@Guntherus de Thuringia

Jetzt werden Sie aber albern!

Guntherus de Thuringia und Oenipontanus, zur Frage de Thuringia und Ihrer Vermutung erlaube ich mir mitzuteilen, dass in der angesprochenen Regel der Begriff "Gehorsam" an drei Stellen vorkommt, und zwar:

1. Albertus, von Gottes Gnaden bestellter Patriarch der Kirche von Jerusalem, an die in Christus geliebten Söhne B. und die übrigen Eremiten, die unter seinem Gehorsam beim Brunnen auf dem Berg Karmel leben: Gruß im Herrn und des Heiligen Geistes Segen!

4. Als erstes bestimmen wir, dass ihr einen von euch als Prior haben sollt, der durch die einmütige Zustimmung aller oder des größeren und verständigeren Teils zu diesem Amt gewählt wird. Jeder von euch soll ihm Gehorsam versprechen und bemüht sein, das Versprochene zugleich mit der Keuschheit und dem Verzicht auf Eigentum auch tatsächlich zu halten.

23. Ihr übrigen Brüder aber, ehrt demütig euren Prior, indem ihr eher an Christus denkt, der ihn über euch gesetzt hat, als an ihn selbst, und der zu den Vorstehern der Kirche gesagt hat: „Wer euch hört, der hört mich, und wer euch ablehnt, der lehnt mich ab“, damit ihr nicht wegen Verachtung gerichtet werdet, sondern durch Gehorsam den Lohn des ewigen Lebens verdient.

Ich überlasse es Ihre Intelligenz herauszufinden, wem der Gehorsam (um in der Diktion de Thuringia zu bleiben) geleistet wird.

@Guntherus de Thuringia
Problematisch wird es nur, wenn man vorgibt, "traditionell" zu sein, aber ständig ganz untraditionelle Schlüsse zieht.
Zeigen Sie mir doch einen einzigen vorkonziliaren Kanonisten oder Dogmatiker, der behauptet, dass ein rechtmäßiger Papst nicht (privatim) in Häresie fallen und dadurch sein Amt verlieren kann. Falls Sie mir jetzt wieder mit dem Totschlagargument kommen sollten, die Meinung von Theologen spiele keine Rolle, dann verzichte ich natürlich auf diesen Nachweis, denke mir aber meinen Teil!

Wenn ein sogenannter Papst sich vor der Klagemauer mit einem Imam und einem Rabbi umarmt, und diese Geste auf alle Fernseh-, Notebook- und Smartphone-Bildschirme in allen fünf Erdteilen übertragen wird - ist das seine "private" Häresie bzw. Apostasie? Und was ist das grundsätzlich anderes, als wenn Jesus Christus (sit venia verbo) Kaiphas, Herodes und Pontius Pilatus umarmt hätte, wie um zu sagen: Wir wollen ja im Grunde alle das gleiche, wir streben ja alle zur selben "Transzendenz" (Assisi 1)?

@Boni
Lernen Sie erst einmal einen "Kanonisten" von einem "Kanoniker" unterscheiden, dann reden wir weiter!
Die von mir konsultierten vorkonziliaren Kanonisten haben einen Weg vertreten, nämlich den mittels einer Feststellung des Amtsverlustes durch ein Konzil. Aber selbst wenn dieser Weg richtig und gangbar wäre, würde uns das in Hinblick auf Bergoglio nichts nützen, da bis jetzt niemand ein Konzil einberufen hat und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch nicht einberufen wird.
Eines ist sicher: Lächerliche Privaturteile von Tradis und Sedis sind lediglich deren Privatvergnügen und nichts darüber hinaus. Dumm gelaufen!

Boni et alii, vorweg erlaube ich mir die Feststellung, das auch nach Meinung Bellarmins ein Papst in Häresie verfallen kann. Soweit ich mich erinnern kann, hat auch Bellarmin einem Erfordernis einer formellen gerichtlichen Feststellung einer Häresie und eines Amtsverlustes das Wort gesprochen bzw geschrieben.

Nach kirchlichen Rechtsakten liegen dafür aber weder eine Aufbau- noch eine Ablauforganisation (weder in der Rechtsform eines ius divinum noch eines ius humanum) vor. Ob Sie es verstehen wollen oder nicht, Ihre Meinung ist nicht geeignet, auch nur irgendetwas zur Lösung eines solchen, und bezogen auf Bergoglio aktuellen und unter den Nägeln brennenden - Falles beizutragen, im Gegenteil, sie kann nur zu Verunsicherungen im Volk Gottes führen.

Es bestehen bislang weder von einem Papst noch von einem Ökumenischen Konzil relevante lehramtliche Äußerungen im Bezug auf den Fall, wie mit einem häretischen Papst während seiner Amtszeit umzugehen sei, noch haben sie dazu verpflichtende kirchenrechtliche Normen erlassen; von einer göttlichen Anordnung oder einem Dogma ganz zu schweigen.

