de.news
13407.6K

Motu Proprio zur Abschaffung von Summorum Pontificum SCHLIMMER als befürchtet

Franziskus veröffentlichte am 16. Juli das Motu Proprio mit dem sarkastischen Titel Traditionis Custodes (Hüter der Tradition) über den Gebrauch der ursprünglichen Römischen Liturgie. Es wurde nur …More
Franziskus veröffentlichte am 16. Juli das Motu Proprio mit dem sarkastischen Titel Traditionis Custodes (Hüter der Tradition) über den Gebrauch der ursprünglichen Römischen Liturgie.
Es wurde nur in Italienisch und *Englisch* veröffentlicht. Franziskus dekretiert die Unwahrheit, dass der Novus Ordo von Paul VI. - der kein "Ritus" ist, sondern ein Sammelsurium liturgischer Experimente - der "einzige Ausdruck" des Römischen Ritus sei, und widerspricht damit Benedikts Idee von zwei Formen des Römischen Ritus.
Von nun an ist es wieder Sache des Diözesanbischofs - wie vor Summorum Pontificum -, die Gottesdienste in seiner Diözese zu diktieren, und es ist "seine ausschließliche Kompetenz, den Gebrauch des Römischen Messbuchs von 1962 in seiner Diözese zu autorisieren."
Der Bischof muss feststellen, dass die Altritus-Katholiken "die Gültigkeit und die Legitimität der [gescheiterten] liturgischen Reform, die vom Zweiten Vatikanischen Konzil diktiert wurde, nicht leugnen."
Er kann einen oder …More
_Calypso
Joseph Franziskus
Neues vom Bodybuildingbischof 🤭 🥱
Solimões
obiger Link ist tot. hier richtig
Solimões
Wenn das ein Bischof sein soll, dann gute Nacht.
Ein Priester
Wenn überrascht dies, zwei Jud(h)a(s)se treffen sich
Erich Christian Fastenmeier
Als ich die vielen Kommentare hier gelesen habe, ist mir erneut bewusst geworden, dass die meisten Tradis so geistig verwirrrt sind, dass sie nicht erkennen können, woher die Probleme um den Papst kommen. Die absolute Stellung des Päpste in jeglicher Hinsicht wurde durch das Erste Vatikanum so "konzipiert" und dogmatisch gefestigt, wie sie jetzt ist.
Daran kann man nichts ändern, ob es den einzelnen …More
Als ich die vielen Kommentare hier gelesen habe, ist mir erneut bewusst geworden, dass die meisten Tradis so geistig verwirrrt sind, dass sie nicht erkennen können, woher die Probleme um den Papst kommen. Die absolute Stellung des Päpste in jeglicher Hinsicht wurde durch das Erste Vatikanum so "konzipiert" und dogmatisch gefestigt, wie sie jetzt ist.

Daran kann man nichts ändern, ob es den einzelnen Gläubigen gefällt oder nicht. Wenn nun Franziskus den päpstlichen Universalprimat nutzt, um die überlieferte Liturgie einzuschränken, kann er das als Papst legitimerweise tun und Katholiken dürfen ihm nicht widersprechen, sondern sind ihm Gehorsam schuldig.
Das gilt für jeden Papst. Momentan passt eben vielen Tradis die Grundhaltung des aktuellen Papstes nicht. Dieses Dilemma wurde vom Ersten Vatikanum verursacht. Daran kann man nichts machen. Die Kirche ist dem Papst jetzt vollkommen ausgeliefert.
Oenipontanus
Amen!
Oenipontanus
@Erich Christian Fastenmeier Vorsicht, jetzt wird gleich gegen Sie geschossen. PENG! 😬
Erich Christian Fastenmeier
@Oenipontanus
Ich war bei der Artillerie in meiner Bundeswehrzeit. 😉 Daher bin ich solche Gefechte gewöhnt. Außerdem bin ich gefirmter Christ und sehe mich als Soldat Christi. 😇
Oenipontanus
@Erich Christian Fastenmeier Placet mihi! Ich war auch bei der Artillerie 😊 Eine meiner liebsten Schriftstellen ist Job 7,1: Militia est vita hominis super terram: et sicut dies mercenarii, dies ejus. 😎
Erich Christian Fastenmeier
Ist das nicht Vers 1?
kyriake
@Erich Christian Fastenmeier
P.F. oder besser F.P. ist nicht der Papst. Benedikt XVI. ist nie zurückgetreten!!!
Er hat sein Munus behalten und nur sein Ministerium zur einstweiligen Verfügung gestellt!!!!
Oenipontanus
Verflixt! Danke für die Korrektur!
Oenipontanus
@kyriake Es spielt letztlich keine Rolle ob Franziskus oder Benedikt oder Sepp oder Hans Papst ist, auf was @Erich Christian Fastenmeier korrekterweise hingewiesen hat, ist die Problematik der auf Vaticanum I festgesetzten Lehre vom päpstlichen Universalprimat. Aus diesem gibt es keinen Ausweg...
Erich Christian Fastenmeier
Wieder jemand hier, der nicht weiß, dass munus und ministerium Synonyme sind. Ein Wörterbuch kann auch für viele Tradis hilfreich sein, wenn sie kein Latein können. 😉
kyriake
Ihre Lateinkenntnisse in Ehren - theologisch sind Sie aber eher schlecht bewandert!!!
Oenipontanus
@kyriake Darf ich fragen warum @Erich Christian Fastenmeier theologisch schlecht bewandert sein soll?
Lesen Sie einmal den Text des Vaticanum I über den päpstlichen Universalprimat, dann bekommen Sie vielleicht eine Ahnung davon, um was es geht.More
@kyriake Darf ich fragen warum @Erich Christian Fastenmeier theologisch schlecht bewandert sein soll?

