort unten keine "Heilige Opfermessen aller Zeiten" zelebriert werden sondern nur NOM's .

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

John Sotow

429. Juli 2021

@a.t.m Also sie wissen was wahr ist, interessant. Obwohl sie nur Information von Anderen gelesen haben, die auch nur ihre eigene Ansicht vertreten. Wenn sie wirklich Aussagekräftig sein wollen, dann gehen sie doch mal hin.

a.t.m

29. Juli 2021

@John Sotow Mir wurden eben in Medjugorje vom Himmel die Augen über die dortigen "Privatoffenbarungen" geöffnet.
Frage glauben sie den wirklich das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria eine Häretikerin, Irrlehrerin und Lügnerin ist oder noch schlimmer gefällt es ihnen sogar das diese auf eine solch satanische Art und Weise diffamiert wird??
Daher braucht es eben auch keinen Besuch …Mehr

@John Sotow Mir wurden eben in Medjugorje vom Himmel die Augen über die dortigen "Privatoffenbarungen" geöffnet.
Frage glauben sie den wirklich das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria eine Häretikerin, Irrlehrerin und Lügnerin ist oder noch schlimmer gefällt es ihnen sogar das diese auf eine solch satanische Art und Weise diffamiert wird??
Daher braucht es eben auch keinen Besuch von Medjugorje um zu erkennen das die dortigen Botschaften nicht vom Himmel stammen.
Siehe nicht nur die vom ehrenwerten @Prof. Dr. Kreuzmann eingestellte häretische Aussage die der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin eben über die dortigen Botschaften in den Mund gelegt wurde "Alle Religionen sind vor Gott gleich" (01.10.1981) sondern eben auch diese Dubia Dubia bezüglich Medjugorje auch hier
Denken sie einfach logisch und vor allem KATHOLISCH , und so werden auch sie erkennen das die Botschaften niemals vom Himmel stammen können.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

John Sotow

29. Juli 2021

@a.t.m Sie schreiben: Denken sie einfach logisch und vor allem KATHOLISCH. Na ja, das werde ich dann mal tun. Maria ist bekannterweise die Gnadenvermittlerin. Alle göttliche Gnaden strömen über sie zu den Menschen, auch die Gnade der Bekehrung und das ist eine sehr grosse Gnade. Wenn also in Medjugorje sich so viele bekehren und zu Gott zurück finden, dann kann das doch nur ! weil Maria da als …Mehr

@a.t.m Sie schreiben: Denken sie einfach logisch und vor allem KATHOLISCH. Na ja, das werde ich dann mal tun. Maria ist bekannterweise die Gnadenvermittlerin. Alle göttliche Gnaden strömen über sie zu den Menschen, auch die Gnade der Bekehrung und das ist eine sehr grosse Gnade. Wenn also in Medjugorje sich so viele bekehren und zu Gott zurück finden, dann kann das doch nur ! weil Maria da als Gnadenvermittlerin wirkt. Logisch, OK? Katholisch, OK? Und sie sagen das Maria da diffamiert wird? Ist nicht genau das Gegenteil wahr? Ich denke sie müssen auch mal logisch und katholisch denken.

a.t.m

29. Juli 2021

@John Sotow Können oder wollen sie meine Aussagen nicht verstehen, oder wollen sie einfach nur in meine Richtung Trollen ? Ein Kardinal sagte einmal über die Privatoffenbarungen in Medjugorje " Dem Teufel ist es völlig egal, wen er einige wenige Seelen verliert wen er durch diese viel mehr Seelen erobern kann" und das geschieht eben wenn man die Menschen dazu verführt zu Glauben das die Allerseligste …Mehr

@John Sotow Können oder wollen sie meine Aussagen nicht verstehen, oder wollen sie einfach nur in meine Richtung Trollen ? Ein Kardinal sagte einmal über die Privatoffenbarungen in Medjugorje " Dem Teufel ist es völlig egal, wen er einige wenige Seelen verliert wen er durch diese viel mehr Seelen erobern kann" und das geschieht eben wenn man die Menschen dazu verführt zu Glauben das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria eine Häretiker, Irrlehrerin und Lügner ist, und was wird wohl ihr Sohn von so jemanden halten, der so über seine Mutter denkt??