Es gibt auch keinen historischen Fall, dass ein Papst sein Papstamt während seiner Amtszeit aufgrund einer tatsächlichen oder einer angeblichen Häresie verloren hätte. Papst Honorius I (625 - 638) wurde posthum von drei Ökumenischen Konzilien exkommuniziert (das dritte Konzil von Konstantinopel 681, das zweite Konzil von Nicäa 787 und das vierte Konzil von Konstantinopel 870), weil er die häretische Lehre derjenigen, die den Monotheletismus unterstützten, förderte, und auf diese Weise bei der Verbreitung der Häresie half.

Im Brief, mit dem der heilige Papst Leo II die Beschlüsse des dritten Konzils von Konstantinopel bestätigte, sprach er das Anathema über Papst Honorius aus (anathematizamus Honorium), indem er erklärte, dass Honorius, anstatt dass er diese Apostolische Kirche gereinigt hätte, es zuließ, dass der unbefleckte Glaube durch einen profanen Verrat befleckt wurde (Denzinger-Schönmetzer, Nr. 563).

Der Liber Diurnus Romanorum Pontificum, eine Sammlung von Formularen, die in der päpstlichen Kanzlei bis ins 11. Jahrhundert verwendet wurde, beinhaltet den Text eines päpstlichen Eides, demzufolge jeder neue Papst beim Amtsantritt schwören musste, dass er das sechste Ökumenische Konzil anerkennt, welches mit einem ewigen Anathema die Urheber der Häresie (Monotheletismus), Sergius, Pyrrhus, etc., gemeinsam mit Honorius, verworfen hat (PL 105, 40-44).

@Guntherus de Thuringia Aber vielleicht überzeugen Sie die drei Videos, die ich unten verlinkt habe? Ich gebe zu, das ist gewöhnungsbedürftig. Sie sind aber sehr solide gearbeitet. Natürlich in sehr kondensierter Form, es gibt aber auch die entsprechenden Texte, Gutachten von Latinisten, Juristen etc. Ja, und dazu der Text, den ich ganz unten verlinkt habe - Kardinal Ratzinger und der Katechismus von 1992.

Dem stimmte ich doch zu. - Meine Antwort war aus der subjektiven Perspektive, jener meines Gewissens. -- Objektiv existieren kontroverse theologische Auffassungen über den Mann in weißer Soutane: Papst oder nicht Papst. Solche gab es bezüglich Papst Pius XII. zu dessen Zeit nicht! Diese hartnäckige Umstrittenheit, diese o b j e k t i v e Zweifelhaftigkeit eines Papstes, ja einer Serie von Päpsten seit dem V2-Event ist an sich schon ein schlechtes Zeichen. In dieser Situation wiegen Gründe und Argumente traditionell glaubender Katholiken von vornherein schwerer als die von erwiesenen Modernisten. Und was von vornherein gewichtiger erscheint, erweist sich auch bei näherer Betrachtung im einzelnen als theologisch begründeter und dem gesunden Menschenverstand, also der Vernunft, gemäßer. @Oenipontanus

@Guntherus de Thuringia
"In dieser Situation wiegen Gründe und Argumente traditionell glaubender Katholiken von vornherein schwerer als die von erwiesenen Modernisten."

Das mag die überhebliche Selbstwahrnehmung theologisch ungebildeter Tradis sein, die Realität hingegen sieht anders aus.

Na, meine liebe Gisela, teilen Sie uns doch mit, wer den nach Göttlichen Offenbarung, der Lehre Christi und der Katholischen Kirche sowie nach dogmatischen und kanonischen Rechtslage über eine Ungültigkeit einer Papstwahl und Annahme eines in einer den kanonischen Bestimmungen widerstreitenden Wahl Gewählten zu richten und die Wahl als ungültig zu erklären berufen wäre? Sollten Sie Protestantin sein, was ja bei Ihrem Postinginhalt zur Sache nicht gänzlich ausgeschlossen wäre, so verzichte ich auf eine Antwort, zumal ich mit Häretikern und Schismatikern und diesen Nahestehenden nichts am Hut habe.

