Fakten zum Fall Doris Wagner. Entgegnung von "Das Werk"
Update 11. Februar: Gloria.tv wurde mitgeteilt, dass es sich bei der Stellungnahme nicht um eine offizielle Presseerklärung, sondern um eine Aussendung an Freunde von „Das Werk“ handelt. Die geistliche …Mehr
Die geistliche Gemeinschaft "Das Werk" veröffentlicht eine Zusammenfassung über den Fall ihrer ehemaligen Schwester Doris Wagner. Ihr gestern ausgestrahltes Gespräch mit dem Wiener Kardinal Christoph Schönborn ist tendentiös.
Gekürzte und leicht bearbeitete Stellungnahme von "Das Werk"
2008 hatte einer unserer Mitbrüder mit Doris Wagner eine kurze, auch geschlechtliche Beziehung. Es handelte sich dabei um eine gegenseitige Beziehung. Wir sind uns zugleich bewusst, dass den Mitbruder eine größere Schuld trifft als die Schwester. Die beiden unterhielten anschließend noch 3 Jahre einen von Herzlichkeit und mitmenschlicher Sorge geprägten schriftlichen und mündlichen Kontakt.
2010 erfährt die Leitung der Gemeinschaft zum ersten Mal von der zwei Jahre zuvor stattgefundenen sexuellen Beziehung und unternimmt …Mehr
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Soziale Medien
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madame_nhu
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Sehr gut passend zum heutigen Sonntagsevangelium (Lukas 6, 17.20 - 26): „Weh, wenn euch alle Menschen loben. Denn ebenso haben es ihre Väter mit den falschen Propheten gemacht."
Was soll man da denken, wenn sich die Lügenpresse darüber begeistert, wie Schönborn sich in der Causa Doris Wagner verhält.
Übrigens: Vor einigen Tagen war ein Artikel in der Krone, eine afrikanische „Schwester Hellen", …Mehr
Was soll man da denken, wenn sich die Lügenpresse darüber begeistert, wie Schönborn sich in der Causa Doris Wagner verhält.
Übrigens: Vor einigen Tagen war ein Artikel in der Krone, eine afrikanische „Schwester Hellen", flankiert von P. Karl Wallner aus Heiligenkreuz und, na ja, Alfons Haider. Diese Schwester Hellen war von afrikanischen Bürgerkriegssoldaten gefangen genommen worden, hatte aber ihre Ehre durch „lautes, schrilles Schreien" verteidigen können. Selbst unter diesen brandgefährlichen Umständen war also Gegenwehr möglich, wie leicht hätten diese Bestien, wütend gemacht, sie umbringen können! Und dann verhält sich D. W. wie eine gelähmte Barbie-Puppe und ruft nicht mal: NEHMEN! SIE! IHRE! PFOTEN! WEG! PATER! ULF! Vergewaltigung? Hmh? Aber natürlich: Auch einvernehmlicher S*x ist für jemanden, der den Zölibat gelobt hat, ein No Go!
vir probatus
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"Glauben" darf man da gar nichts mehr. Dementieren oder "zurückweisen" wie das ja bei dem Thema Missbrauch immer heisst, ist wie der Versuch, Zahnpasta zurück in die Tube zu schieben.
Habe heute diesen Kommentar zur Causa "Werk" und Doris Wagner-Reisinger gefunden, der sich ganz mit meiner Einschätzung deckt, die ich schon am 8. Februar hier kundgetan habe: "Angebliche Briefe, die das WERK in entsprechend genau zur Täterargumentation passenden Ausschnitten ausgerechnet im katholischen Güllekanal 'gloria.tv' veröffentlicht haben soll... Ich bitte euch! Wenn das tatsächlich aus …Mehr
vir probatus
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Marienkind2
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vir probatus
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Marienkind2
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rose3 Sie müssen Vergewaltigung von Missbrauch unterscheiden. Das Ausmaß an Schaden beim Missbrauch entsteht nicht durch die Tiefe der Penetration (Vergewaltigung), sondern durch das zerstörte Vertrauen gegenüber der Autorität, und im Falle des Ordenslebens gegen die totale Irritation in Bezug auf den übernatürlich motivierten Gehorsam. Nicht umsonst gibt es auch entsprechende Verbote im …Mehr
Marienkind2
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Marienkind2
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Liebe Leute! Vorsicht, hier mischen sich mehrere hochkomplexe Themen! Eines steht fest, wir haben das Herren(ich hoffe ich muss jetzt nicht gendern ;-))wort: "Richtet nicht, auf dass ihr nicht gerichtet werdet!" Das gilt für alle Richtungen und Standpunkte. Fest steht auch, Menschen deuten dieselben Situationen oft völlig verschieden. Ich kenne beide Betroffenen nicht persönlich und versuche mir …Mehr
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Ich gebe folgendes generell zun den Themen Missbrauch und Gewalt zu bedenken: Missbrauch und Gewalt gibt es häufiger als wir es uns vorstellen können. Er betrifft beide Geschlechter, sowohl als Täter als auch als Opfer. Missbrauch hat immer mit sehr viel Scham zu tun, leider schämen sich die falschen, nämlich zumeist die Opfer. Täter verstehen ihre Schuld oft nicht, leugnen sie auch vor sich selbst, meistens kommen sie davon, auch weil sie es oft verstehen dem Opfer Schuld einzureden. Die Aufarbeitung dauert in der Regel Jahrzehnte. Das ist in schweren Fällen eine Tatsache. Es ist nicht unsere Aufgabe hier Priester zu beschuligen, wir wissen es schlicht nicht. Es gibt Lämmer, die unschuldig zur Schlachtbank geführt werden wie Jesus und es gibt Wölfe in Schafspelzen von denen niemand glauben würde, dass sie heimlich zubeissen. Wir wissen es nicht.
