Acte 1er - Mgr Lefebvre, S.S. Pie XII : qui croire au sujet de Maria Valtorta ?
Dans une vidéo publiée récemment, intitulée "Que penser de Maria Valtorta ?", nous sont rappelés les propos de Mgr Lefebvre mettant en garde au sujet de la lecture des vies de Jésus, comme celle que …Plus
Dans une vidéo publiée récemment, intitulée "Que penser de Maria Valtorta ?", nous sont rappelés les propos de Mgr Lefebvre mettant en garde au sujet de la lecture des vies de Jésus, comme celle que nous pouvons lire dans l'œuvre de Maria Valtorta.
Que penser de Maria Valtorta ?
Cette conférence est en effet très instructive ; Mgr Lefebvre ne remet absolument pas en cause cette oeuvre mais déclare simplement que cette lecture n'est pas opportune pour tout le monde. Il laissait d'ailleurs le RP Barrielle (très estimé par lui et directeur spirituel de tous les séminaristes d'Ecône) prêcher les exercices de St Ignace avec ... Maria Valtorta. Et lui même assistait à ces exercices spirituels !
Un immense merci à @SE Monseigneur Lefebvre pour ce commentaire si à propos :)
Je vous propose de découvrir de quoi il s'agit exactement, et de nous poser cette question : quelle force et quelle autorité ont réellement aujourd'hui ces propos, spécialement dans le milieu traditionnel ? Pouvons-nous ou …Plus
Que penser de Maria Valtorta ?
Cette conférence est en effet très instructive ; Mgr Lefebvre ne remet absolument pas en cause cette oeuvre mais déclare simplement que cette lecture n'est pas opportune pour tout le monde. Il laissait d'ailleurs le RP Barrielle (très estimé par lui et directeur spirituel de tous les séminaristes d'Ecône) prêcher les exercices de St Ignace avec ... Maria Valtorta. Et lui même assistait à ces exercices spirituels !
Un immense merci à @SE Monseigneur Lefebvre pour ce commentaire si à propos :)
Je vous propose de découvrir de quoi il s'agit exactement, et de nous poser cette question : quelle force et quelle autorité ont réellement aujourd'hui ces propos, spécialement dans le milieu traditionnel ? Pouvons-nous ou …Plus
- Signaler
Réseaux sociaux
Changer la publication
Supprimer la publication
SE Monseigneur Lefebvre
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Cette conférence est en effet très instructive ; Mgr Lefebvre ne remet absolument pas en cause cette oeuvre mais déclare simplement que cette lecture n'est pas opportune pour tout le monde. Il laissait d'ailleurs le RP Barriel (très estimé par lui et directeur spirituel de tous les séminaristes d'Ecône) prêcher les exercices de St Ignace avec ... Maria Valtorta. Et lui même assistait à ces …Plus
Cette conférence est en effet très instructive ; Mgr Lefebvre ne remet absolument pas en cause cette oeuvre mais déclare simplement que cette lecture n'est pas opportune pour tout le monde. Il laissait d'ailleurs le RP Barriel (très estimé par lui et directeur spirituel de tous les séminaristes d'Ecône) prêcher les exercices de St Ignace avec ... Maria Valtorta. Et lui même assistait à ces exercices spirituels !
1 autre commentaire de apvs
À noter, cher @SE Monseigneur Lefebvre :
les Evangile non plus ne sont pas à mettre sans discernement entre n'importe quelles mains.
Tel musulman sans scrupule y verra seulement une occasion de blasphémer la Sainte Trinité, tel détraqué s'y croira autorisé à couper des mains et arracher des yeux, ou à jeter des gens à la mer lestés d'une grosse pierre au cou ( ou encore à s'auto-mutiler, …Plus
À noter, cher @SE Monseigneur Lefebvre :
les Evangile non plus ne sont pas à mettre sans discernement entre n'importe quelles mains.
Tel musulman sans scrupule y verra seulement une occasion de blasphémer la Sainte Trinité, tel détraqué s'y croira autorisé à couper des mains et arracher des yeux, ou à jeter des gens à la mer lestés d'une grosse pierre au cou ( ou encore à s'auto-mutiler, comme le fit Origène ),
d'autres pseudo théologiens y verront l'apologie du doute utile à la foi ( !!! ), en lisant de travers l'épisode de saint Jean Baptiste en prison,
d'autres encore y trouveront la preuve de la non virginité de Marie ( !!! ) , puisque "les frères et la mère de Jésus le cherchaient"...
Etc...
Non, les Evangiles ne sont pas à laisser entre toutes les mains sans discernement, ni l'aide bienveillante d'un prêtre ou d'un bon théologien.
les Evangile non plus ne sont pas à mettre sans discernement entre n'importe quelles mains.
Tel musulman sans scrupule y verra seulement une occasion de blasphémer la Sainte Trinité, tel détraqué s'y croira autorisé à couper des mains et arracher des yeux, ou à jeter des gens à la mer lestés d'une grosse pierre au cou ( ou encore à s'auto-mutiler, comme le fit Origène ),
d'autres pseudo théologiens y verront l'apologie du doute utile à la foi ( !!! ), en lisant de travers l'épisode de saint Jean Baptiste en prison,
d'autres encore y trouveront la preuve de la non virginité de Marie ( !!! ) , puisque "les frères et la mère de Jésus le cherchaient"...
Etc...
Non, les Evangiles ne sont pas à laisser entre toutes les mains sans discernement, ni l'aide bienveillante d'un prêtre ou d'un bon théologien.
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Tout a fait ,c'est pour cela que le bon Dieu a institué le magistère et plus largement l'Eglise avec ses organes de censures. Il donne la juste interprétation des evangiles et par ailleurs condamne ou detourne les catholiques d'ecrits qui représentent un danger. Suivez mon regard.
Vous essayez de sauver votre peau comme vous le pouvez, mon pauvre monsieur, mais vous n'en menez pas large : votre principal mentor n'a jamais été contre ces écrits, et vous mangez votre chapeau ( j'espère qu'il n'est pas trop coriace).
La vérité vraie est celle-ci : la mise à l'index fut uniquement prononcée pour raison disciplinaire, pour défaut d'imprimatur, faute de pouvoir le faire pour …Plus
Vous essayez de sauver votre peau comme vous le pouvez, mon pauvre monsieur, mais vous n'en menez pas large : votre principal mentor n'a jamais été contre ces écrits, et vous mangez votre chapeau ( j'espère qu'il n'est pas trop coriace).
La vérité vraie est celle-ci : la mise à l'index fut uniquement prononcée pour raison disciplinaire, pour défaut d'imprimatur, faute de pouvoir le faire pour raison doctrinale car il n'y avait rien à reprocher à cette oeuvre sur le plan théologique !
Et le comble, c'est que ce sont ceux qui empecherent traîtreusement par trois fois l'obtention de l'imprimatur par l'Oeuvre, qui ensuite la condamnerent " pour défaut d'imprimatur".... Un regard ? Suivez donc plutôt le mien, cher monsieur. Et finissez votre chapeau, il en reste.
La vérité vraie est celle-ci : la mise à l'index fut uniquement prononcée pour raison disciplinaire, pour défaut d'imprimatur, faute de pouvoir le faire pour raison doctrinale car il n'y avait rien à reprocher à cette oeuvre sur le plan théologique !
Et le comble, c'est que ce sont ceux qui empecherent traîtreusement par trois fois l'obtention de l'imprimatur par l'Oeuvre, qui ensuite la condamnerent " pour défaut d'imprimatur".... Un regard ? Suivez donc plutôt le mien, cher monsieur. Et finissez votre chapeau, il en reste.
3 autres commentaires de apvs
France Vappereau
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
On dirait qu'il a été avalé par le chapeau en fait
Silence radio....
@Bénédicte LIOGIER
Chère amie, je ne suis pas "tombé dans l'oeuvre de Maria Valtorta quand j'étais petit", tel Obélix dans la potion magique ! :)) C'est en vérité sur le tard, à un âge adulte, que j'ai eu la grâce insigne de la découvrir.
Auparavant, j'avais eu la non moins grande grâce de pouvoir consacrer plusieurs années de ma vie à la méditation des saintes Ecritures, et en tout premier …Plus
@Bénédicte LIOGIER
Chère amie, je ne suis pas "tombé dans l'oeuvre de Maria Valtorta quand j'étais petit", tel Obélix dans la potion magique ! :)) C'est en vérité sur le tard, à un âge adulte, que j'ai eu la grâce insigne de la découvrir.
Auparavant, j'avais eu la non moins grande grâce de pouvoir consacrer plusieurs années de ma vie à la méditation des saintes Ecritures, et en tout premier lieu des quatre Evangiles, qui sont mon livre depuis ma prime jeunesse, comme beaucoup d'entre nous, qui venons de familles chrétiennes ( et je n'ostracise personne : bien des récents convertis sont devenus meilleurs que beaucoup en peu de temps).
Je suis infiniment moins imprégné de Maria Valtorta que de la Bible, qui a très longtemps suffit, avec les pères de l’Église et bien sûr les Sacrements et la vie chrétienne, à l'épanouissement de ma vie spirituelle.
C'est donc naturel pour moi de pouvoir comparer cette vie "d'avant Maria Valtorta", avec la vie d'après :
et je peux vous assurer que si cette lecture n'a aucune emprise sur moi, comme si tout soudain elle serait devenue indispensable et source de tristesse et de lassitude si j'en étais privé, elle est un puits inépuisable de force et de joie spirituel, de motivation profonde à pratiquer la charité et toutes les autres vertus, de cultiver d'avantage encore l'union au Christ, car lorsqu'on Lui donne son temps pour mieux Le connaître, notre doux Seigneur sait toujours nous en récompenser au centuple.
Venons-en s'il-vous-plaît aux éléments apportés par AveMaria44 :
"...cet ouvrage dénoncé comme non inspiré de manière surnaturelle par l’Église à maintes reprises"
C'est méconnaître la position de l'Eglise par rapport aux révélations privées : jamais elle n'engage sa parole, les fidèles sont juste invités à y adhérer ou non, et seulement de foi humaine. Donc : jamais l'Eglise ne se prononcera explicitement, même pour les révélations de Anne Catherine Emmerich par exemple, pourtant reconnue bienheureuse par ailleurs.
Un non constat de surnaturalité ( l'Eglise nengage pas sa parole ) est très différent d'un constat de non surnaturalité ( condamnation des écrits, ne pouvant en aucun cas être considérés comme inspirés du Ciel ).
Dans le cas des écrits de MV, il y a un non constat de surnaturalité. Même le Saint Office n'a pas pu, dans son article de 1949, y trouver une seule erreur théologique. Ce qui l'a conduit à prononcer une mise à l'index DISCIPLINAIRE, et non DOCTRINALE ( oui, c'est précisément ce que AveMaria44 a omis de vous expliquer... ).
La mise à l'index doctrinale aurait nécessité de trouver au moins une seule bonne raison de dénoncer ces écrits comme présentant une hérésie quelconque, une faute théologique : or il ne s'en présente aucune.
Bien au contraire ! Le Saint Office a été obligé, comme contraint et forcé, de publier les louanges de cette oeuvre, où selon lui : "Le Christ enseignerait les autres avec toute la science des meilleurs théologiens actuels". Comment rêver une meilleure publicité ? Et servie gracieusement par les plus acharnés détracteurs eux-mêmes ! C'est magnifique, ne trouvez-vous pas ?
réfuté par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (cardinal Ratzinger) en 1985 et 1988
... et voici ce que notre cher ami AveMaria44 omet soigneusement de vous apprendre : effectivement, le cardinal Ratzinger ( qui n'a aucune importance pour notre ami, car je ne crois pas qu'il considère qu'il puisse avoir été pape, cardinal évêque ou même prêtre, mais qu'il cite quand cela "l'arrange", dirait-on ) a bien interdit à l'époque à tel journal dont je pourrais vous retrouver le nom de continuer à publier des articles sur Maria Valtorta, car il craignait notamment que la théologie du mariage n'y soit pas correctement présentée... Mais par la suite, nous en avons eu le témoignage directe de la journaliste concernée, permission fut reçu de lui pour continuer ces publications, car Ratzinger devenu Benoît XVI, et ayant eu le temps d'examiner la question, avait acquis la certitude de la conformité de l'oeuvre avec la foi catholique. Mais de cela, aucun detracteur ne vous parlera, et c'est stratégique : c'est pour vous donner l'impression d'un mensonge en provenance de l'autre partie ! Vous n'en trouverez aucune trace sur Wikipedia, dont la page MV est défendue par une véritable équipe de cerbères contre tout rappel de ce genre, pouvant faire pencher la balance en faveur de l'âme privilégiée. La ficelle est un peu grosse, mais elle fonctionne de façon redoutable, comme tout autre système de désinformation.
puis par la Conférence Épiscopale Italienne en 1992 et encore par la Conférence des Évêques de France en 2021.
S'il vous plaît : ne prêtons pas au ridicule. La conférence des évêques de France ? Vous savez bien de qui il s'agit ? Qui peut espérer de la part de ces gens secularisés et prosternés devant les décisions de la junte gouvernementale ne serait-ce qu'un peu d'audace et de loyauté envers Dieu ? ( sinon pour dire tout le bien possible des divorcés remaniés, des membres lgbtq+ "chrétiens", à la suite de François&co, et de l'extrême dangerosité de l'eau bénite en temps de grippette, sans parler de la mortelle communion dans la bouche ? ). Stop : restons un peu entre gens sérieux, par pitié.
En Italie, le vent tourne, la mentalité fossilisée à la française n'y est pas de mise, et l'évêque de Lucques, terre de Maria Valtorta, en est un artisan de premier ordre. Il solennise chaque fête anniversaire de Maria Valtorta, et n'hésite pas à prendre la parole avec le talent qu'on lui connaît ( cf sa dernière homélie, publiée sur Gloria.tv, pour les 80 ans de la première apparition à MV ).