DIES IRAE - nichts als die Wahrheit über den "Rücktritt" von Benedikt XVI
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INTELLIGENTI PAUCA - Wie Benedikt XVI - den behinderten Stuhl enthüllt hat
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REDDE RATIONEM Wie Benedikt XVI die Kirche Christi gerettet hat
REDDE RATIONEM - Wie Benedikt XVI die Kirche Christi gerettet hat

Kurt, Sie sprechen eine sanatio in radice an, ein Institut, das Katholiken geläufig sein sollte, übersehen aber das Wesentliche, nämlich, dass ein ungültiges kirchliches Geschehen stets in einem kanonisch abzuführenden Prozess zu klären und nur der Papst dazu berufen ist; soweit mir bekannt ist, hat weder Gott noch einer seiner Stellvertreter hier auf Erden irgend einen anderen als dem Petrus die höchste Jurisdiktionsgewalt übertragen. Sollte daher, was ich im Übrigen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit annehme, Bergoglio unrechtmäßig gewählt worden sein und er auch unrechtmäßig die Wahl angenommen haben, so wird diese Aufgabe einem Nachfolger im Papstamt zukommen, und ich denke, Bergoglio wird aus der Liste der Päpste und alle seine Handlungen aus dem Glaubens- und Rechtsbestand entfernen.

Das Buch der Wahrheit - 399. Der nächste Papst mag von Mitgliedern innerhalb der katholischen Kirche gewählt sein, aber er wird der Falsche Prophet sein