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

John Sotow

29. Juli 2021

@a.t.m Lasst uns aufhören. Sie sind überzeugt das Medjugorje nicht stimmt. Tut mir leid.

John Sotow

30. Juli 2021

@Moselanus Man bekehrt sich nicht zu Medjugorje oder die Seher, man bekehrt sich zu Gott. Wenn man al diese Fälle mitzählt, dann ist Medjugorje ein Gnadenort. Abgesehen von was man meint über Medjugorje, geht es nicht darum dass Menschen Gott wieder finden? Freuen wir uns doch darüber.

John Sotow

429. Juli 2021

Ist es nicht so dass die Lehre der Kirche es jedem erlaubt sich ein Urteil über Privatoffenbarungen zu haben? Ihr Urteil "falsch" sollen sie deshalb für sich behalten, oder schreiben sie ausdrücklich dazu "meiner Meinung nach". Können sie uns sagen warum es ihrer Meinung nach "falsche Marienerscheinungen" sind? Verweisen sie nicht nach andere Quellen, denn das was die meinen sind auch nur …Mehr

Ist es nicht so dass die Lehre der Kirche es jedem erlaubt sich ein Urteil über Privatoffenbarungen zu haben? Ihr Urteil "falsch" sollen sie deshalb für sich behalten, oder schreiben sie ausdrücklich dazu "meiner Meinung nach". Können sie uns sagen warum es ihrer Meinung nach "falsche Marienerscheinungen" sind? Verweisen sie nicht nach andere Quellen, denn das was die meinen sind auch nur persönliche Ansichten. Ich bin gespannt.

Prof. Dr. Kreuzmann

29. Juli 2021

@kyriake
Ein Urteil bildet man sich nicht persönlich vor Ort, sondern aufgrund der s.g. "Botschaften".

kyriake

29. Juli 2021

Ich kenne viele, die so lange über Medugorje hergefallen sind, bis sie sich die Mühe gemacht haben, den Ort persönlich kennenzulernen. An diesem Ort ist die Gegenwart der himmlischen Mutter spürbar wie an keinem anderen Ort - das macht den großen Unterschied!!

Oenipontanus

29. Juli 2021

@kyriake "Spürbar" ist aber keine theologische Kategorie!

John Sotow

29. Juli 2021

@Oenipontanus Sie sind also nicht da gewesen .......! Und "spürbar" darf vielleicht keine "theologische Kategorie" (was ist das eigentlich?) sein, ist aber ein übernatürliches Empfinden. Darüber können auch sie kein Urteil abgeben.

Oenipontanus

29. Juli 2021

@John Sotow "Spürbar" hat an sich mit "übernatürlich" nichts zu tun! Nur weil ich in Medjugorje etwas spüre, heißt das noch lange nicht, dass hier die Muttergottes oder sonst ein Himmelsbewohner oder gar Gott selber im Spiel ist, ebensogut könnte es ja der berühmte eigene Vogel sein.
Und nein, ich war nicht in Medjugorje und werde auch niemals hinfahren...
Mein Urteil fußt auf den Botschaften,…Mehr

@John Sotow "Spürbar" hat an sich mit "übernatürlich" nichts zu tun! Nur weil ich in Medjugorje etwas spüre, heißt das noch lange nicht, dass hier die Muttergottes oder sonst ein Himmelsbewohner oder gar Gott selber im Spiel ist, ebensogut könnte es ja der berühmte eigene Vogel sein.

Und nein, ich war nicht in Medjugorje und werde auch niemals hinfahren...

Mein Urteil fußt auf den Botschaften, das reicht vollkommen aus.

Prof. Dr. Kreuzmann

329. Juli 2021

@kyriake
Was spüren Sie denn bei dieser Aussage der "Gospa"?
"Alle Religionen sind vor Gott gleich" (01.10.1981)

kyriake

29. Juli 2021

Diese Verdrehung der Botschaft vom 01.10.1981 wird immer wieder gebetsmühlenartig angeführt, um die Erscheinungen dort zu diskreditieren, so dass es mir wirklich leid ist, darauf zu antworten!!! Lesen Sie erst einmal die Botschaft im Original nach - dann reden wir weiter!!! Unter Medjugorje -Deutschland werden Sie fündig!!!