Chère amie, je ne suis pas "tombé dans l'oeuvre de Maria Valtorta quand j'étais petit", tel Obélix dans la potion magique ! :)) C'est en vérité sur le tard, à un âge adulte, que j'ai eu la grâce insigne de la découvrir.
Auparavant, j'avais eu la non moins grande grâce de pouvoir consacrer plusieurs années de ma vie à la méditation des saintes Ecritures, et en tout premier lieu des quatre Evangiles, qui sont mon livre depuis ma prime jeunesse, comme beaucoup d'entre nous, qui venons de familles chrétiennes ( et je n'ostracise personne : bien des récents convertis sont devenus meilleurs que beaucoup en peu de temps).
Je suis infiniment moins imprégné de Maria Valtorta que de la Bible, qui a très longtemps suffit, avec les pères de l’Église et bien sûr les Sacrements et la vie chrétienne, à l'épanouissement de ma vie spirituelle.
C'est donc naturel pour moi de pouvoir comparer cette vie "d'avant Maria Valtorta", avec la vie d'après :
et je peux vous assurer que si cette lecture n'a aucune emprise sur moi, comme si tout soudain elle serait devenue indispensable et source de tristesse et de lassitude si j'en étais privé, elle est un puits inépuisable de force et de joie spirituel, de motivation profonde à pratiquer la charité et toutes les autres vertus, de cultiver d'avantage encore l'union au Christ, car lorsqu'on Lui donne son temps pour mieux Le connaître, notre doux Seigneur sait toujours nous en récompenser au centuple.
Venons-en s'il-vous-plaît aux éléments apportés par AveMaria44 :
"...cet ouvrage dénoncé comme non inspiré de manière surnaturelle par l’Église à maintes reprises"
C'est méconnaître la position de l'Eglise par rapport aux révélations privées : jamais elle n'engage sa parole, les fidèles sont juste invités à y adhérer ou non, et seulement de foi humaine. Donc : jamais l'Eglise ne se prononcera explicitement, même pour les révélations de Anne Catherine Emmerich par exemple, pourtant reconnue bienheureuse par ailleurs.
Un non constat de surnaturalité ( l'Eglise nengage pas sa parole ) est très différent d'un constat de non surnaturalité ( condamnation des écrits, ne pouvant en aucun cas être considérés comme inspirés du Ciel ).
Dans le cas des écrits de MV, il y a un non constat de surnaturalité. Même le Saint Office n'a pas pu, dans son article de 1949, y trouver une seule erreur théologique. Ce qui l'a conduit à prononcer une mise à l'index DISCIPLINAIRE, et non DOCTRINALE ( oui, c'est précisément ce que AveMaria44 a omis de vous expliquer... ).
La mise à l'index doctrinale aurait nécessité de trouver au moins une seule bonne raison de dénoncer ces écrits comme présentant une hérésie quelconque, une faute théologique : or il ne s'en présente aucune.
Bien au contraire ! Le Saint Office a été obligé, comme contraint et forcé, de publier les louanges de cette oeuvre, où selon lui : "Le Christ enseignerait les autres avec toute la science des meilleurs théologiens actuels". Comment rêver une meilleure publicité ? Et servie gracieusement par les plus acharnés détracteurs eux-mêmes ! C'est magnifique, ne trouvez-vous pas ?
réfuté par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (cardinal Ratzinger) en 1985 et 1988
... et voici ce que notre cher ami AveMaria44 omet soigneusement de vous apprendre : effectivement, le cardinal Ratzinger ( qui n'a aucune importance pour notre ami, car je ne crois pas qu'il considère qu'il puisse avoir été pape, cardinal évêque ou même prêtre, mais qu'il cite quand cela "l'arrange", dirait-on ) a bien interdit à l'époque à tel journal dont je pourrais vous retrouver le nom de continuer à publier des articles sur Maria Valtorta, car il craignait notamment que la théologie du mariage n'y soit pas correctement présentée... Mais par la suite, nous en avons eu le témoignage directe de la journaliste concernée, permission fut reçu de lui pour continuer ces publications, car Ratzinger devenu Benoît XVI, et ayant eu le temps d'examiner la question, avait acquis la certitude de la conformité de l'oeuvre avec la foi catholique. Mais de cela, aucun detracteur ne vous parlera, et c'est stratégique : c'est pour vous donner l'impression d'un mensonge en provenance de l'autre partie ! Vous n'en trouverez aucune trace sur Wikipedia, dont la page MV est défendue par une véritable équipe de cerbères contre tout rappel de ce genre, pouvant faire pencher la balance en faveur de l'âme privilégiée. La ficelle est un peu grosse, mais elle fonctionne de façon redoutable, comme tout autre système de désinformation.
puis par la Conférence Épiscopale Italienne en 1992 et encore par la Conférence des Évêques de France en 2021.
S'il vous plaît : ne prêtons pas au ridicule. La conférence des évêques de France ? Vous savez bien de qui il s'agit ? Qui peut espérer de la part de ces gens secularisés et prosternés devant les décisions de la junte gouvernementale ne serait-ce qu'un peu d'audace et de loyauté envers Dieu ? ( sinon pour dire tout le bien possible des divorcés remaniés, des membres lgbtq+ "chrétiens", à la suite de François&co, et de l'extrême dangerosité de l'eau bénite en temps de grippette, sans parler de la mortelle communion dans la bouche ? ). Stop : restons un peu entre gens sérieux, par pitié.
En Italie, le vent tourne, la mentalité fossilisée à la française n'y est pas de mise, et l'évêque de Lucques, terre de Maria Valtorta, en est un artisan de premier ordre. Il solennise chaque fête anniversaire de Maria Valtorta, et n'hésite pas à prendre la parole avec le talent qu'on lui connaît ( cf sa dernière homélie, publiée sur Gloria.tv, pour les 80 ans de la première apparition à MV ).
( je vous ramène au bon endroit, sur la bonne page :)))
@Bénédicte LIOGIER écrit :
apvs pouvez-vous nous communiquer le document où Pie XII se serait exprimé à ce sujet afin qu'on puisse le lire dans le texte. Il va de soi que de simples paroles orales n'offrent pas de garantie suffisante.
Chère amie, à l'heure où la suprême preuve d'un fait est de le citer, duement consigné sur Wikipedia, et …Plus
( je vous ramène au bon endroit, sur la bonne page :)))
@Bénédicte LIOGIER écrit :
apvs pouvez-vous nous communiquer le document où Pie XII se serait exprimé à ce sujet afin qu'on puisse le lire dans le texte. Il va de soi que de simples paroles orales n'offrent pas de garantie suffisante.
Chère amie, à l'heure où la suprême preuve d'un fait est de le citer, duement consigné sur Wikipedia, et où contester ce site "de référence" est la suprême injure à la Vérité, AveMaria44 a fort bien réussi son coup de maître auprès de vous : il vous a fait un petit résumé de la page Wikipedia de MV. Comme je vous le disais, c'est devenu un bastion des "antis MV", qu'ils défendent sans merci contre toute information favorable. À ce rythme là : toute personne vous présentant un argument favorable à MV est un menteur ! On est exactement dans le même schéma mental qui condamne toute personne un peu sérieuse à être affublée par les bien-pensants du titre de "complotiste". Vous êtes favorable à Maria Valtorta ? Vos arguments lui sont favorables ? Ils sont faux, et vous mentez ! Ne cherchez surtout pas plus loin, Wikipedia en fait foi ! On se charge de tout, ne pensez pas.
Si vous en êtes déjà là, chère madame, j'ai le triste devoir de vous annoncer que je ne peux désormais plus rien pour vous - et c'est possible ! Je le respecte - .
Mais autrement, le simple bon sens vous conduira de manière infaillible à la Vérité, même s'il n'existe pas de papier écrit de la main du pape, relatant ses propres paroles :
Une oeuvre n'est pas bonne ? Il eut été impensable que les promoteurs eux-mêmes de celle-ci fussent reçus par le pape ! C'était contraire au plus élémentaire bon-sens, et à la dignité de la fonction. ( plus depuis François, il est vrai, mais nous parlons ici.... d'un pape, d'un vrai ). Il y a suffisamment de délégués au Vatican pour s'en charger.
Or, loin d'annuler cette audience privée, Pie XII la maintint : c'était donc de science certaine le signe éminent qu'il était favorable à l'oeuvre.
D'aucun diront qu'il ne l'avait pas lue, mais c'est une très vulgaire farce : c'est accuser sa sainteté d'avoir organisé un rdv burlesque, pour se moquer du monde, et donner un avis en l'air, mais de qui ose-t-on ainsi se moquer ? Du propre vicaire du Christ ? Pffeu !
Après, que Pie XII fut favorable, nous en avons par bonheur la preuve écrite, sans un billet de la main de son plus intime confident Mgr Carinci, lui-même convaincu de la sainteté de la voyante, l'ayant rencontré, et s'étant même prosterné au pied du lit de la petite martyr ( car c'est bien ainsi qu'il faudra un jour la nommer). Ce billet est publié dans le livre "Pro et contro Maria Valtorta" de Emiliano Pissani.
Chère madame : pourriez-vous m'expliquer l'intérêt qu'aurait eu des religieux de mentir au sujet du propos d'un pape, qui par ailleurs leur était favorable ? Par quel sortilège ou quelle ânerie monumentale quelqu'un pourrait croire à cette grossièreté ?
Ainsi, ce que Wikipedia ne vous dit pas et pour cause, votre raison libre et bonne peut facilement vous le révéler.
Je suis de l'avis de Blanche concernant la mauvaise impression que font les prises à parti des personnes qui expriment un doute sur les écrits de Maria Valtorta, alors qu'elles avancent des arguments sérieux.
SÉRIEUX !?... Les oreilles me tintent, chère madame, je préfère croire n'avoir rien entendu...
En revanche, quelqu'un qui connaît bien le dépôt de la foi, critère d'après lequel on doit juger de toute oeuvre, y compris celle de MV, est mieux outillé pour avoir un bon discernement, même s'il ne lit pas toute l'oeuvre.
J'ai répondu à cela en début de mon premier message. Ils sont outillés ? Je le suis deux fois plus qu'eux, puisqu'il faut se venter ainsi.
S'il découvre en lisant certains passages un esprit ou un enseignement opposé à ceux de l'Evangile, il est normal qu'il soit alerté. L'exemple des paroles de Jésus sur la Croix me semblent significatives.
Ces gens meconnaissent :
- la liturgie
- la qualité propre des Évangiles
- l'amour de Dieu pour sa Mère.
Cela fait beaucoup tout de même...
Les stances de la Passion, qui sont on ne peut plus liturgiques, évoquent de très nombreuses paroles sorties de la bouche de la sainte Vierge au pied de la Croix du Christ, et qui ressemblent à s'y méprendre aux paroles rapportées par MV dans les mêmes circonstances. La preuve liturgique est donc bien là. Mais ils la meconnaissent, et cela leur sert de preuve pour accuser ( donc : par ignorance ).
Ces stances, il est vrai, à leur décharge, appartiennent à la sainte Liturgie de saint Jean Chysostome, ce qui atténue un peu leur responsabilité.
- les Evangiles sont compendieux, et heureusement : autrement il faudrait des liturgies de 10 heures pour pouvoir lire en une année toute la Vie de notre Seigneur ! Ce qui ne veut certainement pas dire que tous les faits, gestes et paroles du Christ et de sa Mère - pour ne parler que d'Eux - qui n'y sont pas rapportés sont sans aucun intérêt ! Quand on aime, chaque détail concernant l'être aimé a de l'intérêt pour nous.
- Pas conforme aux 7 Paroles du Christ en Croix, ce "Maman !!! " du Christ ? Mais qui peut être assez oublieux pour ne pas se souvenir de "ce grand cri" avec lequel notre Seigneur mourut ?
Et que ce fameux grand cri soit en réalité la première syllabe du mot "Maman !!! ", non seulement n'a rien d'invraissemblable, mais encore est d'une incroyable cohérence avec le Coeur du Christ, tellement uni dans la douleur avec celui si Douloureux de sa Mère.
Non : si la négation de toute saine théologie n'existait pas, les détracteurs de l'oeuvre l'aurait inventée pour parvenir à leurs fins, je trouve cela tout simplement bête, mais bête ! en plus d'être une insupportable offense à l'Amour Incarné qui meurt. Et maintenant, on va bien Lui reprocher d'avoir aimé sa Mère ! Quel cauchemard éveillé. Pincez-moi, que je puisse en sortir...
D'une manière générale, les relations de Jésus avec son entourage laissent dubitatif pour ne pas dire plus.
Non, chère madame, je ne peux pas vous laisser dire cette contre-vérité qui est une offense pour l'estime que j'ai pour vous. Vous vallez vraiment mieux que ce jugement que j'ose qualifier de stupide, et qui trahit vraisemblablement une absence de lecture, donc d'objectivité dans la critique.
Un homme debout aime les défis. Je vous propose donc un défi, chère madame, et si vous le relevez, vous augmenterez d'autant mon estime pour vous : puisque certains ont réussi à insuffler en vous le doute, alors que j'avais réussi à vous insuffler de la confiance, et que ce doute porte spécialement sur le passage de la Passion, et bien je vous propose de le lire dans l'œuvre de Maria Valtorta, au moins depuis la mise en croix du Christ, jusqu'à sa mise au tombeau ( mais sinon, en commençant à l'Agonie au Getsemani). Cela ne fait pas tant de pages que vous ne puissiez pas accomplir facilement cet "exploit".
Ayez la franchise de me dire si honnêtement vous comptez relever ce défit. Si oui, nous pourrons continuer à échanger. Dans le cas contraire, je mettrais un terme à mes discutions désormais stériles avec vous, sans du tout vouloir vous offenser. C'est juste une question de respect de nos choix mutuels.