399. Der nächste Papst mag von Mitgliedern innerhalb der katholischen Kirche gewählt sein, aber er wird der Falsche Prophet sein
Donnerstag, 12. April 2012, 11:27 Uhr
Meine liebste Tochter, in der Welt lehnen Mich viele Menschen noch ab und das hat etwas mit der öffentlichen Meinung zu tun.
So viel Finsternis ist auf alle Kinder Gottes herabgekommen, dass sehr wenige den Mut haben, Mein Wort öffentlich zu verkünden.
Die Gläubigen haben vor den verbalen Beleidigungen und dem bösartigen Spott Angst, die sie zu erleiden hätten, wenn sie offen von Meinem Heiligen Wort sprechen würden.
Sogar gläubigen Anhängern fehlt es an Mut aufzustehen und gegen die bösen Gesetze, die in ihren Ländern eingeführt wurden und die sich über das Wort Meines Vaters hinwegsetzen, zu kämpfen.
Priester schämen sich dafür, dabei gesehen zu werden, wie sie für die Wahrheit Meiner Lehren eintreten, aus Angst davor, geächtet zu werden.
Heute halten sie es — mehr als jemals zuvor — für unmöglich, dass ihre Stimmen gehört werden, und zwar aufgrund der Schande, die sie wegen der schlimmen Sünden einiger ihrer eigenen Mitbrüder (wörtlich: Mitgeweihten) ertragen müssen.
Wenn sich ein tapferer, gottgeweihter Diener dafür entscheidet, aufzustehen und die Wahrheit Meiner Lehren zu verteidigen, dann hat dieser schwer zu leiden. Man wirft solchen Dienern mangelnde Toleranz, einen Mangel an Mitgefühl, einen Mangel an Liebe und fehlende Achtung vor den Menschenrechten vor.
Ihr seht, Kinder, dass die Wahrheit Meiner Lehren, ausgesprochen von Meinen gottgeweihten Dienern, wie eine Lüge behandelt wird.
Lügen — also jene verdrehten Versionen der Wahrheit, die in der Heiligen Schrift enthalten ist — werden stattdessen als die Wahrheit dargestellt.
Satan hat so viele Seelen bezwungen — einschließlich Führern innerhalb Meiner eigenen Kirche —, was es mit sich gebracht hat, dass viele unschuldige Menschen es nunmehr schwer finden, Meinem Heiligen Willen ihre Treue zu geloben.
Wie Ich doch verlassen und ins Abseits geschoben worden bin, um es zu ermöglichen, dass die Lügen, welche in die Köpfe Meiner gottgeweihten Diener eingepflanzt wurden, von der Mehrheit akzeptiert werden.
Diese bösen Lügen erstrecken sich weit darüber hinaus.
Die Wahrheit Meiner Heiligen Schrift, die im Buch der Offenbarung des Johannes enthalten ist, ist von vielen Meiner Kirchen ausgelegt worden. Es gibt davon so viele Varianten, die alle auf menschlicher Interpretation beruhen.
Mein geliebter Papst Benedikt XVI. ist der letzte wahre Papst auf dieser Erde.
Petrus, der Römer, ist Mein Petrus, der ursprüngliche Apostel, der vom Himmel herab — unter der Führung Meines Ewigen Vaters — über Meine Kirche regieren wird. Dann, wenn Ich komme, um zu regieren, beim Zweiten Kommen, wird er über alle Kinder Gottes gebieten, wenn alle Religionen zu einer Heiligen Katholischen und Apostolischen Kirche werden.
Ich spreche nur die Wahrheit, Meine Tochter.
Ich muss euch warnen, dass jetzt viele neue selbsternannte Propheten auftreten werden, die Mein Heiliges Wort — das dir, der wahren Endzeitprophetin, gegeben wird — bestreiten werden.
Zuerst werden sie Gläubige davon überzeugen, dass ihre Worte von Mir kommen.
Ihre Worte werden sorgfältig ausgewählt sein und deren Aussagen werden ungenau und etwas verwirrend sein. Aber viele werden diese Schwäche ausblenden und ihre Botschaften annehmen, weil es scheint, dass sie mit der Heiligen Schrift in Übereinstimmung stehen.
Wenn viele Seelen verführt worden sind, dann wird der Angriff beginnen.
Sie, Meine Tochter, werden gesandt, um die Kinder Gottes darauf vorzubereiten, den nächsten Papst hinzunehmen, denjenigen, der nach Meinem geliebten Stellvertreter, Papst Benedikt, kommt. Dieser Papst mag von Mitgliedern innerhalb der katholischen Kirche gewählt sein, aber er wird der Falsche Prophet sein.
Seine Wähler sind Wölfe im Schafspelz und sind Mitglieder der geheimen und bösen Freimaurergruppe, die von Satan angeführt wird.
Dies ist die Art und Weise, wie Satan versuchen wird, Meine Kirche zu zerstören.
Traurigerweise wird er, dieser Falsche Prophet, eine große Anhängerschaft anziehen. Diejenigen, die sich ihm widersetzen, werden verfolgt werden.
Tut etwas, Kinder, solange ihr das noch könnt. Verurteilt die Lügen, die von denjenigen dargeboten werden, die versuchen, euch von der Wahrhaftigkeit des Falschen Propheten zu überzeugen.
Seid stark. Bleibt Mir, eurem Jesus, treu. Zweifelt niemals Mein Heiliges Wort an.
Das Buch der Offenbarung ist das wahre Wort Gottes. Es lügt nicht.
Nicht alle darin enthaltenen Geheimnisse sind euch bisher bekannt. Ich werde sie alle durch Maria von der Göttlichen Barmherzigkeit enthüllen, obwohl die Wahrheit heftig angegriffen und als Irrlehre betrachtet werden wird.
Vergesst eine wichtige Lehre nicht: Mein Wort — als Ich auf Erden war, wurde, als Ich das erste Mal kam — als eine Irrlehre betrachtet.
Mein Wort, das euch jetzt gegeben wird, wird bei Meinem Zweiten Kommen von den Gläubigen — einschließlich Meiner gottgeweihten Diener, die Meine Kirche auf Erden vertreten — ebenso als eine solche Irrlehre betrachtet werden.
Satan wird viele Seelen opfern, um seine letzten Begierden — nämlich den größten Kummer zu verursachen — zu befriedigen.
Seid versichert, dass es die Katholische Kirche sein wird — die von Mir gegründet und unter den Befehl Meines geliebten Apostels Petrus gestellt worden ist —, welche in der Endzeit am meisten leiden wird.
Seid zu jeder Zeit auf der Hut. Bitte betet dieses Kreuzzug-Gebet (44) „Um die Stärke, meinen Glauben gegen den Falschen Propheten zu verteidigen“
„Lieber Jesus,
gib mir die Kraft, mich auf Deine Lehren zu konzentrieren und Dein Heiliges Wort zu allen Zeiten öffentlich zu verkünden.
Lass es niemals zu, dass ich in die Versuchung gerate, den Falschen Propheten zu verehren, der versuchen wird, aufzutreten wie Du.
Halte meine Liebe zu Dir stark.
Gib mir die Gnade des Unterscheidungsvermögens, damit ich niemals die in der Heiligen Bibel enthaltene Wahrheit leugnen werde, auch wenn mir noch so viele Lügen vorgesetzt werden, um mich dazu zu bewegen, mich von Deinem wahren Wort abzuwenden. Amen.”
Die Wahrheit steht in der Heiligen Schrift.
Das Buch der Offenbarung enthüllt nicht alles, weil Ich, das Lamm Gottes, jetzt nur deswegen komme, um das Buch vor den Augen der ganzen Welt zu öffnen.
Jeglicher menschlichen Interpretation hinsichtlich der tausend Jahre sollt ihr nicht vertrauen.
Ihr dürft nur auf das Wort Gottes vertrauen.
Euer geliebter Jesus

Wenn es stimmen sollte das ein Papst, wenn er Häretiker sein sollte, seine Amt verliert, dann ist im Grunde genommen der letzte gültig gewählte Papst ja PJ XXIII . Sprich alle Kardinäle ,Bischöfe die seit dessen Tod ernannt wurden wurden, sind rechtlich gesehen keine gültig geweihten Kardinäle - Bischöfe, deren Priesterweihen alle ungültig, sprich die Kirche Gottes unseres Herrn würde nicht mehr existieren. Wobei ja dann klar sein dürfte das Gott der Herr als auch die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche angelogen hat.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen