Gehorsam gegenüber dem Papst?
@Daniel D. D. hat angefragt, ob katholische Traditionalisten in ihrem Ungehorsam gegenüber Bergoglio und seinen linken Konzilsklerikern nur ihrem eigenen Denken treu sind, ob sie wohl nur ihr eigenes …Mehr
Zitat zum Papsttum
Das Problem besteht in unterschiedlichen Wahrheitsvorstellungen. Was heißt das?
Daniel D. D. scheint zu unterstellen, dass es eine feste Verbindung zwischen Begriff und Referenz (worauf sich der Begriff bezieht) gibt. Er glaubt wohl an eine eindeutige Bedeutung von Wörtern, im Sinne von „Gott hat die Welt in 6 Tagen geschaffen“ meint genau und nichts anderes als in 6 mal 24 irdischen Stunden.
Diese Auffassung von Sprache ist falsch. Alle Versuche, eine solche Idealsprache zu finden oder zu schaffen, sind gescheitert. Stattdessen gilt:
„Unser Sprachspiel beruht weder auf Beweisen noch auf der Vernunft, sondern darauf, dass man sich …Mehr
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Salzburger
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Mit PLATON dürfen wir sagen, daß es sehr wohl eine IdealSprache gibt! (Deshalb sind die existierenden Sprachen auch nicht völlig verschieden, sondern gravitieren zu einem imaginären Zentrum. Dieses dumme Dämchen - das reiche Geschlecht ist für PhiloSophie sowieso ungeeignet - ist wohl eine "postmoderne" "Konstruktivistin", d.h. sie glaubt, daß die Sprachen durch menschliche WillKür und ZuFall …Mehr
geringstes Rädchen
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geringstes Rädchen
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geringstes Rädchen
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Maria Katharina
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@geringstes Rädchen
Immer die gleiche Spule.
Sie begreifen es nicht. Und wollen es auch nicht.
Obwohl nichts soo klar ist, als das, dass Bergoglio der falsche Prophet ist.
Als ob man das nur anhand des BdW erkennen könnte.
Aber das muss man ja immer mit einflicken....
Egal. Lassen wir sie in ihrem Glauben, Bergoglio wäre der Papst
Sie werden es schon noch merken (müssen).
Da führt …Mehr
Immer die gleiche Spule.
Sie begreifen es nicht. Und wollen es auch nicht.
Obwohl nichts soo klar ist, als das, dass Bergoglio der falsche Prophet ist.
Als ob man das nur anhand des BdW erkennen könnte.
Aber das muss man ja immer mit einflicken....
Egal. Lassen wir sie in ihrem Glauben, Bergoglio wäre der Papst
Sie werden es schon noch merken (müssen).
Da führt kein Weg vorbei.
Wenn man Bergo dann zu gehorsam nachfolgt, darf man auch die Ewigkeit bei ihm verbringen. Naja. Wem die Hölle gefällt, geht halt dann dort hin!
Maria Katharina
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Sie müssen tun, was Sie meinen, zu tun.
Es liegt sowas von klar auf der Hand; aber bitte
SEINE Kirche ist durchzogen von Mietlingen und der innerkirchlichen Freimaurerei.
Aber Sie können denen gerne folgen.
Es ist ja kein Geheimnis, dass die breite Masse diesen breiten Weg zur Hölle geht.
Deshalb wird der HERR ein letztes Mal noch eingreifen und alle Menschen bei der Seelenschau in Kenntnis setzen. …Mehr
Es liegt sowas von klar auf der Hand; aber bitte
SEINE Kirche ist durchzogen von Mietlingen und der innerkirchlichen Freimaurerei.
Aber Sie können denen gerne folgen.
Es ist ja kein Geheimnis, dass die breite Masse diesen breiten Weg zur Hölle geht.
Deshalb wird der HERR ein letztes Mal noch eingreifen und alle Menschen bei der Seelenschau in Kenntnis setzen.
Leider werden aber auch bei der Seelenschau sehr, sehr viele versterben.
Deshalb brauchen die Seelen weltweit unser aller Gebet, dass sie nicht in die Hölle fallen. Wird das unterlassen, gehen sie verloren.
Maximilian Schmitt
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Maximilian Schmitt
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Maximilian Schmitt
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viatorem: Falsch...Katholiken schulden dem Nachfolger Petri Gehorsam.
Kennen Sie sich überhaupt aus, mit dem was katholisch ist ?
Wenn nicht, dann kann ich Ihnen auch nicht mehr helfen. Zitatende
Gut dann fangen Sie mal damit an, seien Sie gehorsam @viatorem und lassen sich brav impfen, wie es PF befohlen hat!Mehr
Kennen Sie sich überhaupt aus, mit dem was katholisch ist ?