J'attends donc votre réponse.
Bien cordialement votre, en Jésus et Marie +
@Bénédicte LIOGIER écrit :
apvs pouvez-vous nous communiquer le document où Pie XII se serait exprimé à ce sujet afin qu'on puisse le lire dans le texte. Il va de soi que de simples paroles orales n'offrent pas de garantie suffisante.
Chère amie, à l'heure où la suprême preuve d'un fait est de le citer, duement consigné sur Wikipedia, et où contester ce site "de référence" est la suprême injure à la Vérité, AveMaria44 a fort bien réussi son coup de maître auprès de vous : il vous a fait un petit résumé de la page Wikipedia de MV. Comme je vous le disais, c'est devenu un bastion des "antis MV", qu'ils défendent sans merci contre toute information favorable. À ce rythme là : toute personne vous présentant un argument favorable à MV est un menteur ! On est exactement dans le même schéma mental qui condamne toute personne un peu sérieuse à être affublée par les bien-pensants du titre de "complotiste". Vous êtes favorable à Maria Valtorta ? Vos arguments lui sont favorables ? Ils sont faux, et vous mentez ! Ne cherchez surtout pas plus loin, Wikipedia en fait foi ! On se charge de tout, ne pensez pas.
Si vous en êtes déjà là, chère madame, j'ai le triste devoir de vous annoncer que je ne peux désormais plus rien pour vous - et c'est possible ! Je le respecte - .
Mais autrement, le simple bon sens vous conduira de manière infaillible à la Vérité, même s'il n'existe pas de papier écrit de la main du pape, relatant ses propres paroles :
Une oeuvre n'est pas bonne ? Il eut été impensable que les promoteurs eux-mêmes de celle-ci fussent reçus par le pape ! C'était contraire au plus élémentaire bon-sens, et à la dignité de la fonction. ( plus depuis François, il est vrai, mais nous parlons ici.... d'un pape, d'un vrai ). Il y a suffisamment de délégués au Vatican pour s'en charger.
Or, loin d'annuler cette audience privée, Pie XII la maintint : c'était donc de science certaine le signe éminent qu'il était favorable à l'oeuvre.
D'aucun diront qu'il ne l'avait pas lue, mais c'est une très vulgaire farce : c'est accuser sa sainteté d'avoir organisé un rdv burlesque, pour se moquer du monde, et donner un avis en l'air, mais de qui ose-t-on ainsi se moquer ? Du propre vicaire du Christ ? Pffeu !
Après, que Pie XII fut favorable, nous en avons par bonheur la preuve écrite, sans un billet de la main de son plus intime confident Mgr Carinci, lui-même convaincu de la sainteté de la voyante, l'ayant rencontré, et s'étant même prosterné au pied du lit de la petite martyr ( car c'est bien ainsi qu'il faudra un jour la nommer). Ce billet est publié dans le livre "Pro et contro Maria Valtorta" de Emiliano Pissani.
Chère madame : pourriez-vous m'expliquer l'intérêt qu'aurait eu des religieux de mentir au sujet du propos d'un pape, qui par ailleurs leur était favorable ? Par quel sortilège ou quelle ânerie monumentale quelqu'un pourrait croire à cette grossièreté ?
Ainsi, ce que Wikipedia ne vous dit pas et pour cause, votre raison libre et bonne peut facilement vous le révéler.
Je suis de l'avis de Blanche concernant la mauvaise impression que font les prises à parti des personnes qui expriment un doute sur les écrits de Maria Valtorta, alors qu'elles avancent des arguments sérieux.
SÉRIEUX !?... Les oreilles me tintent, chère madame, je préfère croire n'avoir rien entendu...
En revanche, quelqu'un qui connaît bien le dépôt de la foi, critère d'après lequel on doit juger de toute oeuvre, y compris celle de MV, est mieux outillé pour avoir un bon discernement, même s'il ne lit pas toute l'oeuvre.
J'ai répondu à cela en début de mon premier message. Ils sont outillés ? Je le suis deux fois plus qu'eux, puisqu'il faut se venter ainsi.
S'il découvre en lisant certains passages un esprit ou un enseignement opposé à ceux de l'Evangile, il est normal qu'il soit alerté. L'exemple des paroles de Jésus sur la Croix me semblent significatives.
Ces gens meconnaissent :
- la liturgie
- la qualité propre des Évangiles
- l'amour de Dieu pour sa Mère.
Cela fait beaucoup tout de même...
Les stances de la Passion, qui sont on ne peut plus liturgiques, évoquent de très nombreuses paroles sorties de la bouche de la sainte Vierge au pied de la Croix du Christ, et qui ressemblent à s'y méprendre aux paroles rapportées par MV dans les mêmes circonstances. La preuve liturgique est donc bien là. Mais ils la meconnaissent, et cela leur sert de preuve pour accuser ( donc : par ignorance ).
Ces stances, il est vrai, à leur décharge, appartiennent à la sainte Liturgie de saint Jean Chysostome, ce qui atténue un peu leur responsabilité.
- les Evangiles sont compendieux, et heureusement : autrement il faudrait des liturgies de 10 heures pour pouvoir lire en une année toute la Vie de notre Seigneur ! Ce qui ne veut certainement pas dire que tous les faits, gestes et paroles du Christ et de sa Mère - pour ne parler que d'Eux - qui n'y sont pas rapportés sont sans aucun intérêt ! Quand on aime, chaque détail concernant l'être aimé a de l'intérêt pour nous.
- Pas conforme aux 7 Paroles du Christ en Croix, ce "Maman !!! " du Christ ? Mais qui peut être assez oublieux pour ne pas se souvenir de "ce grand cri" avec lequel notre Seigneur mourut ?
Et que ce fameux grand cri soit en réalité la première syllabe du mot "Maman !!! ", non seulement n'a rien d'invraissemblable, mais encore est d'une incroyable cohérence avec le Coeur du Christ, tellement uni dans la douleur avec celui si Douloureux de sa Mère.
Non : si la négation de toute saine théologie n'existait pas, les détracteurs de l'oeuvre l'aurait inventée pour parvenir à leurs fins, je trouve cela tout simplement bête, mais bête ! en plus d'être une insupportable offense à l'Amour Incarné qui meurt. Et maintenant, on va bien Lui reprocher d'avoir aimé sa Mère ! Quel cauchemard éveillé. Pincez-moi, que je puisse en sortir...
D'une manière générale, les relations de Jésus avec son entourage laissent dubitatif pour ne pas dire plus.
Non, chère madame, je ne peux pas vous laisser dire cette contre-vérité qui est une offense pour l'estime que j'ai pour vous. Vous vallez vraiment mieux que ce jugement que j'ose qualifier de stupide, et qui trahit vraisemblablement une absence de lecture, donc d'objectivité dans la critique.
Un homme debout aime les défis. Je vous propose donc un défi, chère madame, et si vous le relevez, vous augmenterez d'autant mon estime pour vous : puisque certains ont réussi à insuffler en vous le doute, alors que j'avais réussi à vous insuffler de la confiance, et que ce doute porte spécialement sur le passage de la Passion, et bien je vous propose de le lire dans l'œuvre de Maria Valtorta, au moins depuis la mise en croix du Christ, jusqu'à sa mise au tombeau ( mais sinon, en commençant à l'Agonie au Getsemani). Cela ne fait pas tant de pages que vous ne puissiez pas accomplir facilement cet "exploit".
Ayez la franchise de me dire si honnêtement vous comptez relever ce défit. Si oui, nous pourrons continuer à échanger. Dans le cas contraire, je mettrais un terme à mes discutions désormais stériles avec vous, sans du tout vouloir vous offenser. C'est juste une question de respect de nos choix mutuels.
J'attends donc votre réponse.
Bien cordialement votre, en Jésus et Marie +
Bénédicte LIOGIER
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Jusqu’à présent, je n’ai pas eu de réponse à ma question, même si le fil de la conversation avec vous, AveMaria44, Blanche et Arthur de la Baure comporte des remarques intéressantes.
Dans votre "Acte 1er", vous écrivez :
"Lui aussi [Pie XII] donna son avis sur les écrits de Maria Valtorta... il fut très franchement positif. Des documents fiables l'attestent..."
Je me réjouis de savoir que …Plus
Jusqu’à présent, je n’ai pas eu de réponse à ma question, même si le fil de la conversation avec vous, AveMaria44, Blanche et Arthur de la Baure comporte des remarques intéressantes.
Dans votre "Acte 1er", vous écrivez :
"Lui aussi [Pie XII] donna son avis sur les écrits de Maria Valtorta... il fut très franchement positif. Des documents fiables l'attestent..."
Je me réjouis de savoir que les documents que je réclame existent et qu’il s’agit de "documents fiables". Pouvez-vous me les adresser sans m’obliger à vous lire longuement avant d’y avoir accès ? L’avis du pape Pie XII est évidemment capital. Mais c’est justement pour cela qu’il doit être dûment sourcé. Vous dites qu’on ne peut contester qu’il fut très franchement positif. Tant mieux si son avis est clair et indiscutable. Cela tranchera la question.
Dans votre "Acte 1er", vous écrivez :
"Lui aussi [Pie XII] donna son avis sur les écrits de Maria Valtorta... il fut très franchement positif. Des documents fiables l'attestent..."
Je me réjouis de savoir que les documents que je réclame existent et qu’il s’agit de "documents fiables". Pouvez-vous me les adresser sans m’obliger à vous lire longuement avant d’y avoir accès ? L’avis du pape Pie XII est évidemment capital. Mais c’est justement pour cela qu’il doit être dûment sourcé. Vous dites qu’on ne peut contester qu’il fut très franchement positif. Tant mieux si son avis est clair et indiscutable. Cela tranchera la question.
1 autre commentaire de apvs
Bénédicte LIOGIER
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Cher Monsieur,
Pourriez-vous simplement me transmettre ces documents qui, s'ils émanent bien du pape Pie XII et sont très clairs, devraient clore le débat :
"Lui aussi [Pie XII] donna son avis sur les écrits de Maria Valtorta... il fut très franchement positif. Des documents fiables l'attestent..."
Pourriez-vous simplement me transmettre ces documents qui, s'ils émanent bien du pape Pie XII et sont très clairs, devraient clore le débat :
"Lui aussi [Pie XII] donna son avis sur les écrits de Maria Valtorta... il fut très franchement positif. Des documents fiables l'attestent..."
Bien, puisque la communication semble rétablie, j'aimerais vous demander si vous connaissez la petite Luigina Sinapi, et sa relation avec le cardinal Eugenio Pacelli, futur pape Pie XII ?
Sa simple connaissance clot le débat sur Maria Valtorta.
Ensuite, pardon de vous avoir fait ce petit cinéma, mais c'est parce que je vous ai DÉJÀ donné la référence que vous cherchez. Pourriez-vous vous en …Plus
Bien, puisque la communication semble rétablie, j'aimerais vous demander si vous connaissez la petite Luigina Sinapi, et sa relation avec le cardinal Eugenio Pacelli, futur pape Pie XII ?
Sa simple connaissance clot le débat sur Maria Valtorta.
Ensuite, pardon de vous avoir fait ce petit cinéma, mais c'est parce que je vous ai DÉJÀ donné la référence que vous cherchez. Pourriez-vous vous en souvenir, ou faut-il que je me répète ? Vous ne voyez pas de quoi je veux vous parler ?
Sa simple connaissance clot le débat sur Maria Valtorta.
Ensuite, pardon de vous avoir fait ce petit cinéma, mais c'est parce que je vous ai DÉJÀ donné la référence que vous cherchez. Pourriez-vous vous en souvenir, ou faut-il que je me répète ? Vous ne voyez pas de quoi je veux vous parler ?
9 autres commentaires de apvs
Un pape familier des mystiques.
Haut de page.
Pie XII était familier de ces cas extraordinaires et il avait quelques raisons de l’être.
En avril 1937, le cardinal Eugenio Pacelli était alors un très proche collaborateur de Pie XI dont il dirigeait la Secrétairerie, le dicastère le plus important du Vatican puisque c’est celui du Pape lui-même. À cette date donc, Elisabetta, sa plus jeune sœur …Plus
Un pape familier des mystiques.
Haut de page.
Pie XII était familier de ces cas extraordinaires et il avait quelques raisons de l’être.
En avril 1937, le cardinal Eugenio Pacelli était alors un très proche collaborateur de Pie XI dont il dirigeait la Secrétairerie, le dicastère le plus important du Vatican puisque c’est celui du Pape lui-même. À cette date donc, Elisabetta, sa plus jeune sœur, lui présente une jeune fille de 21 ans qui venait de l’aborder sur la place Saint-Pierre. Elle avait reçu sa description de la Vierge Marie et l’ordre d’aller voir le futur Pie XII par son intermédiaire. Elle avait un message à lui transmettre. Ce qui fut fait.
Luigina Sinapi, la jeune voyante, lui transmit donc le message qu’elle venait de recevoir au lieu-dit Tre Fontane (les trois fontaines) à Rome :
Exactement dans dix ans, lui avait-elle confié, je reviendrai dans cet endroit. J'utiliserai un homme qui persécute aujourd'hui l'Église et veut tuer le Pape ... Maintenant vas sur la place Saint-Pierre, tu trouveras une dame habillée comme ça ... et tu lui demanderas de te conduire chez son frère Cardinal. Vous lui apporterez mon message. De ce lieu, j'établirai le trône de ma gloire à Rome ... Vous direz aussi au Cardinal qu'il sera le futur Pape.
Les prophéties se réalisèrent : d’abord l’élection de Pie XII deux ans après, en mars 1939, puis les apparitions de Tre Fontane en avril 1947, soit dix ans presque jour pour jour, à Bruno Cornacchiola qui se convertit et alla tout dire au Pape qu’il voulait précédemment assassiner. Mais Pie XII avait déjà confié au P. Ricardo Lombardi, un jésuite, qu’il savait déjà tout.
Ces coïncidences frappèrent le Souverain-Pontife qui consultait souvent la voyante, soit par des entretiens téléphoniques, soit par des visites. Ce « passe-droit » était très mal vu des prélats et notamment du Saint-Office.
Lors d’une de ces visites, en janvier 1950, elle vint justement leur apporter un message du Ciel les alertant sur la mal qu’ils faisaient aux âmes en bloquant l’œuvre de Maria Valtorta à l’insu du Pape. La réaction fut violente allant jusqu’à des menaces, des brutalités physiques et même jusqu’à une menace explicite de viol de la part d’un prélat qui en resta paralysé jusqu’à ce qu’il reconnaisse cette violence.
Ces méfaits furent rapportés à Maria Valtorta par deux personnes de confiance, proches du Vatican. Ils sont développés dans un autre article. Ils ne font que confirmer les mœurs délétères du Saint-Office et le soutien personnel de Pie XII à l’œuvre de Maria Valtorta.
Au moment où la jeune Luigina vint lui annoncer ses prophéties, le cardinal Eugenio Pacelli préfaçait Un Appel à l’Amour, un livre de révélations privées confiées à sœur Joséfa Menéndez (1890-1923). Des révélations majeures que Maria Valtorta lut à partir du 22 janvier 1949 [5], après qu’elle ait reçu ses visions de la vie de Jésus. Elle reconnut en elles l’Auteur divin qui l’avait aussi inspiré.
Ces quelques éléments indiquent bien l’intérêt de Pie XII pour les révélations privées et son désir d’exercer personnellement son jugement en ce domaine par-delà les censeurs du Saint-Office.
Haut de page.
Pie XII était familier de ces cas extraordinaires et il avait quelques raisons de l’être.
En avril 1937, le cardinal Eugenio Pacelli était alors un très proche collaborateur de Pie XI dont il dirigeait la Secrétairerie, le dicastère le plus important du Vatican puisque c’est celui du Pape lui-même. À cette date donc, Elisabetta, sa plus jeune sœur, lui présente une jeune fille de 21 ans qui venait de l’aborder sur la place Saint-Pierre. Elle avait reçu sa description de la Vierge Marie et l’ordre d’aller voir le futur Pie XII par son intermédiaire. Elle avait un message à lui transmettre. Ce qui fut fait.
Luigina Sinapi, la jeune voyante, lui transmit donc le message qu’elle venait de recevoir au lieu-dit Tre Fontane (les trois fontaines) à Rome :
Exactement dans dix ans, lui avait-elle confié, je reviendrai dans cet endroit. J'utiliserai un homme qui persécute aujourd'hui l'Église et veut tuer le Pape ... Maintenant vas sur la place Saint-Pierre, tu trouveras une dame habillée comme ça ... et tu lui demanderas de te conduire chez son frère Cardinal. Vous lui apporterez mon message. De ce lieu, j'établirai le trône de ma gloire à Rome ... Vous direz aussi au Cardinal qu'il sera le futur Pape.
Les prophéties se réalisèrent : d’abord l’élection de Pie XII deux ans après, en mars 1939, puis les apparitions de Tre Fontane en avril 1947, soit dix ans presque jour pour jour, à Bruno Cornacchiola qui se convertit et alla tout dire au Pape qu’il voulait précédemment assassiner. Mais Pie XII avait déjà confié au P. Ricardo Lombardi, un jésuite, qu’il savait déjà tout.
Ces coïncidences frappèrent le Souverain-Pontife qui consultait souvent la voyante, soit par des entretiens téléphoniques, soit par des visites. Ce « passe-droit » était très mal vu des prélats et notamment du Saint-Office.
Lors d’une de ces visites, en janvier 1950, elle vint justement leur apporter un message du Ciel les alertant sur la mal qu’ils faisaient aux âmes en bloquant l’œuvre de Maria Valtorta à l’insu du Pape. La réaction fut violente allant jusqu’à des menaces, des brutalités physiques et même jusqu’à une menace explicite de viol de la part d’un prélat qui en resta paralysé jusqu’à ce qu’il reconnaisse cette violence.
Ces méfaits furent rapportés à Maria Valtorta par deux personnes de confiance, proches du Vatican. Ils sont développés dans un autre article. Ils ne font que confirmer les mœurs délétères du Saint-Office et le soutien personnel de Pie XII à l’œuvre de Maria Valtorta.
Au moment où la jeune Luigina vint lui annoncer ses prophéties, le cardinal Eugenio Pacelli préfaçait Un Appel à l’Amour, un livre de révélations privées confiées à sœur Joséfa Menéndez (1890-1923). Des révélations majeures que Maria Valtorta lut à partir du 22 janvier 1949 [5], après qu’elle ait reçu ses visions de la vie de Jésus. Elle reconnut en elles l’Auteur divin qui l’avait aussi inspiré.
Ces quelques éléments indiquent bien l’intérêt de Pie XII pour les révélations privées et son désir d’exercer personnellement son jugement en ce domaine par-delà les censeurs du Saint-Office.
L’audience papale.
Haut de page.
Tout le monde peut constater son adhésion à la seule lecture de l’Osservatore romano du 27 février 1948 relatant les audiences papales. Celle des PP. Berti, Migliorini et Cecchin y est mentionnée en page 1.
Un seul sujet pouvait réunir ces trois personnes : Maria Valtorta. On n’en trouvera pas d’autres.
Pouvait-on déranger le Pape pour la moindre des révélations …Plus
L’audience papale.
Haut de page.
Tout le monde peut constater son adhésion à la seule lecture de l’Osservatore romano du 27 février 1948 relatant les audiences papales. Celle des PP. Berti, Migliorini et Cecchin y est mentionnée en page 1.
Un seul sujet pouvait réunir ces trois personnes : Maria Valtorta. On n’en trouvera pas d’autres.
Pouvait-on déranger le Pape pour la moindre des révélations privées ? Non, car des procédures canoniques étaient prévues pour traiter ces cas, assez nombreux. Celui de Maria Valtorta était donc suffisamment important pour requérir ce haut niveau d’arbitrage.
Pouvait-il accorder une telle audience sans s’être fait un jugement par lui-même ? On ne l’imagine même pas. Il en avait donc suffisamment pris connaissance pour juger le cas digne d’une audience.
L’aurait-il fait si le jugement avait été négatif ou réservé ? D’autres se seraient chargés d’une telle besogne.
Ceci cautionne la genèse de cette entrevue. Le Père Berti en eut l’intuition et son réseau d’amitié fit le reste de proche en proche. Il est étonnant de constater combien l’entourage direct du Pape fut favorable à l’Œuvre de Maria Valtorta car on alla jusqu’à demander à la mystique où se trouvait le tombeau de Saint Pierre que l’on recherchait : une demande qui illustre bien le degré de crédibilité dont elle jouissait à la Secrétairerie d'Etat, la plus haute instance du Vatican.
On sait, par le témoignage des participants [2] que Pie XII conclut tout naturellement l’audience par cet encouragement sans ambiguïté :
Publiez l'œuvre tel quelle. Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront.
Bien que, sur un tel sujet, le Souverain-Pontife soit le juge ultime [3] l’avis était donné à titre personnel, comme le requiert la règle de l’Église en cette matière [4]. D’autre part, Pie XII demanda en fin d’audience, que l’imprimatur d’usage soit accordé par un évêque selon les règles de l’Église. En effet, nul n’est au-dessus des lois qu’il est chargé de défendre, … du moins dans l’Église.
Haut de page.
Tout le monde peut constater son adhésion à la seule lecture de l’Osservatore romano du 27 février 1948 relatant les audiences papales. Celle des PP. Berti, Migliorini et Cecchin y est mentionnée en page 1.
Un seul sujet pouvait réunir ces trois personnes : Maria Valtorta. On n’en trouvera pas d’autres.
Pouvait-on déranger le Pape pour la moindre des révélations privées ? Non, car des procédures canoniques étaient prévues pour traiter ces cas, assez nombreux. Celui de Maria Valtorta était donc suffisamment important pour requérir ce haut niveau d’arbitrage.
Pouvait-il accorder une telle audience sans s’être fait un jugement par lui-même ? On ne l’imagine même pas. Il en avait donc suffisamment pris connaissance pour juger le cas digne d’une audience.
L’aurait-il fait si le jugement avait été négatif ou réservé ? D’autres se seraient chargés d’une telle besogne.
Ceci cautionne la genèse de cette entrevue. Le Père Berti en eut l’intuition et son réseau d’amitié fit le reste de proche en proche. Il est étonnant de constater combien l’entourage direct du Pape fut favorable à l’Œuvre de Maria Valtorta car on alla jusqu’à demander à la mystique où se trouvait le tombeau de Saint Pierre que l’on recherchait : une demande qui illustre bien le degré de crédibilité dont elle jouissait à la Secrétairerie d'Etat, la plus haute instance du Vatican.
On sait, par le témoignage des participants [2] que Pie XII conclut tout naturellement l’audience par cet encouragement sans ambiguïté :
Publiez l'œuvre tel quelle. Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront.
Bien que, sur un tel sujet, le Souverain-Pontife soit le juge ultime [3] l’avis était donné à titre personnel, comme le requiert la règle de l’Église en cette matière [4]. D’autre part, Pie XII demanda en fin d’audience, que l’imprimatur d’usage soit accordé par un évêque selon les règles de l’Église. En effet, nul n’est au-dessus des lois qu’il est chargé de défendre, … du moins dans l’Église.
L'Œuvre progresse dans un climat favorable.
Haut de page.
Le 11 avril 1948, quelques semaines seulement après l’audience papale, Mgr Carinci se rend personnellement à Viareggio[6]. C’était un proche du Pape dont il organisait toutes les cérémonies religieuses et il avait été un confident de Pie X. Dans ses fonctions il eut à superviser 62 procès en canonisation et de 200 en béatification. …Plus
L'Œuvre progresse dans un climat favorable.
Haut de page.
Le 11 avril 1948, quelques semaines seulement après l’audience papale, Mgr Carinci se rend personnellement à Viareggio[6]. C’était un proche du Pape dont il organisait toutes les cérémonies religieuses et il avait été un confident de Pie X. Dans ses fonctions il eut à superviser 62 procès en canonisation et de 200 en béatification. C’est dire qu’il ne s’en laissait pas facilement compter. Aussi quand il écrivit plus tard :
Il me vient tout à fait spontanément le désir de remercier le Seigneur de nous avoir donné par l'intermédiaire de cette femme qui a tant souffert, qui est clouée au lit, une œuvre littérairement sublime, doctrinalement et spirituellement si élevée [7].
Il reconnaissait par-là l’origine divine de l’Œuvre et sa haute valeur.
Lors de cette première entrevue, Maria Valtorta lui demande de prendre soin de l’approbation de l’Œuvre, ce que Jésus demandait avec insistance. Elle n’avait qu’une confiance limitée dans l’ordre des Servites de Marie à qui celle-ci avait été confiée [8].
Le 20 mai 1948, Maria Valtorta note le climat de confiance qui règne désormais, surtout grâce au Père Berti [9].
Été 1948, Parole di Vita eterna est publiée avec l’imprimatur de Mgr Barneschi. C’est une maquette de ce qui deviendra L’Évangile tel qu’il m’a été révélé.
Le 25 octobre 1948, Maria Valtorta annonce la sortie probable du premier tome [10].
On n’imagine pas que ceci ait pu se dérouler dans l’entourage du Vatican sans l’avis favorable du Saint-Père. D’ailleurs il prit soin de l’Œuvre dès que le Saint-Office commença son attitude hostile qui aboutit, après la mort de Pie XII, à l’indigne mise à l’Index, fomentée de toutes pièces [11].
Haut de page.
Le 11 avril 1948, quelques semaines seulement après l’audience papale, Mgr Carinci se rend personnellement à Viareggio[6]. C’était un proche du Pape dont il organisait toutes les cérémonies religieuses et il avait été un confident de Pie X. Dans ses fonctions il eut à superviser 62 procès en canonisation et de 200 en béatification. C’est dire qu’il ne s’en laissait pas facilement compter. Aussi quand il écrivit plus tard :
Il me vient tout à fait spontanément le désir de remercier le Seigneur de nous avoir donné par l'intermédiaire de cette femme qui a tant souffert, qui est clouée au lit, une œuvre littérairement sublime, doctrinalement et spirituellement si élevée [7].
Il reconnaissait par-là l’origine divine de l’Œuvre et sa haute valeur.
Lors de cette première entrevue, Maria Valtorta lui demande de prendre soin de l’approbation de l’Œuvre, ce que Jésus demandait avec insistance. Elle n’avait qu’une confiance limitée dans l’ordre des Servites de Marie à qui celle-ci avait été confiée [8].
Le 20 mai 1948, Maria Valtorta note le climat de confiance qui règne désormais, surtout grâce au Père Berti [9].
Été 1948, Parole di Vita eterna est publiée avec l’imprimatur de Mgr Barneschi. C’est une maquette de ce qui deviendra L’Évangile tel qu’il m’a été révélé.
Le 25 octobre 1948, Maria Valtorta annonce la sortie probable du premier tome [10].
On n’imagine pas que ceci ait pu se dérouler dans l’entourage du Vatican sans l’avis favorable du Saint-Père. D’ailleurs il prit soin de l’Œuvre dès que le Saint-Office commença son attitude hostile qui aboutit, après la mort de Pie XII, à l’indigne mise à l’Index, fomentée de toutes pièces [11].
Et voici enfin ce dont je vous ai déjà parlé, chère madame, vous le lirez dans la note no 18, qui fait référence à un billet de Mgr Carinci publié dans le livre "Pro et contro Maria Valtorta" de Pisani ( en italien et pas encore en français, je le regrette comme vous, mais les choses avancent lentement... ) :
Son soutien durant la période d’affrontement.