John Sotow

29. Juli 2021

@Oenipontanus Sie schreiben: "Spürbar" hat an sich mit "übernatürlich" nichts zu tun! Hm, sie sollten wissen dass das "spüren" der Menschen in der Seele stattfindet, also von übernatürliche Ursprung ist. Gott führt Menschen woanders als in seine Seele? Wenn sie in ein Wallfahrtsort sind, was spüren sie denn? Nichts? Oder vielleicht doch was.

Prof. Dr. Kreuzmann

29. Juli 2021

@kyriake
Ich hatte bereits darauf hingewiesen, dass diese "Botschaft" vom 01.10.1981 verdreht wurde - nämlich durch eine Falschübersetzung.
Die Original Botschaft in der kroatischen* Fassung ist mir bekannt. Sie lautet: "Alle Religionen/Glaubensbekenntnisse sind vor Gott gleich."
* "Sve su vjere pred Bogom iste."
Quelle: md-tm.ba/sites/default/files/ogledalo_pravde.pdfMehr

@kyriake
Ich hatte bereits darauf hingewiesen, dass diese "Botschaft" vom 01.10.1981 verdreht wurde - nämlich durch eine Falschübersetzung.

Die Original Botschaft in der kroatischen* Fassung ist mir bekannt. Sie lautet: "Alle Religionen/Glaubensbekenntnisse sind vor Gott gleich."

* "Sve su vjere pred Bogom iste."
Quelle: md-tm.ba/sites/default/files/ogledalo_pravde.pdf

Prof. Dr. Kreuzmann

229. Juli 2021

"Alle Religionen sind vor Gott gleich" (01.10.1981)
In der deutschen Falschübersetzung wurde es auf "Vor Gott sind die Angehörigen aller Religionen gleich." versucht zu korrigieren.
Doch auch diese Korrektur widerspricht der katholischen Lehre, da Kinder Gottes (Erben des Himmelreiches) und zB die Mohammedaner, Hindus, Satanisten etc. (Erben der Hölle) natürlich nicht gleich vor Gott sein können.…Mehr

"Alle Religionen sind vor Gott gleich" (01.10.1981)

In der deutschen Falschübersetzung wurde es auf "Vor Gott sind die Angehörigen aller Religionen gleich." versucht zu korrigieren.

Doch auch diese Korrektur widerspricht der katholischen Lehre, da Kinder Gottes (Erben des Himmelreiches) und zB die Mohammedaner, Hindus, Satanisten etc. (Erben der Hölle) natürlich nicht gleich vor Gott sein können. Wer gleich ist, erhält das Gleiche!

Daher kann es nur ein falscher Erscheinungsort sein.

Winfried

29. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann
Wie verhält es sich dann mit dem Satz "Vor Gericht sind alle gleich"? Kann man das nicht auch auf Medjugorje beziehen?

Prof. Dr. Kreuzmann

29. Juli 2021

@Winfried
1. Vor dem Gericht Gottes sind eben nicht alle gleich. Es gibt die durch Christus Gerechtfertigten und es gibt die von Christus Verdammten.
2. Weshalb sollte der vor Gott gleich sein, der seinen Sohn liebt und ehrt und derjenige, der den Sohn Gottes hasst und verflucht?Mehr

@Winfried
1. Vor dem Gericht Gottes sind eben nicht alle gleich. Es gibt die durch Christus Gerechtfertigten und es gibt die von Christus Verdammten.

2. Weshalb sollte der vor Gott gleich sein, der seinen Sohn liebt und ehrt und derjenige, der den Sohn Gottes hasst und verflucht?

Winfried

29. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann
Dass Gotteshasser und solche, die nicht in den Himmel wollen, da auch nicht hingelangen, ist klar. Warum sollte aber ein Nicht-Christ, der noch nie etwas vom christlichen Gott gehört hat, aber guten Willens ist, zu den Verdammten zählen?
Irgendwo sagte die Gottesmutter einmal, dass auch Ungetaufte in den Himmel kommen, aber nicht zur Anschauung Gottes gelangen können. Leider …Mehr

@Prof. Dr. Kreuzmann

Dass Gotteshasser und solche, die nicht in den Himmel wollen, da auch nicht hingelangen, ist klar. Warum sollte aber ein Nicht-Christ, der noch nie etwas vom christlichen Gott gehört hat, aber guten Willens ist, zu den Verdammten zählen?
Irgendwo sagte die Gottesmutter einmal, dass auch Ungetaufte in den Himmel kommen, aber nicht zur Anschauung Gottes gelangen können. Leider weiß ich bei der Vielfalt der himmlischen Botschaften die genaue Stelle nicht mehr, klingt aber irgendwie logisch, oder?

Oenipontanus

229. Juli 2021

@Winfried "Irgendwo sagte die Gottesmutter einmal, dass auch Ungetaufte in den Himmel kommen, aber nicht zur Anschauung Gottes gelangen können."
Wer im Himmel ist, hat auch die visio beatifica, die gegenteilige Behauptung ist theologischer Unsinn und dem modernen Streben geschuldet, möglichst viele Menschen irgendwie in den Himmel zu versetzen.Mehr

@Winfried "Irgendwo sagte die Gottesmutter einmal, dass auch Ungetaufte in den Himmel kommen, aber nicht zur Anschauung Gottes gelangen können."

Wer im Himmel ist, hat auch die visio beatifica, die gegenteilige Behauptung ist theologischer Unsinn und dem modernen Streben geschuldet, möglichst viele Menschen irgendwie in den Himmel zu versetzen.

Prof. Dr. Kreuzmann

29. Juli 2021

@Winfried
In der "Botschaft" vom 01.10.1981 geht es um die Religion!
"Alle Religionen/Glaubensbekenntnisse sind vor Gott gleich."
Das ist natürlich schwere Häresie!
Die wenigen Menschen in einem noch unentdeckten Busch sind nicht Thema dieser Aussage.Mehr

@Winfried

In der "Botschaft" vom 01.10.1981 geht es um die Religion!
"Alle Religionen/Glaubensbekenntnisse sind vor Gott gleich."
Das ist natürlich schwere Häresie!
Die wenigen Menschen in einem noch unentdeckten Busch sind nicht Thema dieser Aussage.

Winfried

30. Juli 2021

@Oenipontanus
Es gibt user, die behaupten, dass nur gläubige Katholiken in den Himmel kommen. Glauben Sie das auch?

Oenipontanus

30. Juli 2021

@Winfried Darum geht es nicht, sondern darum, dass Sie unter Berufung auf eine angebliche Aussage der Gottesmutter behauptet haben, es könnten Menschen in den Himmel kommen, aber nicht zur Anschauung Gottes gelangen.
Wenn wer auch immer in den Himmel kommt, dann schaut er auch Gott von Angesicht zu Angesicht!Mehr

@Winfried Darum geht es nicht, sondern darum, dass Sie unter Berufung auf eine angebliche Aussage der Gottesmutter behauptet haben, es könnten Menschen in den Himmel kommen, aber nicht zur Anschauung Gottes gelangen.

Wenn wer auch immer in den Himmel kommt, dann schaut er auch Gott von Angesicht zu Angesicht!

Goldfisch

31. Juli 2021

@Oenipontanus @Prof. Dr. Kreuzmann @ @Winfried " ... Irgendwo sagte die Gottesmutter einmal, dass auch Ungetaufte in den Himmel kommen, aber nicht zur Anschauung Gottes gelangen können. Leider weiß ich bei der Vielfalt der himmlischen Botschaften die genaue Stelle nicht mehr, klingt aber irgendwie logisch, oder?

>> ich denke das bezieht sich auf "die vielen WOhnungen die Gott für uns bereitet"…Mehr

@Oenipontanus @Prof. Dr. Kreuzmann @ @Winfried " ... Irgendwo sagte die Gottesmutter einmal, dass auch Ungetaufte in den Himmel kommen, aber nicht zur Anschauung Gottes gelangen können. Leider weiß ich bei der Vielfalt der himmlischen Botschaften die genaue Stelle nicht mehr, klingt aber irgendwie logisch, oder?