Wenn nicht, dann kann ich Ihnen auch nicht mehr helfen. Zitatende
Gut dann fangen Sie mal damit an, seien Sie gehorsam @viatorem und lassen sich brav impfen, wie es PF befohlen hat!
@viatorem: Jetzt aber mal wirklich
Das hat doch nichts mit der Gehorsamspflicht im Glauben zu tun.
Welch ein Katholik sind sie denn?
- Nun, Gehorsam? Für mich hat das was mit Vertrauen zu tun.
- Blinder Kadavergehorsam, endet wie es jetzt um die RKK bestellt ist! Endet wie es in der Welt zugeht!
- So ein Katholik bin ich.
- Ich erlaube mir zu denken, weil Gott mir die Unterscheidung der Geister …Mehr
Das hat doch nichts mit der Gehorsamspflicht im Glauben zu tun.
Welch ein Katholik sind sie denn?
- Nun, Gehorsam? Für mich hat das was mit Vertrauen zu tun.
- Blinder Kadavergehorsam, endet wie es jetzt um die RKK bestellt ist! Endet wie es in der Welt zugeht!
- So ein Katholik bin ich.
- Ich erlaube mir zu denken, weil Gott mir die Unterscheidung der Geister aufgetragen hat.
-Oder kennen Sie die Bibelstelle nicht, es werden viel falsche Propheten auftreten. Und ich erkenne PF als diesen.
- Er bringt viele falsche Lehren.
- Und seine Früchte sind, für die Christen, der reinste Albtraum!
Ein weiterer Kommentar von Waagerl
Gehorsam - um jeden Preis? Weshalb Angepasste konfliktunfähig sind und Eigenwillige gesünder leben Pater Jörg Müller SAC
Wie erkennt man den Willen Gottes? Wann ist Unterordnung gefordert, wann ist die Verweigerung des Gehorsams gerechtfertigt? Was ist Zivilcourage? Aus biblischer und psychologischer Sicht gibt Jörg Müller differenzierte Antworten auf diese Fragen.Mehr
Wie erkennt man den Willen Gottes? Wann ist Unterordnung gefordert, wann ist die Verweigerung des Gehorsams gerechtfertigt? Was ist Zivilcourage? Aus biblischer und psychologischer Sicht gibt Jörg Müller differenzierte Antworten auf diese Fragen.
Ist ein Guter König mehr König als ein Böser König, ist ein Guter Vater mehr König als ein Böser Vater, ist ein Guter Priester mehr Priester als ein Böser Priester?? Ist ein Guter Papst mehr Papst als ein Böser Papst??Steht es uns Laien zu über einen Papst ein Urteil zu fällen und diesen zu Richten, oder steht dies nur Gott dem Herrn zu? Und steht es uns zu über Gott dem Heiligen Geist zu bestimmen …Mehr
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
In der Kirchengeschichte war das gar nicht selten, dass man prüfen musste, wer der richtige Papst war.
Das hat nichts mit moralischem "Richten" oder "Verurteilen" des Nächsten zu tun, wovor uns Jesus warnt.
Aber als Menschen kommen wir um ein Urteilen, ob etwas wahr ist oder falsch, gut oder böse usw. gar nicht herum, weil wir eben Vernunftwesen sind und so vor Gott auch ver-antwortlich!
So muss …Mehr
Das hat nichts mit moralischem "Richten" oder "Verurteilen" des Nächsten zu tun, wovor uns Jesus warnt.
Aber als Menschen kommen wir um ein Urteilen, ob etwas wahr ist oder falsch, gut oder böse usw. gar nicht herum, weil wir eben Vernunftwesen sind und so vor Gott auch ver-antwortlich!
So muss die Herde auch beurteilen, wer wahrer Hirte und Stellvertreter Christi ist und wer nicht.
Wäre die Herde dazu nicht in der Lage, dann wäre sie ja auch völlig hilflos, könnte sich von falschen Hirten, ja nicht einmal vom Antichrist lossagen, wenn der sich ihr als Hirt vorstellen würde.
Nicht jeder, der behauptet, Hirt der Herde Christi zu sein, ist es auch wirklich - genauso wenig, wie im Märchen der Wolf nicht die Mutter der sieben Geislein war, auch wenn er sich eine helle Stimme und eine weiße Pfote zugelegt hat!
sedisvakanz
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@CollarUri was aber, wenn sich der zweite weiß Gekleidete auch als kollosaler Häretiker , ja nicht einmal Häretiker, sondern als waschechter Irrlehrer erweist?
Dann tritt wohl Folgendes ein, bzw. ist längst eingetreten: Sedisvakanz.
Ich bitte Sie Nachfolgendes zu lesen, was ein Konvertit eingestellt hat:
Sedisvakantismus - Eine katholische Tatsache - MHFM deutsch
Wäre auch für Sie hilfreich, …Mehr
Dann tritt wohl Folgendes ein, bzw. ist längst eingetreten: Sedisvakanz.
Ich bitte Sie Nachfolgendes zu lesen, was ein Konvertit eingestellt hat:
Sedisvakantismus - Eine katholische Tatsache - MHFM deutsch
Wäre auch für Sie hilfreich, @viatorem
Man könnte auch kurz sagen: Theoretische Wahrheiten werden hergeleitet, in ihnen liegt immer auch die Gefahr von Irrtum.
Allein auf dem Gebiet der praktischen Erkenntnis des Guten als des Willens Gottes ist eine unmittelbare Erkenntnis möglich, die ihrerseits keine Herleitung mehr bedarf, weil sie in sich und aus sich hell und klar ist und auch in uns Licht und Freude verbreitet.
Nur im Ge-Wissen …Mehr
Allein auf dem Gebiet der praktischen Erkenntnis des Guten als des Willens Gottes ist eine unmittelbare Erkenntnis möglich, die ihrerseits keine Herleitung mehr bedarf, weil sie in sich und aus sich hell und klar ist und auch in uns Licht und Freude verbreitet.
Nur im Ge-Wissen ist also das Wissen unmittelbar. Diese unmittelbare Erkenntnis kann grundsätzlich jedes Vernunftwesen vollziehen, insofern es ja Ebenbild Gottes und damit auf diese unmittelbare Erkenntnis der Wahrheit angelegt ist.
Die Unmittelbarkeit vollzieht sich in der Erkenntnis der Liebe als des eigentlich Gebotenen. In der Anwendung dieser Erkenntnis braucht es natürlich auch Erfahrung und Übung wie in allen Bereichen der Vernunft.
Hier kann es also auch zu Fehlern, Übertreibungen, Einseitigkeiten usw. kommen. Das ändert aber nichts daran, dass das Gebot der Liebe und damit der Gerechtigkeit unmittelbar licht und einsehbar ist. Insofern gilt das Gewissen im Christentum als letzte Instanz der Verbindung der menschlichen Vernunft mit der Wahrheit und mit dem Willen Gottes.
Darum ist das modernistische Verständnis von blind-diktatorischer "Gehorsamsforderung" nicht das katholische. Katholischer und christlicher Gehorsam stellt immer die unmittelbare Erkenntnis des Willens Gottes und des absolut Guten im Gewissen in den Mittelpunkt, wie es auch Jesus schon in Seinen Auseinandersetzungen mit den Hohenpriestern und Pharisäern immer tun musste und uns so ein Beispiel gegeben hat.
Man könnte auch sagen: Wir sind der menschlichen Autorität als Stellvertreterin Gottes verpflichtet, aber diese muss ihre Gehorsamsforderung auch vernunftgemäß präsentieren, so dass man in der menschlichen Forderung auch die absolute Forderung des Willens Gottes erkennen - und insofern auch guten Ge-Wissens ihr folgen kann!
Anders ist es kein christlicher und sittlicher Gehorsam, sondern unsittliche Willkürherrschaft!
Klaus Elmar Müller
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Schon Platon widersprach leider dem Zusammenhang von Wort und Bedeutung. Und für de Saussure (1857-1913) war die Bedeutung der Wörter "arbiträr", Sache der Übereinkunft in einer Sprachgemeinschaft. Walker Percy (1916-1990) stellt den Zusammenhang wieder her, indem er das Folgende schildert und beurteilt. Als nämlich die von ihrer Behinderung geheilte Helen erstmalig quellendes Wasser sah und fühlte …Mehr
Erich Foltyn
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Eugenia-Sarto
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Erich Foltyn
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Es gab immer wieder Päpste, die verbotene sexuelle Beziehungen hatten.
Wenn die Unfehlbarkeit von der Sündelosigkeit abhängen würde, dann wüssten wir nie, wann ein Papst unfehlbar gelehrt hat, weil wir ja die oft auch verborgenen Sünden unserer Mitmenschen gar nicht immer richtig beurteilen können. Der Papst könnte ja auch inzwischen schon wieder gebeichtet haben usw.
Weihe- und Hirtengewalt sind …Mehr
Wenn die Unfehlbarkeit von der Sündelosigkeit abhängen würde, dann wüssten wir nie, wann ein Papst unfehlbar gelehrt hat, weil wir ja die oft auch verborgenen Sünden unserer Mitmenschen gar nicht immer richtig beurteilen können. Der Papst könnte ja auch inzwischen schon wieder gebeichtet haben usw.
Weihe- und Hirtengewalt sind nicht an die persönliche Heiligkeit gebunden, wohl aber an den Willen, die Stellvertretung Christi wirklich zu erfüllen.
Jeder Mensch ist Sünder, auch Hirten. Solange sie, selbst wenn sie Sünder sein sollten, die Herde recht lehren, indem sie den wahren Glauben bekennen, sind sie Hirten und Lehrer, auf die wir hören können und sollen. Erst wenn sie z.B. die Gebote Christi in ihrem eigenen Sinn ändern würden, könnten wir in ihnen nicht mehr wahre Hirten, Lehrer oder Stellvertreter Christi erkennen.
Eugenia-Sarto
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Eugenia-Sarto
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Daniel D. D.
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Daniel D. D.
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DrMartinBachmaier
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Daniel D. D.
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DrMartinBachmaier
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sedisvakanz
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Liebe @viatorem , mit Ihrer Aussage beweisen Sie, dass Sie nie die Bulle "Cum ex Apostolatus Officio" von Papst Pius IV. von 1559 gelesen haben, die alle 31 Kardinäle unterzeichnet haben.
Wegen dieser Bulle sagte ein mir gut bekannter tief gläubiger Priester, der ein umfassendes Werk über den wahren Glauben und die wahre katholische Kirche geschrieben hat - und der kein Sedisvakantist ist - …Mehr
Wegen dieser Bulle sagte ein mir gut bekannter tief gläubiger Priester, der ein umfassendes Werk über den wahren Glauben und die wahre katholische Kirche geschrieben hat - und der kein Sedisvakantist ist - schon 2013, dass Bergoglio kein gültiger Papst sein kann.
Ja, es ist möglich, dass einer ungültiger Papst ist, auch wenn er einstimmig gewählt worden wäre!
So steht es in dere Bulle.
Was Sie behaupten, ist nämlich definitiv falsch.
Lesen Sie einmal besonders aufmerksam die §§ 6, 7 und 10 in dieser für IMMER gültigen Bulle genau durch.
So oft, bis sie verstanden haben, was da steht. Ich habe sie zig-mal gelesen.
Nur wegen der Unkenntnis dieser Bulle gelingt es der Abfallkirche die irregeleiteten Konzilskichenangehörigen so dermaßen ins Bockshorn zu jagen, wie es dieser unlautere @Daniel D. D. hier tut.
DrMartinBachmaier
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Dass Katholiken immer einen Papst hätten, ist übrigens falsch. Sedisvakanzen hat es in der Kirche. schon Hunderte gegeben.
DrMartinBachmaier
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"Cum ex apostolatus officio ist der Name einer päpstlichen Bulle, die Papst Paul IV. am 15. Februar 1559 verfasste. Sie enthält unter anderem die Grundaussage, dass ein Kardinal, der offenkundig vom Glauben abgefallen ist, sein aktives und passives Wahlrecht bei einer Papstwahl verliert." Wikipedia.
Weiter steht dort:
"Sollte ein Bischof, Erzbischof, Kardinal oder Papst vor seiner Wahl vom …Mehr
Weiter steht dort:
"Sollte ein Bischof, Erzbischof, Kardinal oder Papst vor seiner Wahl vom katholischen Glauben abweichen, ist seine Erhebung, auch wenn sie mit der Einstimmigkeit aller Kardinäle getroffen wurde, null und nichtig und als wertlos anzusehen."
Datum der Erstveröffentlichung: 15. Februar 1559
Autor: Paul IV.
Glaube, irgendwo Folgendes gelesen zu haben: "Diese Bulle wurde von allen Kardinälen unterzeichnet." Finde das aber jetzt nicht.
In monarchieliga.de steht weiter:
"Die Bulle wurde vom Nachfolger Pauls, dem hl. Pius V. mit seinem Motu propio Inter multiplices bestätigt und fand Eingang in das Kirchenrecht von 1917, das nach wie vor gültig ist."
Bei einer popligen Google-Suche nach "Wer kann zum Papst gewählt werden?" findet man bereits:
"Nach dem Kirchenrecht kann zwar jeder männliche Katholik, der die Priesterweihe empfangen könnte, zum Papst gewählt werden."
Apostaten sind natürlich keine Katholiken. Zur Beurteilung, ob jemand vom Glauben abgefallen ist, gesellt sich die Frage nach formaler und materieller Häresie.