Haut de page.
Le 11 novembre 1948, le Procureur général des Servites de Marie (le secrétaire général de l’ordre), reçut une demande du Pape transmise par Mgrs Montini et Tardini pour que la future publication soit sécurisée par "une seconde approbation plus valide". Il devait faire appel à des imprimeurs "n'appartenant pas à la Cité du Vatican, …Plus
Son soutien durant la période d’affrontement.
Haut de page.
Le 11 novembre 1948, le Procureur général des Servites de Marie (le secrétaire général de l’ordre), reçut une demande du Pape transmise par Mgrs Montini et Tardini pour que la future publication soit sécurisée par "une seconde approbation plus valide". Il devait faire appel à des imprimeurs "n'appartenant pas à la Cité du Vatican, afin de ne pas causer de dommages à l’Œuvre de la part de prélats hostiles" [12].
Le 23 décembre 1948, Maria Valtorta reçoit une supplique grave adressée par Dieu le Père Lui-même au Pape Pie XII. Il est invité à défendre avec autorité et fermeté une œuvre qui sera la "gloire future de son pontificat" [13].
Le 9 janvier 1949, sous la pression des évènements alarmants, Maria Valtorta prend l’initiative de s’adresser directement à Mgr Alfonso Carinci. Elle lui fait part que "des difficultés, continuelles et toujours croissantes, viennent de certains prélats pour empêcher le bon aboutissement de l’œuvre" [14].
Elle fut bien inspirée de le faire, car ce proche de Pie XII, homme de piété et de pitié, sut neutraliser par la diplomatie l’offensive du Saint-Office. Il fit remonter l’arbitrage au Saint-Père et mobilisa "les personnages illustres" qui défendirent l’Œuvre [15].
Cependant sa première réaction fut de temporiser et de minimiser les intentions du Saint-Office : les âmes saintes n’imaginent pas le mal, elles font confiance en tout [16].
Au reçu de sa première lettre, Maria Valtorta lui répond immédiatement en l’assurant de sa confiance et de son obéissance [17]. Mgr Carinci montre cette lettre au Saint-Père quelques jours après. Il note la réaction favorable de Pie XII qui lui dit s’occuper du Saint-Office [18].
Ainsi donc le Pape en personne s’occupait bien du cas de Maria Valtorta. Mais la réaction ne fut pas une réaction d’obéissance. Tout au contraire : le 5 février 1949, l’Œuvre est brusquement stoppée. Le Père Berti est convoqué en dehors de toutes procédures par deux censeurs, dont Mgr Giovanni Pepe, en charge de la censure des livres, celui-là même qui sera licencié par Pie XII trois ans plus tard pour une faute qui démontrait le peu d’importance que le Saint-Office accordait à l’avis du Pape [19].
Sur l'initiative de Mgr Carinci, une deuxième entrevue avec le Saint-Père fut programmée ce qui suspendit temporairement l’offensive du Saint-Office. Mais cette seconde entrevue n’eut pas lieu pour deux raisons : parce que l’année sainte de 1950 mobilisa l’emploi du temps du Souverain-Pontife et parce que l’entourage du Pape, pourtant favorable à Maria Valtorta, ne souhaitait une confrontation directe avec le Saint-Office que l’on craignait.
Mgr Carinci organisa une supplique au Saint-Père où figurèrent les personnages d’autorité dont nous avons parlé, "les personnalités illustres" dont se moquera plus tard le Saint-Office, les taxant de naïveté. Datée du 29 janvier 1952, cette supplique de hauts personnages aboutit sur le bureau … du Saint-Office.
Le 29 juin 1952, fête des saints apôtres Pierre et Paul, Mgr Carinci célèbre la messe dans la chambre même de Maria Valtorta à Viareggio, lui causant une joie indicible [20].
En août, Mgr Giovanni Pepe est démis de ses fonctions pour avoir mis à l’Index, sans l’avis du Pape, des livres parlant de Padre Pio.
C’est ainsi que les premiers tomes du Poema dell’Uomo-Dio purent sortir sans encombre à partir de 1956, mais peu de temps après la mort de Pie XII et le lendemain même de la cessation de fonctions de Mgr Carinci (5 janvier 1960), l’Osservatore romano publiait l’indigne mise à l’Index patiemment construite par certains membres du Saint-Office dans l’ombre des couloirs.
Mais leur victoire fut de courte durée, car si l’Œuvre de Maria Valtorta avait perdu ces puissants défenseurs le Ciel ne la laissa pas sans défense.
Le 8 décembre 1963, quand le cardinal Josef Frings déclara sous les applaudissements de l’assemblée conciliaire que :
Nul ne peut être condamné sans avoir été entendu, sans avoir eu la possibilité de se défendre et aussi de se corriger [21].
Il ne parlait pas des mœurs régnant à l’époque dans les polices d’au-delà du rideau-de-fer, mais des procédures du Saint-Office qui étaient pour beaucoup "un objet de scandale" [22].
Bientôt l’Index allait être supprimé, en droit et en conséquence. L’Œuvre allait alors illuminer le chemin de sept saints et bienheureux à la suite du Vénérable Pie XII [23].
Haut de page.
Le 11 novembre 1948, le Procureur général des Servites de Marie (le secrétaire général de l’ordre), reçut une demande du Pape transmise par Mgrs Montini et Tardini pour que la future publication soit sécurisée par "une seconde approbation plus valide". Il devait faire appel à des imprimeurs "n'appartenant pas à la Cité du Vatican, afin de ne pas causer de dommages à l’Œuvre de la part de prélats hostiles" [12].
Le 23 décembre 1948, Maria Valtorta reçoit une supplique grave adressée par Dieu le Père Lui-même au Pape Pie XII. Il est invité à défendre avec autorité et fermeté une œuvre qui sera la "gloire future de son pontificat" [13].
Le 9 janvier 1949, sous la pression des évènements alarmants, Maria Valtorta prend l’initiative de s’adresser directement à Mgr Alfonso Carinci. Elle lui fait part que "des difficultés, continuelles et toujours croissantes, viennent de certains prélats pour empêcher le bon aboutissement de l’œuvre" [14].
Elle fut bien inspirée de le faire, car ce proche de Pie XII, homme de piété et de pitié, sut neutraliser par la diplomatie l’offensive du Saint-Office. Il fit remonter l’arbitrage au Saint-Père et mobilisa "les personnages illustres" qui défendirent l’Œuvre [15].
Cependant sa première réaction fut de temporiser et de minimiser les intentions du Saint-Office : les âmes saintes n’imaginent pas le mal, elles font confiance en tout [16].
Au reçu de sa première lettre, Maria Valtorta lui répond immédiatement en l’assurant de sa confiance et de son obéissance [17]. Mgr Carinci montre cette lettre au Saint-Père quelques jours après. Il note la réaction favorable de Pie XII qui lui dit s’occuper du Saint-Office [18].
Ainsi donc le Pape en personne s’occupait bien du cas de Maria Valtorta. Mais la réaction ne fut pas une réaction d’obéissance. Tout au contraire : le 5 février 1949, l’Œuvre est brusquement stoppée. Le Père Berti est convoqué en dehors de toutes procédures par deux censeurs, dont Mgr Giovanni Pepe, en charge de la censure des livres, celui-là même qui sera licencié par Pie XII trois ans plus tard pour une faute qui démontrait le peu d’importance que le Saint-Office accordait à l’avis du Pape [19].
Sur l'initiative de Mgr Carinci, une deuxième entrevue avec le Saint-Père fut programmée ce qui suspendit temporairement l’offensive du Saint-Office. Mais cette seconde entrevue n’eut pas lieu pour deux raisons : parce que l’année sainte de 1950 mobilisa l’emploi du temps du Souverain-Pontife et parce que l’entourage du Pape, pourtant favorable à Maria Valtorta, ne souhaitait une confrontation directe avec le Saint-Office que l’on craignait.
Mgr Carinci organisa une supplique au Saint-Père où figurèrent les personnages d’autorité dont nous avons parlé, "les personnalités illustres" dont se moquera plus tard le Saint-Office, les taxant de naïveté. Datée du 29 janvier 1952, cette supplique de hauts personnages aboutit sur le bureau … du Saint-Office.
Le 29 juin 1952, fête des saints apôtres Pierre et Paul, Mgr Carinci célèbre la messe dans la chambre même de Maria Valtorta à Viareggio, lui causant une joie indicible [20].
En août, Mgr Giovanni Pepe est démis de ses fonctions pour avoir mis à l’Index, sans l’avis du Pape, des livres parlant de Padre Pio.
C’est ainsi que les premiers tomes du Poema dell’Uomo-Dio purent sortir sans encombre à partir de 1956, mais peu de temps après la mort de Pie XII et le lendemain même de la cessation de fonctions de Mgr Carinci (5 janvier 1960), l’Osservatore romano publiait l’indigne mise à l’Index patiemment construite par certains membres du Saint-Office dans l’ombre des couloirs.
Mais leur victoire fut de courte durée, car si l’Œuvre de Maria Valtorta avait perdu ces puissants défenseurs le Ciel ne la laissa pas sans défense.
Le 8 décembre 1963, quand le cardinal Josef Frings déclara sous les applaudissements de l’assemblée conciliaire que :
Nul ne peut être condamné sans avoir été entendu, sans avoir eu la possibilité de se défendre et aussi de se corriger [21].
Il ne parlait pas des mœurs régnant à l’époque dans les polices d’au-delà du rideau-de-fer, mais des procédures du Saint-Office qui étaient pour beaucoup "un objet de scandale" [22].
Bientôt l’Index allait être supprimé, en droit et en conséquence. L’Œuvre allait alors illuminer le chemin de sept saints et bienheureux à la suite du Vénérable Pie XII [23].
@Bénédicte LIOGIER
Donc : la question est déjà tranchée par l'Osservatore Romano du 27 février 1948, relatant les audiences papales.
Elle est également déjà définitivement tranchée par le cas de la petite Luigina Sinapi.
Elle est enfin tranchée par le soutient commun de Pie XII et de son confident Mgr Carinci face aux négateurs.
Je ne peux pas mieux vous dire. Bonne soirée à vous +Plus
@Bénédicte LIOGIER
Donc : la question est déjà tranchée par l'Osservatore Romano du 27 février 1948, relatant les audiences papales.
Elle est également déjà définitivement tranchée par le cas de la petite Luigina Sinapi.
Elle est enfin tranchée par le soutient commun de Pie XII et de son confident Mgr Carinci face aux négateurs.
Je ne peux pas mieux vous dire. Bonne soirée à vous +
Donc : la question est déjà tranchée par l'Osservatore Romano du 27 février 1948, relatant les audiences papales.
Elle est également déjà définitivement tranchée par le cas de la petite Luigina Sinapi.
Elle est enfin tranchée par le soutient commun de Pie XII et de son confident Mgr Carinci face aux négateurs.
Je ne peux pas mieux vous dire. Bonne soirée à vous +
France Vappereau
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Merci apvs
Question admirablement bien re.. tranchée !
Tout cela si bien expliqué et démontré devrait éviter à l'intéressée tout retranchement.
Question admirablement bien re.. tranchée !
Tout cela si bien expliqué et démontré devrait éviter à l'intéressée tout retranchement.
Bénédicte LIOGIER
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Cher Monsieur,
Je m'attendais à un écrit pontifical, même court, approuvant incontestablement l'ouvrage de Maria Valtorta.
Mais il s'agit seulement d'une ligne de l'OR du 27 février 1948, attestant de l'audience papale et de faits : le cas de Luigina Sinapi, très intéressant bien sûr ; et le soutien sans trace écrite de Pie XII et Mgr Carinci.
En somme, peu d'éléments connaissables et vérifiables …Plus
Cher Monsieur,
Je m'attendais à un écrit pontifical, même court, approuvant incontestablement l'ouvrage de Maria Valtorta.
Mais il s'agit seulement d'une ligne de l'OR du 27 février 1948, attestant de l'audience papale et de faits : le cas de Luigina Sinapi, très intéressant bien sûr ; et le soutien sans trace écrite de Pie XII et Mgr Carinci.
En somme, peu d'éléments connaissables et vérifiables par le commun des mortels.
C'est très dommage et je reste un peu sur ma faim.
Ceci étant dit, j'ai quand même lu les pages d'où vous tirez vos informations et qui sont intéressantes, notamment :
Pie XII et Maria Valtorta
Je suis aussi tombée sur cette vidéo de présentation de Maria Valtorta par Bruno Perrinet à Montréal.
Rencontre Maria Valtorta à Montréal le 30 août 2018 - Vidéo
Elle est très bien faite, bien illustrée, claire et époustouflante.
C'est ainsi que vous convaincrez. Pas besoin d'insultes, ni de menaces qui sont contre-productives et rebutent vos interlocuteurs. On se demande comment un bon arbre peut porter des fruits aussi aigres.
Vous êtes chargé de dire et pas de faire croire. Dites donc ce qui peut édifier : les faits tels qu'ils sont. Documentez-les bien car chacun a le droit, et même le devoir de remonter aux sources pour vérifier les informations. On ne peut pas suivre aveuglément le 1er venu qui déclare recevoir des lumières divines. Ce serait du fidéisme. En plus, je me demande pourquoi vous n'écrivez pas à visage découvert. C'est un handicap pour le témoignage que vous voulez rendre et pour l'évaluation que l'on peut faire de votre crédibilité. Peut-être que si l'on vous connaissait, votre témoignage aurait plus de poids et que vous apporteriez une certaine caution en faveur de sa véracité.
Sans cette vidéo de Bruno Perrinet, je n'aurais peut-être pas poursuivi mes recherches.