>> ich denke das bezieht sich auf "die vielen WOhnungen die Gott für uns bereitet" hat. Die Märtyrer erhalten die ALLERBESTEN, und so wird auch im Himmel eine gewisse Hirachie nach den Leistungen auf Erden bestehen. Ist ja auch irgendwie logisch, oder??? Ein Pater Pio wird sicher eine bessere Wohnung haben als ich je eine da oben kriegen werde; auch logisch, oder?

kyriake

529. Juli 2021

Medjugorje von vornherein als "falschen Erscheinungsort" zu bezeichnen, macht den Artikel total unseriös. Wenn news.de das nötig hat, mit solch diffamierenden Mitteln zu arbeiten, sollte man sich nicht länger damit befassen!!
Kardinal Sarah ist ein Mann voll des Hl. Geistes und wird gute Gründe haben, dort die Muttergottes zu verehren!!!
Im übrigen sollten alle, die lauthals über Medjugorje …Mehr

Medjugorje von vornherein als "falschen Erscheinungsort" zu bezeichnen, macht den Artikel total unseriös. Wenn news.de das nötig hat, mit solch diffamierenden Mitteln zu arbeiten, sollte man sich nicht länger damit befassen!!

Kardinal Sarah ist ein Mann voll des Hl. Geistes und wird gute Gründe haben, dort die Muttergottes zu verehren!!!
Im übrigen sollten alle, die lauthals über Medjugorje herfallen, sich erst einmal persönlich vor Ort ein Urteil bilden!!!

Oenipontanus

29. Juli 2021

"Im übrigen sollten alle, die lauthals über Medjugorje herfallen, sich erst einmal persönlich vor Ort ein Urteil bilden!!!"
Nein, die Botschaften, die von Medjugorje ausgehen, reichen vollkommen aus, um sich eine Meinung bilden zu können. Ansonsten könnte man ja auch sagen, jeder müsse sich erst einmal vor Ort einfinden, wenn er sich über das Vaticanum II, den 1. Weltkrieg, den Thesenanschlag …Mehr

"Im übrigen sollten alle, die lauthals über Medjugorje herfallen, sich erst einmal persönlich vor Ort ein Urteil bilden!!!"

Nein, die Botschaften, die von Medjugorje ausgehen, reichen vollkommen aus, um sich eine Meinung bilden zu können. Ansonsten könnte man ja auch sagen, jeder müsse sich erst einmal vor Ort einfinden, wenn er sich über das Vaticanum II, den 1. Weltkrieg, den Thesenanschlag Luthers oder Christi Kreuzigung eine Meinung bilden will

kyriake

29. Juli 2021

Den tieferen Sinn der Botschaften erfasst man erst, wenn man vor Ort ist!
Ihre angeführten Vergleiche hinken gewaltig, da man diese in jedem (Kirchen-)Geschichts buch nachlesen kann - die Botschaften unserer himmlischen Mutter dagegen, sind voll Geist und Leben und sprechen jeden einzelnen, der sein Herz dafür öffnet, persönlich an.
Falls Sie noch nie in Medugorje waren, haben Sie in diesen Sommer …Mehr

Den tieferen Sinn der Botschaften erfasst man erst, wenn man vor Ort ist!
Ihre angeführten Vergleiche hinken gewaltig, da man diese in jedem (Kirchen-)Geschichts buch nachlesen kann - die Botschaften unserer himmlischen Mutter dagegen, sind voll Geist und Leben und sprechen jeden einzelnen, der sein Herz dafür öffnet, persönlich an.

Falls Sie noch nie in Medugorje waren, haben Sie in diesen Sommer d i e Gelegenheit dort auch Kardinal Sarah zu treffen!! Von Innsbruck aus ist es nicht weit!!!