Lesen Sie einmal den Text des Vaticanum I über den päpstlichen Universalprimat, dann bekommen Sie vielleicht eine Ahnung davon, um was es geht.
kathvideo
Wenn der päpstliche Jurisdiktionsprimat ein "Problem" für die Kirche ist, warum hat dann Jesus Christus, der Herr der Kirche, dies nicht verhindert? Manche tun hier, als ob die Kirche irgend jemandem hoffnungslos ausgeliefert wäre. Nein! Die Kirche wird immer noch von Jesus Christus im Heiligen Geist geleitet, und dies auch durch menschliche Hirten wie Papst Franziskus.
kyriake
Weil er im Hinblick auf das Papstamt Munus nicht von Ministerium unterscheiden kann!!!
Maria Katharina
Durch den "Hirten" Papst Franziskus! 😬 😬
Dann folgt mal schön diesem "Leithammel"!
Oenipontanus
@Maria Katharina "Dann folgt mal schön diesem "Leithammel"!" Nein danke!
DrMartinBachmaier
@Fastenmeier: Grundwissen: Kardinal Bergoglio ist nicht Papst (im Sinne von Summus Pontifex).
gennen
Papst Benedikt ist unser Papst und er ist für die alte Messe, also gegen Franziskus.
Oenipontanus
@gennen Genau, deswegen hat er sie ja so oft zelebriert als Papst 😉
kyriake
Es gibt viele Fußballfans, die noch nie Fußball gespielt haben!! 😉
Lutrina
Nein! Seit Gregor XVII. herrscht Sedisvakanz!
Joseph Franziskus
Gregor XVII?
Vates
Einige Anmerkungen und Ergänzungen zu La Salette II. (Schluß)Teil
So paßt es ins Bild, daß Benedikt XV., der wie auch sein Nachfolger Papst Pius XI. keinerlei Interesse an "Privatoffenbarungen" wie Fatima hatte, 1915 die "Große Botschaft" von La Salette
unfaßbarerweise auf den Index der verbotenen Bücher setzen ließ, was Pius XI. sofort nach seiner Wahl im Jahre 1922 erneuern ließ. Der berühmte …More
Einige Anmerkungen und Ergänzungen zu La Salette II. (Schluß)Teil

So paßt es ins Bild, daß Benedikt XV., der wie auch sein Nachfolger Papst Pius XI. keinerlei Interesse an "Privatoffenbarungen" wie Fatima hatte, 1915 die "Große Botschaft" von La Salette
unfaßbarerweise auf den Index der verbotenen Bücher setzen ließ, was Pius XI. sofort nach seiner Wahl im Jahre 1922 erneuern ließ. Der berühmte Philosoph Maritain (+1973), der wie Bloy und Claudel Mélanie verteidigte, intervenierte am 2.4.1918 vergeblich in einer Privataudienz bei Papst Benedikt XV. gegen die beklagenswerte Verbannung der "Großen Botschaft", die man
die "Marianische Apokalypse" genannt hat, auf den Index der verbotenen Bücher.

Wie sich auf und nach dem II. Vatikanum zeigte, hat sich die bis 1966 offiziell verfemte "Große Botschaft" von La Salette schon jetzt in großen Teilen bewahrheitet: "Die Kirche wird verfinstert werden und eine große Krise durchmachen." Das verhängnis-
volle Fehlurteil der Päpste Benedikt XV. und Pius XI. hat sich bitter gerächt!

Daß sie bis heute von den Neomodernisten und Neokonservativen verachtet wird, ist nachvollziehbar. Aber daß sie von an sich traditionstreuen Priestern der alten hl. Messe erbittert bekämpft und gehaßt wird (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), ist ein wahres
"Mysterium iniquitatis...... .
Eugenia-Sarto
Bitte korrigieren Sie: nicht Pius X., sondern Pius XI.
Ansonsten herzlichen Dank für diese Klarstellung.
Gepriesen sei die heilige Jungfrau von La Salette!More
Bitte korrigieren Sie: nicht Pius X., sondern Pius XI.

Ansonsten herzlichen Dank für diese Klarstellung.
Gepriesen sei die heilige Jungfrau von La Salette!
Vates
@Eugenia-Sarto:
Danke für den Hinweis auf den Tippfehler, wurde korrigiert!More
@Eugenia-Sarto:

Danke für den Hinweis auf den Tippfehler, wurde korrigiert!
Bethlehem 2014
Hat hier schon jemand erfahren, wie die Cardd. Burke und Sarah, Bischof Huonder, Weihbischof Schneider... sich dazu geäußert haben?
Joseph Franziskus
Da bin ich auch sehr neugierig , wie unsere wenigen Hoffnungsträger nun reagieren werden.
Petros Patrikios
Da habe ich wenig Hoffnung.
Solimões
Bischof Huonder wird schweigen, Burka und Schneider werden reden, aber wer hört schon auf die? sie haben ihre Moralität mit Vielschwätzigkeit verspielt.
Oenipontanus
"Burka" Super Versprecher 😂 😂 😂
a.t.m
"Gott unser Herr wir bitten Dich, sorge dafür das sich die innerkirchlichen antikatholischen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern bekehren, oder sorge dafür das diese Deine Kirche verlassen. Und wenn es dafür nötig ist, so mach aus den längst vorhanden Geistigen Schisma ein Körperliches Schisma, so das Deine geliebte Kirche wieder als das erkannt werden kann was Sie ist, nämlich Deine Eine, …More
"Gott unser Herr wir bitten Dich, sorge dafür das sich die innerkirchlichen antikatholischen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern bekehren, oder sorge dafür das diese Deine Kirche verlassen. Und wenn es dafür nötig ist, so mach aus den längst vorhanden Geistigen Schisma ein Körperliches Schisma, so das Deine geliebte Kirche wieder als das erkannt werden kann was Sie ist, nämlich Deine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche. Amen“
_Calypso
_Calypso
Aquila
Wie sehr wird das Benedikt XVI. schmerzen!!! Ob er sich dazu äußern wird??
Solimões
nein.
niclaas
Höchste Zeit für die FSSPX, neue Bischöfe zu weihen. Angesichts der Zukunftsaufgaben mindestens sechs.
SvataHora
Also drei auf jeden Fall.
niclaas
Es gibt derzeit höchstens 2 ½ bischöflich aktive Arbeitskräfte im »Pensionsalter« und die Zahl der Standorte ist auch nicht geringer geworden. Wegen zukünftiger Lockdowns ist es nötig, in jedem Seminarland einen Bischof ständig vor Ort zu haben bzw. eine regionale Verteilung, mit der man flexibler auf staatliche Willkürmaßnahmen reagieren kann. Ob 3 oder 6, daß Geschrei aus Rom wird dasselbe sein.
SvataHora
@niclaas - Hey! Mal langsam, Sie "Querdenker" schon wieder!! 🥵 🥵 🥵 Von staatlicher Willkür kann überhaupt nicht die Rede sein, wenn es um Infektionsschutz geht!!!
Oenipontanus
@SvataHora Ganz ruhig, niemand ist verpflichtet, den ganzen Virus-, Pandemie-, Infektionsschwindel zu glauben. Ich z. B. glaube nichts davon, weil die wissenschaftliche Evidenz dafür nicht gegeben ist. Jetzt können Sie meinetwegen auf mich losgehen! 😫
niclaas
@SvataHora Die staatlichen Maßnahmen hatten ihre Berechtigung vielleicht die ersten 2 Wochen, bis man sich die Situation genauer anschauen konnte. Seit eineinhalb Jahren geben die Fakten keine unübliche Übersterblichkeit her und der Drops einer lebensgefährlichen Pandemie ist gelutscht: euromomo.eu
sudetus
die wahre hl. Messe braucht kein " Motu proprio" einer Kirche, die selbst nicht mehr katholisch ist. Also wen juckt das ?
kyriake
Sehr gut gekontert!! 👍
Mir vsjem
„WIR BETRACHTEN DAHER ALLES, WAS VON DIESEM GEIST DER VERLEUGNUNG INSPIRIERT IST, ALS NULL UND NICHTIG, ALLE NACHKONZILIAREN REFORMEN UND SÄMTLICHE AKTE ROMS, DIE IN DIESER FREVLERISCHEN HALTUNG VOLLZOGEN WURDEN.“
(Erzbischof Marcel Lefebvres)
Sancta
Widerstand ist angesagt, wir sollten nicht in die Knie gehen.
Mir vsjem
"Widerstand" gegen Euren HEILIGEN VATER? Verboten!
Erich Christian Fastenmeier
Sie wollen dem Heiligen Vater widerstehen, was hier bedeutet, dass Sie den päpstlichen Universalprimat negieren und daher dem Anathema unterfallen.
Edith Pfeiffer
Der Heilige Vater heisst Benedikt! 😇 😇
Klaus Elmar Müller
Paulus hat dem ersten Papst "ins Angesicht widerstanden" (Galaterbrief Kap. 2, Vers 11) @Mir vsjem @Erich Christian Fastenmeier
fire stone
,,,...der einsamste Platz auf der Welt ist ein Herz, indem keine Liebe wohnt..."
§ 6. es ist darauf zu achten, die Gründung neuer Gruppen nicht zu genehmigen
Ist schlicht eine Unverschämtheit, die WB Schneider im Voraus wörtlich "Amtsmissbrauch" bezeichnet hat. Die wachsende Sensibilität für diese gegenanthropozentrische - wiederentdeckte theozentrische - Grundausrichtung der überlieferten …More
,,,...der einsamste Platz auf der Welt ist ein Herz, indem keine Liebe wohnt..."

§ 6. es ist darauf zu achten, die Gründung neuer Gruppen nicht zu genehmigen
Ist schlicht eine Unverschämtheit, die WB Schneider im Voraus wörtlich "Amtsmissbrauch" bezeichnet hat. Die wachsende Sensibilität für diese gegenanthropozentrische - wiederentdeckte theozentrische - Grundausrichtung der überlieferten lateinisch-römischen Liturgie passt nicht zum transhumanistischen Globalismus mit politischer Musterorientierung an rigiden Ritualzusätzen wie >Zangen, Plexiglaswänden, Desinfektionsmitteln, Handschuhen, Gottesdienstverboten, gebänderten Raumeinteilungen . . .
Dass diese Kirche an Realitätsverlust/-negierung leidet haben inzwischen neue Kirchenaustrittswellen selbstsprechend quittiert.
Es ist im Klartext s a t a n i s c h e H e t z e gegen eine Herzensmystik, eine innige Christusbeziehung ohne vorgeschalteter Zwangsorientierung am Zelebranten als Mensch. Wie oft werden von mitfeiernden treuen Gläubigen des bewährten auf Ehrfurcht gegründeten Ritus dankbare Gnadenwirkungen bekundet, welche gerade in den seelenverwüstenden novo ordo Messen (vgl. Gaudron) betäubenden Gottesverlust hinterlassen.
Die nachkonziliare Kirche ähnelt dem politischen Regime des Widerspruchs.
Der novo ordo leidet an liturgischer Degenerations- und Disziplinlosigkeit, an "HÄRESIE der FORMLOSIGKEIT"(Mosebach), deren kulturhemmende Erziehung die Menschen in immer aggressivere Anspruchshaltungen, in verleumderische Bösartigkeiten und Niedertracht gegen die Priester hinab-gezogen hat.
Die Parallele drängt sich auf: Es ist wie bei Corona - wer den Verstand verloren hat, dem ist mit Vernunft nicht mehr beizukommen, je primitiver ein Video, desto mehr Klicks: die öffentliche Meinung ist die objektive Macht!
Dass Priester sich derart wie Kameradenschweine aufführen - selbst wenn sie auf "konservativ" spielen: wann immer er einen Kollegen beim Bischof abschmettert, er beim ihm sogleich aufsteigt - war in derart gewalttätiger Despektierlichkeit und Häufigkeit früher schlicht undenkbar: Gottesfurcht galt als Siegel für Menschen- und Kollegenachtung.
Heute trägt das größte Bruder-Schwein im Regenbogenlicht unter seinem Priestergewand noch den obligatorischen Zusatz: >Dr.
Joachim-Anna
Großartig! Ihr Konter bringt es auf den Punkt. Es fehlt die Demut vor der höheren Instanz und schafft Raum für die Überheblichkeit. Es geht daher nicht mehr um Augenhöhe, sondern um Erniedrigung!
Eugenia-Sarto
Zitat des "Motu Proprio": Der Bischof bestimme auch den Ort, an dem die "Alte Messe" gefeiert werden könne und die jeweiligen Tage, an denen sie stattfinden darf. Auch solle er prüfen, ob die Feier der "Alte Messe" für das "geistliche Wachstum" der für diese Gläubigen kanonisch errichteten Personalpfarreien tatsächlich nützlich sei und dementsprechend beibehalten werden solle oder nicht.
Schöne …More
Zitat des "Motu Proprio": Der Bischof bestimme auch den Ort, an dem die "Alte Messe" gefeiert werden könne und die jeweiligen Tage, an denen sie stattfinden darf. Auch solle er prüfen, ob die Feier der "Alte Messe" für das "geistliche Wachstum" der für diese Gläubigen kanonisch errichteten Personalpfarreien tatsächlich nützlich sei und dementsprechend beibehalten werden solle oder nicht.

Schöne Pferdefüße sind das. Da kann jeder Bischof nach seiner Stimmung gegen Priester, Gläubige und alte Messe eingreifen. Wer weiß schon, was für Gläubige "nützlich" ist. Das kann höchstens ein Seelenführer oder Beichtvater ahnen. Ob die Bischöfe derzeit über das gläubige Innenleben der Menschen Erfahrung haben?

Was wird denn wohl von der Konzilskirche unter "geistigem Wachstum " verstanden?

Man wird erwarten:
Das aktive Interesse an ökumenischen Veranstaltungen, Überwindung rigider Formen von Frömmigkeit, die es vorkonziliar gegeben haben soll, brüderliche Weite und Offenheit für die Neue Messe, Nichtfesthalten an "veralteten" Dogmen und vor allem die Gewohnheit, Protestanten und andere Personen in ihrem Glauben hochzuachten und zum eucharistischen Mahl einzuladen usw.
SvataHora
"Geistliches Wachstum" im Sinne der Nachkonzilssekte sind Aktionen wie der "Synodale Weg"! Das versteht man unter "neue Wege, geistlichen Aufbruch, Wirken des Heiligen Geistes". Scheinpapst Bergoglio steht in Wirklichkeit voll hinter diesem deutschen Irrweg, der aber nicht nur ein Problem in den deutschsprachigen Ländern ist!
Confitemini Domino
Tja, wenn die Segnung der Homosexuellen nach dem Verbot von Rom zugenommen hat - ohne Konsequenz für die Priester, eher für die, die es nicht taten; dann machen wir das jetzt ebenso....Verdoppelung Verdreifachung der alten Messe...wir lassen uns nicht mehr veräppeln...
Werte
Franziskus sagt den Seminaristen, dass sie Priester der Vatikanum-II-Kirche werden.
SvataHora
Mit Füßen abstimmen: nicht mehr eintreten!
gennen
Passend zu diesem Artikel: zweiter Tag der Novene.
Novene zur Mutter der Barmherzigkeit (beginn am 15.07)
Eugenia-Sarto
Liebe FSSPX, denke an die Worte Deines starken Gründers, der über Rom sagte: "Wir können mit Euch nicht zusammenarbeiten!" Und: "Sie sind in der Apostasie. Das ist sicher, sicher, sicher".
SvataHora
Die Gefahr, dass sich die FSSPX der Bergogliokirche ausliefert, besteht jetzt erst recht nicht mehr, wenngleich boshafte und aufrührerische "Widerständler", die dem Schandbischof Willamson folgen, das weiterhin behaupten werden!
Joseph Franziskus
Im Nachhinein kann man Gott nur danken, das die volle Rückkehr der Fsspx, zur Amtskirche unter Bergoglio, gescheitert ist.
Mir vsjem
Die Verantwortung bleibt.
Eugenia-Sarto
Die traditionellen Priester, die vielleicht keine Kirche mehr haben, werden mit Kusshand von den Gläubigen in ihre Wohnungen aufgenommen, um dort feierlich die alte wunderbare Messe zu feiern. Da gibt es für die Gläubigen keinen Grund mehr, lau zu werden. In Kriegszeiten sind alle wach und geben von dem, was sie haben mit vollen Händen.
Solimões
Und man kann sich getrost über das normale Hausmessenverbot hinwegsetzen.
Maria Franziska
Wie wahr! Die Untergund- bzw. Hauskirche ist enorm im Wachsen! Das kann niemand verbieten, sich in Hauskapellen zu versammeln!
Andreios
youtube.com/watch?v=WWo-7uVR8yI meint der papst solchen Zirkus ale "neue Messe".Soll das die Liturgie der neue Kirche sein ????