La Providence m'a mené à une vidéo sur la préparation à la mort : "Jésus nous apprend à mourir"
"Jésus nous apprend à mourir." | Dictée de Jésus à Maria Valtorta
Cette vidéo très bien lue (bravo au lecteur) est passionnante et édifiante.
Je ne vois rien à redire. Au contraire, je ne peux que la recommander. Il me semble qu'elle peut faire beaucoup de bien.
J'en ai sélectionné d'autres que je vais écouter pour vérifier mon impression : une sur le Vendredi Saint, une sur la fête du Sacré-Coeur une sur le Saint-Sacrement et une sur l'Assomption.
Enfin, j'ai lu votre commentaire de la vidéo de Mgr Lefebvre :
Acte 2. Mgr Lefebvre n'avait pas un avis défavorable à Maria Valtorta !
Acte 2 - Mgr Lefebvre n'avait pas un avis déf…
Il me semble qu'il est plus pondéré et plus convaincant aussi que d'autres. L'oeuvre de Maria Valtorta, même si elle est un don de Dieu, n'est peut-être pas destinée à toute âme qui, en revanche, bénéficient d'autres grâces. C'est un peu comme dans la vocation.
Bonne fête de l'Assomption si je n'ai pas l'occasion de vous lire ou de vous écrire d'ici-là.
Je m'attendais à un écrit pontifical, même court, approuvant incontestablement l'ouvrage de Maria Valtorta.
Mais il s'agit seulement d'une ligne de l'OR du 27 février 1948, attestant de l'audience papale et de faits : le cas de Luigina Sinapi, très intéressant bien sûr ; et le soutien sans trace écrite de Pie XII et Mgr Carinci.
En somme, peu d'éléments connaissables et vérifiables par le commun des mortels.
C'est très dommage et je reste un peu sur ma faim.
Ceci étant dit, j'ai quand même lu les pages d'où vous tirez vos informations et qui sont intéressantes, notamment :
Pie XII et Maria Valtorta
Je suis aussi tombée sur cette vidéo de présentation de Maria Valtorta par Bruno Perrinet à Montréal.
Rencontre Maria Valtorta à Montréal le 30 août 2018 - Vidéo
Elle est très bien faite, bien illustrée, claire et époustouflante.
C'est ainsi que vous convaincrez. Pas besoin d'insultes, ni de menaces qui sont contre-productives et rebutent vos interlocuteurs. On se demande comment un bon arbre peut porter des fruits aussi aigres.
Vous êtes chargé de dire et pas de faire croire. Dites donc ce qui peut édifier : les faits tels qu'ils sont. Documentez-les bien car chacun a le droit, et même le devoir de remonter aux sources pour vérifier les informations. On ne peut pas suivre aveuglément le 1er venu qui déclare recevoir des lumières divines. Ce serait du fidéisme. En plus, je me demande pourquoi vous n'écrivez pas à visage découvert. C'est un handicap pour le témoignage que vous voulez rendre et pour l'évaluation que l'on peut faire de votre crédibilité. Peut-être que si l'on vous connaissait, votre témoignage aurait plus de poids et que vous apporteriez une certaine caution en faveur de sa véracité.
Sans cette vidéo de Bruno Perrinet, je n'aurais peut-être pas poursuivi mes recherches.
La Providence m'a mené à une vidéo sur la préparation à la mort : "Jésus nous apprend à mourir"
"Jésus nous apprend à mourir." | Dictée de Jésus à Maria Valtorta
Cette vidéo très bien lue (bravo au lecteur) est passionnante et édifiante.
Je ne vois rien à redire. Au contraire, je ne peux que la recommander. Il me semble qu'elle peut faire beaucoup de bien.
J'en ai sélectionné d'autres que je vais écouter pour vérifier mon impression : une sur le Vendredi Saint, une sur la fête du Sacré-Coeur une sur le Saint-Sacrement et une sur l'Assomption.
Enfin, j'ai lu votre commentaire de la vidéo de Mgr Lefebvre :
Acte 2. Mgr Lefebvre n'avait pas un avis défavorable à Maria Valtorta !
Acte 2 - Mgr Lefebvre n'avait pas un avis déf…
Il me semble qu'il est plus pondéré et plus convaincant aussi que d'autres. L'oeuvre de Maria Valtorta, même si elle est un don de Dieu, n'est peut-être pas destinée à toute âme qui, en revanche, bénéficient d'autres grâces. C'est un peu comme dans la vocation.
Bonne fête de l'Assomption si je n'ai pas l'occasion de vous lire ou de vous écrire d'ici-là.
France Vappereau
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Bénédicte Liogier
Je viens de vous lire et d'apprécier votre réponse à apvs concernant MV.
Un pas est fait, j'en suis ravie ! Que la Providence continue de vous conduire à aimer de plus en plus lire et comprendre à quel point cette œuvre est divine et tout le bien qu'elle est en mesure de procurer (et particulièrement dans le contexte actuel.)
La Miséricorde de Dieu est Infinie.
Qu'il vous …Plus
Bénédicte Liogier
Je viens de vous lire et d'apprécier votre réponse à apvs concernant MV.
Un pas est fait, j'en suis ravie ! Que la Providence continue de vous conduire à aimer de plus en plus lire et comprendre à quel point cette œuvre est divine et tout le bien qu'elle est en mesure de procurer (et particulièrement dans le contexte actuel.)
La Miséricorde de Dieu est Infinie.
Qu'il vous bénisse abondamment !
Je viens de vous lire et d'apprécier votre réponse à apvs concernant MV.
Un pas est fait, j'en suis ravie ! Que la Providence continue de vous conduire à aimer de plus en plus lire et comprendre à quel point cette œuvre est divine et tout le bien qu'elle est en mesure de procurer (et particulièrement dans le contexte actuel.)
La Miséricorde de Dieu est Infinie.
Qu'il vous bénisse abondamment !
Non, aucunement comme un Pape, mais comme un Saint, et même un très grand Saint !
Les défenseurs de Maria Valtorta seraient "très agressifs" ?
Chère Blanche, si d'aventure un salopard mettait la main sur l'une de vos jeunes filles, je suppose que vous montreriez un côté de votre personnalité que même vous ne connaissez pas, en terme d'agressivité...
Or en fait "d'agressivité", je n'ai mis Messieurs Boufflet et Chevallier qu'en fasse de leur absurdité, et rien de plus.
Si …Plus
Les défenseurs de Maria Valtorta seraient "très agressifs" ?
Chère Blanche, si d'aventure un salopard mettait la main sur l'une de vos jeunes filles, je suppose que vous montreriez un côté de votre personnalité que même vous ne connaissez pas, en terme d'agressivité...
Or en fait "d'agressivité", je n'ai mis Messieurs Boufflet et Chevallier qu'en fasse de leur absurdité, et rien de plus.
Si par exemple, vous souteniez que 2 plus 2 font 5, qualifiriez-vous d'agressif quelqu'un qui vous ridiculiserait pour votre mauvais calcul, qu'en plus vous auriez le culot de défendre publiquement ?
Est-ce que qualifier M. Chirac de "super-menteur" est selon vous une marque d'agressivité à son égard, ou simplement du bon sens mêlé à une bonne dose d'humour ?
Et du bon sens et de l'humour, il m'en a fallut une sacré dose pour répondre à la bouffonnerie comiquement affichée par Boufflet et Chevallier.
Agressif ? Vous me connaissez fort mal, chère amie. Mais il faut dire qu'à chaque fois que nous aurions l'occasion d'échanger : vous fuyez.
Chère Blanche, si d'aventure un salopard mettait la main sur l'une de vos jeunes filles, je suppose que vous montreriez un côté de votre personnalité que même vous ne connaissez pas, en terme d'agressivité...
Or en fait "d'agressivité", je n'ai mis Messieurs Boufflet et Chevallier qu'en fasse de leur absurdité, et rien de plus.
Si par exemple, vous souteniez que 2 plus 2 font 5, qualifiriez-vous d'agressif quelqu'un qui vous ridiculiserait pour votre mauvais calcul, qu'en plus vous auriez le culot de défendre publiquement ?
Est-ce que qualifier M. Chirac de "super-menteur" est selon vous une marque d'agressivité à son égard, ou simplement du bon sens mêlé à une bonne dose d'humour ?
Et du bon sens et de l'humour, il m'en a fallut une sacré dose pour répondre à la bouffonnerie comiquement affichée par Boufflet et Chevallier.
Agressif ? Vous me connaissez fort mal, chère amie. Mais il faut dire qu'à chaque fois que nous aurions l'occasion d'échanger : vous fuyez.
Article à vomir, contre Maria Valtorta, où "tout serait dit" :
Tout y est dit, en effet chère Blanche, de l'extraordinaire mauvaise foi des détracteurs de l'oeuvre, c'est proprement sidérant ! Au passage, je vous avoue ma stupéfaction, lorsque j'apprends que Mgr Williamson, fervent promoteur de ces révélations célestes, se "masquerait derrière des apparences traditionnelles" ( sic ! ). Non, …Plus
Article à vomir, contre Maria Valtorta, où "tout serait dit" :
Tout y est dit, en effet chère Blanche, de l'extraordinaire mauvaise foi des détracteurs de l'oeuvre, c'est proprement sidérant ! Au passage, je vous avoue ma stupéfaction, lorsque j'apprends que Mgr Williamson, fervent promoteur de ces révélations célestes, se "masquerait derrière des apparences traditionnelles" ( sic ! ). Non, vraiment : si la mauvaise foi n'existait pas, les détracteurs de Maria Valtorta l'auraient inventé rien que pour s'en prendre à elle, c'est proprement satanique.
Tout, mais absolument tout est faux, dans ce ramassis d'ordures : c'est un vrai champ d'horreur intellectuelle. Comment des hommes peuvent-ils ainsi baver, salir, conspuer si lâchement, et continuer à se regarder ensuite dans la glace ?
C'est pour moi de l'ordre du profond mystère, un mystère d'iniquité, surpassé seulement par la condamnation scandaleusement injuste de Notre Seigneur à mourir sur une croix d'infamie.
Vous tous, qui vous acharnez à bafouer cette oeuvre céleste afin d'en priver le plus de lecteurs possible, que Dieu ait pitié de vos âmes. Si seulement vous saviez.
Tout y est dit, en effet chère Blanche, de l'extraordinaire mauvaise foi des détracteurs de l'oeuvre, c'est proprement sidérant ! Au passage, je vous avoue ma stupéfaction, lorsque j'apprends que Mgr Williamson, fervent promoteur de ces révélations célestes, se "masquerait derrière des apparences traditionnelles" ( sic ! ). Non, vraiment : si la mauvaise foi n'existait pas, les détracteurs de Maria Valtorta l'auraient inventé rien que pour s'en prendre à elle, c'est proprement satanique.
Tout, mais absolument tout est faux, dans ce ramassis d'ordures : c'est un vrai champ d'horreur intellectuelle. Comment des hommes peuvent-ils ainsi baver, salir, conspuer si lâchement, et continuer à se regarder ensuite dans la glace ?
C'est pour moi de l'ordre du profond mystère, un mystère d'iniquité, surpassé seulement par la condamnation scandaleusement injuste de Notre Seigneur à mourir sur une croix d'infamie.
Vous tous, qui vous acharnez à bafouer cette oeuvre céleste afin d'en priver le plus de lecteurs possible, que Dieu ait pitié de vos âmes. Si seulement vous saviez.
Pas tellement "empapaouté", le terme est assez mal choisi. Je suis depuis mon baptême, et de plus en plus à chaque Sacrement que je reçois, UN avec mon Seigneur et Maître Jésus-Christ. Je reconnais sa Voix et je l'écoute. Jamais je ne suivrais la voix d'un étranger.
Contre le loup ravisseur des âmes qui cherche à supprimer ce don donné par Dieu à l'humanité perdue loin de Lui, me voici avec le …Plus
Pas tellement "empapaouté", le terme est assez mal choisi. Je suis depuis mon baptême, et de plus en plus à chaque Sacrement que je reçois, UN avec mon Seigneur et Maître Jésus-Christ. Je reconnais sa Voix et je l'écoute. Jamais je ne suivrais la voix d'un étranger.
Contre le loup ravisseur des âmes qui cherche à supprimer ce don donné par Dieu à l'humanité perdue loin de Lui, me voici avec le simple bâton de ma parole, et croyez-moi ou non, pour arriver à ses fins, le loup devra d'abord passer sur mon corps.
Mais c'est lui qui jusqu'ici, y a laissé quelques plumes. Je n'ai pour ma part à me plaindre de rien.
Bien à vous +
Contre le loup ravisseur des âmes qui cherche à supprimer ce don donné par Dieu à l'humanité perdue loin de Lui, me voici avec le simple bâton de ma parole, et croyez-moi ou non, pour arriver à ses fins, le loup devra d'abord passer sur mon corps.
Mais c'est lui qui jusqu'ici, y a laissé quelques plumes. Je n'ai pour ma part à me plaindre de rien.
Bien à vous +
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Un genre de prophète envoyé par Dieu pour defendre son oeuvre contre le demon et ses suppots. Il fallait preciser tout de suite. J'imagine donc que vous allez défendre la Tradition et la doctrine de l'Église que les loups ravisseurs ( néo-modernistes) cherchent a détruire officiellement depuis 60 ans. Vos articles sont attendus avec impatience, car votre pugnacité va faire des ravages, croyez-le.
Un genre de prophète envoyé par Dieu pour défendre son oeuvre contre le demon et ses suppots.
Vous aimeriez bien que j'ai pu dire cela, calomniateur en goguette ! Non non, détrompez-vous, je suis un simple chrétien, c'est à dire quelqu'un qui devrait être extraordinaire, et qui est loin de l'être toujours, car je suis un pécheur comme vous. Néanmoins j'essaie de faire mon possible,…Plus
Un genre de prophète envoyé par Dieu pour défendre son oeuvre contre le demon et ses suppots.