Oenipontanus

29. Juli 2021

Nein, danke! Ich bin ganz unabhängig von Medjugorje noch nie ein Freund von Events mit vielen Menschen gewesen. Lieber wallfahre ich weiterhin wie gewohnt zum Höttinger Bild oder nach Maria Stein im Unterinntal.

kyriake

29. Juli 2021

Sie können ja auch zu einem späteren Zeitpunkt dorthin reisen, wenn es wieder ruhiger ist! Ich kann Ihnen jetzt schon die Garantie geben, dass Sie es nie bereuen werden und dass Sie nie mehr negativ darüber sprechen werden!!! Wetten?!!!

John Sotow

29. Juli 2021

@kyriake @Endor Die Menschen sind frei das zu glauben was sie glauben wollen. Das nimmt nicht weg dass jeder die Verantwortung hat nach der Wahrheit zu suchen. Das ist in diese Zeit durch Unmengen von Fehl-/Information ziemlich schwierig geworden. Gott aber helft uns durch den Beistand des Heligen Geistes. Wir können "wissen" was wahr ist und was nicht, werden aber durch diese Welt darum verlacht …Mehr

@kyriake @Endor Die Menschen sind frei das zu glauben was sie glauben wollen. Das nimmt nicht weg dass jeder die Verantwortung hat nach der Wahrheit zu suchen. Das ist in diese Zeit durch Unmengen von Fehl-/Information ziemlich schwierig geworden. Gott aber helft uns durch den Beistand des Heligen Geistes. Wir können "wissen" was wahr ist und was nicht, werden aber durch diese Welt darum verlacht und verhöhnt. Das ist worunter Christus zu leiden hatte und auch wir zu leiden haben. Seien wir nicht zu hart mit den vielen Verirrten, worunter auch vielen Gläubige, und lasst uns zusammen für Gottes Reich beten. Habt Zuversicht, Gott wird siegen.

Endor

329. Juli 2021

Shalom ! @de.news , Sie sind ein falscher Prophet, Ihr Urteil fällt auf Sie
selber zurück. Shalom !

Prof. Dr. Kreuzmann

29. Juli 2021

@Endor
Auf welche Weise soll dann Ihr falsches Urteil auf Sie zurückfallen?

kyriake

29. Juli 2021

@Prof. Dr. Kreuzmann
Ihr geistreich klingender Nickname ist Ihren unqualifizierten Äußerungen diametral entgegengesetzt!!!
Sie hätten sich mal besser Prof. Dr. Nixblick genannt!!!

Prof. Dr. Kreuzmann

29. Juli 2021

@kyriake
Sie können gerne sachlich auf meinen Beleg bezüglich der "Botschaft" vom 01.10.1981 eingehen. Alles andere (persönlich Angriffe) hat keinen Wert.

Marko45

429. Juli 2021

Es ist traurig, wie negativ man über etwas schreiben kann ohne vor Ort gewesen zu sein!
Für mich ist es dort einfach HIMMLISCH und einen Frieden bekommt man da.... Dazu gibt es täglich Zehntausende Brüder und Schwestern im Glauben und das aus der ganzen Welt. Hinfahren!Mehr

Es ist traurig, wie negativ man über etwas schreiben kann ohne vor Ort gewesen zu sein!

Für mich ist es dort einfach HIMMLISCH und einen Frieden bekommt man da.... Dazu gibt es täglich Zehntausende Brüder und Schwestern im Glauben und das aus der ganzen Welt. Hinfahren!

Prof. Dr. Kreuzmann

29. Juli 2021

@Marko45
Die Aussagen der "Gospa" entscheiden u.a. über die Echtheit/Falschheit, nicht was jemand vor Ort bei Sonnenschein oder Regen fühlt.
Wenden Sie Ihren Maßstab mal bei Jesus Christus an! Wie wollten Sie da vor Ort sein? Aber aufgrund der Aussagen Jesu Christi - überliefert in der Hl. Schrift - glauben wir!Mehr

@Marko45

Die Aussagen der "Gospa" entscheiden u.a. über die Echtheit/Falschheit, nicht was jemand vor Ort bei Sonnenschein oder Regen fühlt.

Wenden Sie Ihren Maßstab mal bei Jesus Christus an! Wie wollten Sie da vor Ort sein? Aber aufgrund der Aussagen Jesu Christi - überliefert in der Hl. Schrift - glauben wir!