Vous aimeriez bien que j'ai pu dire cela, calomniateur en goguette ! Non non, détrompez-vous, je suis un simple chrétien, c'est à dire quelqu'un qui devrait être extraordinaire, et qui est loin de l'être toujours, car je suis un pécheur comme vous. Néanmoins j'essaie de faire mon possible, bien imparfaitement certes, avec la certitude que Dieu pourvoira au reste.
Non, vous n'êtes pas un suppot de Satan, rassurez-vous mon brave, mais bien plutôt un frère digne autant que moi d'accueillir les dons généreux que Dieu nous fait par ses saints, aurant, quand et comme Il le veut.
Mais non seulement vous ne voulez pas, mais vous mordez jusqu'au sang la main qui voudrait vous combler.
À la vérité, peu m'importe votre dureté et votre aveuglement : les grâces de Dieu iront à qui saura les accueillir, et non pas chez les siens qui se sont fermés à ses largesses. Combien d'âmes païennes se convertissent aujourd'hui grâce à cette lecture, et retrouvent le chemin de l'Eglise et des sacrements.
J'imagine donc que vous allez défendre la Tradition et la doctrine de l'Église que les loups ravisseurs ( néo-modernistes) cherchent a détruire officiellement depuis 60 ans. Vos articles sont attendus avec impatience, car votre pugnacité va faire des ravages, croyez-le.
Incorrigible railleur, vous êtes un peu nouveau pour me la faire, celle-là : j'ai combattu durant 5 ans sur Gloria.tv en compagnie de mes fiers frères d'armes en faveur de la Sainte Tradition de la Messe, injustement attaquée par des trolls modernistes, et je n'ai aucune leçon à recevoir à ce sujet d'un nouveau venu comme vous. Où étiez-vous alors ? Voilà : ne donnez pas le baton pour vous faire battre.
Depuis fin 2020 environ, j'ai compris en lisant Guillaume Chevallier en français dans le texte, et en entendant quelques stupides se venter de cette lecture "prodigieuse", que le temps était venu de me consacrer, au moins pour un temps , à l'apologie de Maria Valtorta, puisque personne d'autre ne s'en changeait sur le site.
Au vue de ce qui se passe aujourd'hui : bien m'en a pris.
Cordialement +
Non, vous n'êtes pas un suppot de Satan, rassurez-vous mon brave, mais bien plutôt un frère digne autant que moi d'accueillir les dons généreux que Dieu nous fait par ses saints, aurant, quand et comme Il le veut.
Mais non seulement vous ne voulez pas, mais vous mordez jusqu'au sang la main qui voudrait vous combler.
À la vérité, peu m'importe votre dureté et votre aveuglement : les grâces de Dieu iront à qui saura les accueillir, et non pas chez les siens qui se sont fermés à ses largesses. Combien d'âmes païennes se convertissent aujourd'hui grâce à cette lecture, et retrouvent le chemin de l'Eglise et des sacrements.
J'imagine donc que vous allez défendre la Tradition et la doctrine de l'Église que les loups ravisseurs ( néo-modernistes) cherchent a détruire officiellement depuis 60 ans. Vos articles sont attendus avec impatience, car votre pugnacité va faire des ravages, croyez-le.
Depuis fin 2020 environ, j'ai compris en lisant Guillaume Chevallier en français dans le texte, et en entendant quelques stupides se venter de cette lecture "prodigieuse", que le temps était venu de me consacrer, au moins pour un temps , à l'apologie de Maria Valtorta, puisque personne d'autre ne s'en changeait sur le site.
Au vue de ce qui se passe aujourd'hui : bien m'en a pris.
Cordialement +
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
N'hesitez pas a me communiquer les liens de vos articles ou vous pourfendez les errements doctrinaux et liturgiques postconciliaires, comme vous l'avez fait avec votre"saga bouffet". Je m'en regale par avance! N'hesitez pas non plus a me communiquer les adresses des "autres sites ou je batifole"....sans en avoir conscience. Ah! Quel privilège d'être prophète !
Il ( monseigneur Lefebvre ) laissait d'ailleurs le RP Barrielle (très estimé par lui et directeur spirituel de tous les séminaristes d'Ecône) prêcher les exercices de St Ignace avec ... Maria Valtorta. Et lui même assistait à ces exercices spirituels ! 
3 autres commentaires de apvs
Et sinon, allez faire renouveler vos lunettes, cela vous empêchera de voir des prophètes partout autour de vous.
Vous cherchez mes articles "pour vous en régaler" ? Esprit sournois, je ne vous crois pas une seconde. Vous ne les aurez pas. Je n'usais pas à cette époque de la publication d'articles, mais du simple commentaire. Je crois bien que je ne savais même pas comment publier un article. …Plus
Et sinon, allez faire renouveler vos lunettes, cela vous empêchera de voir des prophètes partout autour de vous.
Vous cherchez mes articles "pour vous en régaler" ? Esprit sournois, je ne vous crois pas une seconde. Vous ne les aurez pas. Je n'usais pas à cette époque de la publication d'articles, mais du simple commentaire. Je crois bien que je ne savais même pas comment publier un article. Faites donc des fouilles si vous y tenez, mais ne comptez pas sur mon aide.
Vous cherchez mes articles "pour vous en régaler" ? Esprit sournois, je ne vous crois pas une seconde. Vous ne les aurez pas. Je n'usais pas à cette époque de la publication d'articles, mais du simple commentaire. Je crois bien que je ne savais même pas comment publier un article. Faites donc des fouilles si vous y tenez, mais ne comptez pas sur mon aide.
Tenez, voilà un article qui devrait vous plaire :
Le cardinal Achille Liénart était-il franc-maçon… …
Le cardinal Achille Liénart était-il franc-maçon… …
@Arthur De la Baure
C'était le dernier dérapage de votre part sur l'une de mes pages. À la suivante, vous êtes bloqué, définitivement.
C'était le dernier dérapage de votre part sur l'une de mes pages. À la suivante, vous êtes bloqué, définitivement.
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
On pique, mais on n'aime pas être piqué. On appelle cela le complexe du hérisson. Et oui, vous n'eblouissez que votre fan club! Vous pouvez donc désormais me bloquer.
France Vappereau
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Cher apvs, hâte de voir tranchée la question.......mais voudront ils les lire enfin ces documents fiables?
Que Notre Seigneur renouvelle vos forces, l'esprit de votre intelligence, votre persévérance et votre immense patience, ainsi que votre charité.
Chez vous ce sont des dons de Dieu qui vous sont offerts pour défendre jusqu'au bout petit Jean.
Que Notre Seigneur renouvelle vos forces, l'esprit de votre intelligence, votre persévérance et votre immense patience, ainsi que votre charité.
Chez vous ce sont des dons de Dieu qui vous sont offerts pour défendre jusqu'au bout petit Jean.
AveMaria44
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Pardonnez-moi, cher apvs, mais cela devient pathologique et contre productif pour votre thèse. Le cardinal Ottaviani était contre, le cardinal Béa pour........
Pardonnez-moi à mon tour, cher ami, de vous le dire : mais ce qui est improductif est d'employer comme vous, des mots qui ne correspondent à rien de réel, par simple désir d'attaque ad hominem : où voyez-vous que répondre à un propos aparemment défavorable, défendre une idée, soit pathologique en soit ? Moi aussi, je peux vous traiter de malade : ça ne mange pas de pain, et cela ne coûte pas …Plus
Pardonnez-moi à mon tour, cher ami, de vous le dire : mais ce qui est improductif est d'employer comme vous, des mots qui ne correspondent à rien de réel, par simple désir d'attaque ad hominem : où voyez-vous que répondre à un propos aparemment défavorable, défendre une idée, soit pathologique en soit ? Moi aussi, je peux vous traiter de malade : ça ne mange pas de pain, et cela ne coûte pas trop d'effort, surtout au niveau intellectuel.
Le cardinal Ottaviani était contre ? Grande nouvelle : c'était le chef du Saint Office, celui-là même qui mit à l'index le padre Pio ( pourriez-vous me donner une seule bonne raison à cela ? ), mère Yvonne Aimée de Malestroy ( même question que je vous adresse : pourquoi donc ? ) , et qui s'attaqua également à l'oeuvre de Maria Valtorta ( idem : indiquez-moi une seule bonne raison justifiant cela ? ).
Et ainsi, le cardinal Ottaviani porta certainement une très grande responsabilité dans le fait que le Saint Office fut plus tard purement et simplement supprimé. Car c'est ce qui s'imposait malheureusement à l'égard d'un organe malade de l'Église, s'attaquant tel un cancer à tout ce qui était bon, en plus certainement de faire son travail.
Ce que je peux vous dire, c'est que l'avis du Saint Office évolua, sous l'impulsion notamment d'un de ses éminents conseillers Mgr Roschini, qui su, lui, discerner le caractère extraordinaire et divin de cette oeuvre, et en témoigna par écrit.
Encore une fois : libre à chacun de se forger une conviction. Mais j'ai bien peur que ceux qui concervent une attitude très négative envers MV ( comme vous et quelques autres ), le fassent seulement par méconnaissance profonde du dossier.
Bien à vous in Christo +
Le cardinal Ottaviani était contre ? Grande nouvelle : c'était le chef du Saint Office, celui-là même qui mit à l'index le padre Pio ( pourriez-vous me donner une seule bonne raison à cela ? ), mère Yvonne Aimée de Malestroy ( même question que je vous adresse : pourquoi donc ? ) , et qui s'attaqua également à l'oeuvre de Maria Valtorta ( idem : indiquez-moi une seule bonne raison justifiant cela ? ).
Et ainsi, le cardinal Ottaviani porta certainement une très grande responsabilité dans le fait que le Saint Office fut plus tard purement et simplement supprimé. Car c'est ce qui s'imposait malheureusement à l'égard d'un organe malade de l'Église, s'attaquant tel un cancer à tout ce qui était bon, en plus certainement de faire son travail.
Ce que je peux vous dire, c'est que l'avis du Saint Office évolua, sous l'impulsion notamment d'un de ses éminents conseillers Mgr Roschini, qui su, lui, discerner le caractère extraordinaire et divin de cette oeuvre, et en témoigna par écrit.
Encore une fois : libre à chacun de se forger une conviction. Mais j'ai bien peur que ceux qui concervent une attitude très négative envers MV ( comme vous et quelques autres ), le fassent seulement par méconnaissance profonde du dossier.
Bien à vous in Christo +
Donc, pour résumer votre pensée, cher ami :
- vous n'avez pas de temps à dépenser pour mieux connaître la vie de Notre Seigneur, alors que Mgr Lefebvre dit bien que "cette lecture pourrait être profitable à certains" ( sic ! )
- vous n'avez pas lu cette œuvre, mais vous avez semble-t-il savouré jusqu'au bout trois très longs articles putrides prétendant denoncer l'œuvre grâce à force sophismes …Plus
Donc, pour résumer votre pensée, cher ami :
- vous n'avez pas de temps à dépenser pour mieux connaître la vie de Notre Seigneur, alors que Mgr Lefebvre dit bien que "cette lecture pourrait être profitable à certains" ( sic ! )
- vous n'avez pas lu cette œuvre, mais vous avez semble-t-il savouré jusqu'au bout trois très longs articles putrides prétendant denoncer l'œuvre grâce à force sophismes, dissimulations et illusions en tout genre : en cela, vous seriez assez excusable, si je n'avais pas pris la peine de montrer patiemment et en détail la vacuité de chaque argument de dom Guillaume Chevallier ( qui, sans être traditionnel, a tout soudain votre entier crédit, vous qui détestez habituellement ceux de son parti ) : vous n'avez plus aucune excuse de citer son pamphlet calomnieux, et en répondrez donc comme si vous en étiez personnellement l'auteur.
- Vous nous expliquez que vous avez ferraillé avec des partisans de Medjugorge qui défendaient l'oeuvre : cela ne nous renseigne en rien sur un quelconque rapport entre MV et Medjugorge ! Ces gens lisent aussi les Evangiles, le savez-vous ? Est-ce donc une raison suffisante pour vous pour ne plus croire aux saints Evangiles ??
- Pourriez-vous nous expliquer en quoi Medjugorge a pesé dans l'esprit de S.S.Pie XII, lorsqu'il s'est déclaré favorable en 1947 à la publication des écrits de Maria Valtorta ?
- En fait de "prise de position", votre article accusatoire étayé par zéro argument n'est qu'une redite laconique, à la fois du torchon de 1959 produit par le Saint-Office en désobéissance à S.S.Pie XII, et du triple pamphlet produit par dom Guillaume Chevallier.
- Je suppose que vous vous basez également sur les extraits salement déformés, remaniés et tirés de leur contexte, que cite honteusement ladite vidéo de Transmettre La Tradition.
Bref : votre connaissance du dossier est nulle, ainsi que votre objectivité en la matière.
Dom Guillaume Chevallier doit tout à Joachim Boufflet. C'est dire la pertinence de sa pensée, gravement déviante. Mais je comprends que vous ne sachiez en tenir aucun compte.
- vous n'avez pas de temps à dépenser pour mieux connaître la vie de Notre Seigneur, alors que Mgr Lefebvre dit bien que "cette lecture pourrait être profitable à certains" ( sic ! )
- vous n'avez pas lu cette œuvre, mais vous avez semble-t-il savouré jusqu'au bout trois très longs articles putrides prétendant denoncer l'œuvre grâce à force sophismes, dissimulations et illusions en tout genre : en cela, vous seriez assez excusable, si je n'avais pas pris la peine de montrer patiemment et en détail la vacuité de chaque argument de dom Guillaume Chevallier ( qui, sans être traditionnel, a tout soudain votre entier crédit, vous qui détestez habituellement ceux de son parti ) : vous n'avez plus aucune excuse de citer son pamphlet calomnieux, et en répondrez donc comme si vous en étiez personnellement l'auteur.
- Vous nous expliquez que vous avez ferraillé avec des partisans de Medjugorge qui défendaient l'oeuvre : cela ne nous renseigne en rien sur un quelconque rapport entre MV et Medjugorge ! Ces gens lisent aussi les Evangiles, le savez-vous ? Est-ce donc une raison suffisante pour vous pour ne plus croire aux saints Evangiles ??
- Pourriez-vous nous expliquer en quoi Medjugorge a pesé dans l'esprit de S.S.Pie XII, lorsqu'il s'est déclaré favorable en 1947 à la publication des écrits de Maria Valtorta ?
- En fait de "prise de position", votre article accusatoire étayé par zéro argument n'est qu'une redite laconique, à la fois du torchon de 1959 produit par le Saint-Office en désobéissance à S.S.Pie XII, et du triple pamphlet produit par dom Guillaume Chevallier.
- Je suppose que vous vous basez également sur les extraits salement déformés, remaniés et tirés de leur contexte, que cite honteusement ladite vidéo de Transmettre La Tradition.
Bref : votre connaissance du dossier est nulle, ainsi que votre objectivité en la matière.
Dom Guillaume Chevallier doit tout à Joachim Boufflet. C'est dire la pertinence de sa pensée, gravement déviante. Mais je comprends que vous ne sachiez en tenir aucun compte.
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Vos insinuations sur la " rigidité " ou la "forte mefiance, parfois déplacée" de mgr Lefebvre envers la "nouveauté" sont ridicules en plus d'être fausses. Mgr Lefebvre avait d'autres préoccupations que Valtorta qui est un sujet pour le moins tres secondaire.Invoquer l'infaillibilité sur le sujet est tout aussi ridicule . Cependant vous avez raison de mettre en lumière la question de l'autorité …Plus
Vos insinuations sur la " rigidité " ou la "forte mefiance, parfois déplacée" de mgr Lefebvre envers la "nouveauté" sont ridicules en plus d'être fausses. Mgr Lefebvre avait d'autres préoccupations que Valtorta qui est un sujet pour le moins tres secondaire.Invoquer l'infaillibilité sur le sujet est tout aussi ridicule . Cependant vous avez raison de mettre en lumière la question de l'autorité de mgr Lefebvre qui dépasse la question de Valtorta. Ce qui est vraiment important ce sont les propos de mgr Lefebvre et les principes spirituels sur lesquels il fonde sa mise en garde. C'est ici que votre demonstration sera décisive et digne d'intérêt.
Attendez, cher ami, vous êtes en train de vouloir m'apprendre.... que Mgr Lefebvre avait d'autres préoccupations que les écrits de Maria Valtorta ? Oh, je vous en remercie, car je l'ignorais complètement, figurez-vous !
Et bien, en dépit du fait que la question ait été pour lui "très secondaire", ne vous en déplaise cela ne fut pas si secondaire pour lui qu'il refusa de se prononcer à ce sujet …Plus
Attendez, cher ami, vous êtes en train de vouloir m'apprendre.... que Mgr Lefebvre avait d'autres préoccupations que les écrits de Maria Valtorta ? Oh, je vous en remercie, car je l'ignorais complètement, figurez-vous !
Et bien, en dépit du fait que la question ait été pour lui "très secondaire", ne vous en déplaise cela ne fut pas si secondaire pour lui qu'il refusa de se prononcer à ce sujet. Et de se prononcer de manière précise !
S'il jugea bon de le faire, c'était peut-être que.... ce n'était pas pour lui aussi secondaire que vous l'insinuez.
La "forte méfiance, parfois déplacée" de mgr Lefebvre envers la "nouveauté" sont ridicules en plus d'être fausses ? Si vous le dites. Quant à moi, sans vouloir l'accuser le moins du monde, je constate, c'est tout. Quitte à oser toucher aux propos de quelqu'un que vous semblez idolâtrer...
Invoquer l'infaillibilité sur le sujet est tout aussi ridicule ? Si vous le dites, cher ami. Mais cela me semble néanmoins un brin gratuit de votre part. Personnellement : je sais ce qu'est un pape, et ce qu'est un évêque, pas besoin de votre avis sur la question.
. Cependant vous avez raison de mettre en lumière (...)
Ravis que vous trouviez finalement un intérêt à mon post : laissez-moi juste le temps de produire la suite, si vous le voulez bien.
In Christo +
Et bien, en dépit du fait que la question ait été pour lui "très secondaire", ne vous en déplaise cela ne fut pas si secondaire pour lui qu'il refusa de se prononcer à ce sujet. Et de se prononcer de manière précise !
S'il jugea bon de le faire, c'était peut-être que.... ce n'était pas pour lui aussi secondaire que vous l'insinuez.
La "forte méfiance, parfois déplacée" de mgr Lefebvre envers la "nouveauté" sont ridicules en plus d'être fausses ? Si vous le dites. Quant à moi, sans vouloir l'accuser le moins du monde, je constate, c'est tout. Quitte à oser toucher aux propos de quelqu'un que vous semblez idolâtrer...
Invoquer l'infaillibilité sur le sujet est tout aussi ridicule ? Si vous le dites, cher ami. Mais cela me semble néanmoins un brin gratuit de votre part. Personnellement : je sais ce qu'est un pape, et ce qu'est un évêque, pas besoin de votre avis sur la question.
. Cependant vous avez raison de mettre en lumière (...)
Ravis que vous trouviez finalement un intérêt à mon post : laissez-moi juste le temps de produire la suite, si vous le voulez bien.
In Christo +
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Concentrez vous plutôt sur des arguments pertinents. Quand on se fait le héraut d'une "cause" c'est le minimum.
5 autres commentaires de apvs
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Tout cela a déjà été lu.
2 autres commentaires de apvs
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Ceux-ci ne m'ont pas convaincu, j'attends donc ceux concernant les propos de mgr Lefebvre.
Vous voudriez me faire croire que vous avez lu un seul de ces articles ? Je n'en crois absolument rien. Autrement, vu comment vous réagissez aujourd'hui, vous auriez au minimum produit ne serait-ce qu'un seul commentaire, cela semble le minimum de cohérence requise ;))
Ne vous attendez pas à de grandes révélations en réponse à Mgr Lefebvre, qui justement demeure si vague et imprécis que l'on n'a juste qu'à mettre poliment de côté ce qu'il dit.
Si de nombreux arguments d'une extrême précision et pertinence n'ont pas pu vous persuader par exemple de la bouffonnerie d'un Boufflet ( la principale référence actuelle des détracteurs de MV ), alors c'est que vous …Plus
Ne vous attendez pas à de grandes révélations en réponse à Mgr Lefebvre, qui justement demeure si vague et imprécis que l'on n'a juste qu'à mettre poliment de côté ce qu'il dit.
Si de nombreux arguments d'une extrême précision et pertinence n'ont pas pu vous persuader par exemple de la bouffonnerie d'un Boufflet ( la principale référence actuelle des détracteurs de MV ), alors c'est que vous êtes bien loin d'être un candidat sérieux.
Et je vous le signale au passage : si vous n'êtes là que pour poluer mes pages et me faire perdre mon temps, vous serez bloquez comme déjà quelques autres importuns. On ne se moque pas du monde, monsieur, avec tout le respect que je vous dois.
Si de nombreux arguments d'une extrême précision et pertinence n'ont pas pu vous persuader par exemple de la bouffonnerie d'un Boufflet ( la principale référence actuelle des détracteurs de MV ), alors c'est que vous êtes bien loin d'être un candidat sérieux.
Et je vous le signale au passage : si vous n'êtes là que pour poluer mes pages et me faire perdre mon temps, vous serez bloquez comme déjà quelques autres importuns. On ne se moque pas du monde, monsieur, avec tout le respect que je vous dois.
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Pensez ce que vous voulez et faites ce que bon vous semble. J'ai donc été bien inspiré en ne commentant pas vos précédents articles.
Je pense que ce qui vous a le plus retenu dans vos commentaires, c'est surtout que vous n'êtes parmi nous que depuis fin juillet dernier :)))) un peu frais donc...
Quant à penser ce que je veux et faire ce que bon me semble, je suis ravi d'avoir enfin obtenu votre permission, cher monsieur. Je compte en faire bon usage.
Bien sincèrement votre +Plus
Je pense que ce qui vous a le plus retenu dans vos commentaires, c'est surtout que vous n'êtes parmi nous que depuis fin juillet dernier :)))) un peu frais donc...
Quant à penser ce que je veux et faire ce que bon me semble, je suis ravi d'avoir enfin obtenu votre permission, cher monsieur. Je compte en faire bon usage.
Bien sincèrement votre +
Quant à penser ce que je veux et faire ce que bon me semble, je suis ravi d'avoir enfin obtenu votre permission, cher monsieur. Je compte en faire bon usage.
Bien sincèrement votre +
Arthur De la Baure
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Je lis les posts de gloria depuis bien longtemps maintenant. A différencier avec mon inscription comme membre. Je peux donc continuer a lire vos articles pour me détendre. Mais vous avez raison, ne perdons plus notre temps.
Claudius Cartapus
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
L'évolution de la réflexion se trouve donc figée pour toujours dans le passé qui est maintenant de plus en plus lointain du côté trad. Une hiérarchie religieuse souffre du vide si elle n'a pas une successions claire et légitime, et si la réflexion qu'elle a, ou qu'elle a eu par le passé, se limite à celle d'une époque stricte. La preuve qu'une réflexion peut évoluer, c'est que le pape 'bien …Plus
L'évolution de la réflexion se trouve donc figée pour toujours dans le passé qui est maintenant de plus en plus lointain du côté trad. Une hiérarchie religieuse souffre du vide si elle n'a pas une successions claire et légitime, et si la réflexion qu'elle a, ou qu'elle a eu par le passé, se limite à celle d'une époque stricte. La preuve qu'une réflexion peut évoluer, c'est que le pape 'bien aimé' des trad (Jean XXIII) a condamné le dossier sur Sœur Faustine en novembre 1958, seulement un mois après son élection, et ça ne relevait pourtant pas de Pie XII. Pourtant moins de 20 ans après, le dossier est réouvert en avril 1978, sous Paul VI. Et ce n'est pas du fait de Jean-Paul II qui aurait pu décider pour lui-même puisqu'il était polonais aussi, mais élu à la fonction en octobre 1978. Sœur Faustine est maintenant Sainte Faustine, et il en est encore aujourd'hui qui persistent à la condamner... Tout ça pour dire qu'un dossier peut toujours évoluer, à moins de se cristalliser sur l'opinion d'un moment précis qui nous arrange le plus pour des raisons pratiques ??? Un évêque remplace un évêque. Un cardinal remplace un cardinal, et un pape remplace un pape. L'Église est vivante ou bien elle est morte... La discontinuité dans la réflexion est néfaste. Soit l'Église est morte et figée pour toujours en 1958, ou bien elle est encore vivante, et peut se remettre en question quand c'est nécessaire. Bonne réflexion !
France Vappereau
- Signaler
Changer le commentaire
Supprimer le commentaire
Cher apvs, merci et bravo comme à chaque fois pour votre résistance que je soutiens totalement !
Cher Claudius Cartapus, votre commentaire profond et tellement juste réjouit mon âme J'espère qu'il fortifiera celle de notre cher ami si courageux, apvs, toujours sur le pont et sachant répliquer et argumenter chaque fois comme il le faut.
Devant tous les sarcasmes réitérés sans cesse de ces …Plus
Cher apvs, merci et bravo comme à chaque fois pour votre résistance que je soutiens totalement !
Cher Claudius Cartapus, votre commentaire profond et tellement juste réjouit mon âmeJ'espère qu'il fortifiera celle de notre cher ami si courageux, apvs, toujours sur le pont et sachant répliquer et argumenter chaque fois comme il le faut.
Devant tous les sarcasmes réitérés sans cesse de ces si rigides et méprisants détracteurs, leur inversion accusatoire, car ce sont eux qui ne cessent d'attaquer, de revenir à la charge, de vouloir avoir raison et de tout faire pour nuire à cette œuvre divine... on discerne tellement d'orgueil, de fatuité, de suffisance... Et tant d'ignorance entêtée... Non, ils ne lisent pas, ils sont si sûrs d'eux. A dl B s'est trahi, il n'a pu s'empêcher de mordre, est ce un Jul Par où bien quelqu'un des siens ? Ses réponses nous révèlent qu'il s'agit des mêmes....C'est la même facture, le même style. La même pensée..
Sincèrement je suis avec toutes celles et tous ceux qui aiment et défendent l'OMV mais je me demande si l'on ne perd pas son temps ni Sa Joie en Christ à dialoguer avec ces personnes.
Bien à vous cher frère, que Dieu vous bénisse abondamment
Cher Claudius Cartapus, votre commentaire profond et tellement juste réjouit mon âme
Devant tous les sarcasmes réitérés sans cesse de ces si rigides et méprisants détracteurs, leur inversion accusatoire, car ce sont eux qui ne cessent d'attaquer, de revenir à la charge, de vouloir avoir raison et de tout faire pour nuire à cette œuvre divine... on discerne tellement d'orgueil, de fatuité, de suffisance... Et tant d'ignorance entêtée... Non, ils ne lisent pas, ils sont si sûrs d'eux. A dl B s'est trahi, il n'a pu s'empêcher de mordre, est ce un Jul Par où bien quelqu'un des siens ? Ses réponses nous révèlent qu'il s'agit des mêmes....C'est la même facture, le même style. La même pensée..
Sincèrement je suis avec toutes celles et tous ceux qui aiment et défendent l'OMV mais je me demande si l'on ne perd pas son temps ni Sa Joie en Christ à dialoguer avec ces personnes.
Bien à vous cher frère, que Dieu vous bénisse abondamment