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Zum Thema Ohrenbeichte: Gesegnet sei jeder Priester der, es auf sich nimmt im miefigen Beichtstuhl auf die geistige Verschmutzung seiner Schäfchen zu warten. Gott sei Dank gibt es heute noch einige wenige, die den Auftrag Jesu an Petrus und seine Nachfolger ernst nehmen: "Weide meine Schafe!" Dazu gehört auch, dass ich Themen wie Missbrauch ernst nehme, und nicht vorschnell wegwische was nur meinen aktuellen Horizont übersteigt. Es geht für Täter wie Opfer um maximale Peinlichkeit, gerade das sollte alles in die Beichte eingebracht werden können, damit alles ans Licht kommen kann, natürlich keine Details. Dort wo es zu detailiert wird, beginnt der Missbrauch, und sei auch nur Neugierde die Motivation, schlimmstenfalls vielleicht nämlich sogar eigene sexuelle Erregung. Auch von sowas habe ich schon gehört. Beichte ist mMn heilsnotwendig und eine conditio sine qua non.
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Zum Thema Sexualität: Wer die Frau nur als Helfeshelferin der Schlange sieht, dem ist nicht mehr zu helfen. Herr erbarme dich dieser frauenfeindlichen bzw. eigentlich zutiefst frauenängstlichen Männer! Für solche braucht es tatsächlich Filme wie Female Pleasure.
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Zum Thema therapeutische und oder mediale Aufarbeitung: Da kann es schon sein, dass sich da auch "Helfer" einschleichen, die solche tragischen Vorfälle für ihre kirchenkritischen Ziele missbrauchen. Wieder sind wir beim Thema Missbrauch gelandet. Auch hier gilt, was ich mir nicht vorstellen kann, dass hat es nicht zu geben. Wer die Kirche als politischen Verein deutet und keinen Bezug zu ihrer übernatürlichen Natur hat, der ist im Prinzip auch einfach arm drann und bedarf des Gebetes, dass er bald seine eigenen Erfahrungen mit Gott machen darf. Alles Liebe allen!
vir probatus
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Frau Wagner würde vermutlich den Rest Ihres Lebens im Büssergewand mit Vollverschleierung verbringen.
Das macht man aber nicht, also steht weiterhin Aussage gegen Aussage.
Hört auf, Sie zu beschuldigen, anstatt die Bischöfe (incl. FranzI) zu entmachten, die diese Verführung der jungen Theologen dulden bis fördern.
vir probatus
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Ich finde, das trifft es gut.
Nein, das trifft es überhaupt nicht. Ein Mann kann sich beherrschen. Die Unbeherrschbarkeits-These war vor einigen Jahren die widerliche, Männer zur Nicht-Beherrschung verleitende Lüge. Aber das ist bereits veraltet. Seit die "gender-mainstream"-hirnwäsche die "normalen" Unzüchtigen immer mehr an die Sexualität versklavt, gilt nun die These, dass sich niemand mehr beherrschen kann und soll und …Mehr
Don Reto Nay
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Godisgoodallthetime
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Klaus Elmar Müller
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Don Reto Nay
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Ist ulkig irgendwie denn In jedem Satz des Briefes des Weibes kommt mindestens 2x das Wort "Ich" vor. Ist zwar typisch für ein Weib aber doch auch wieder untypisch für eine Klosterschwester. Was wichtig ist aber viele nicht verstehen (wollen): In solchen Fällen geht es (auch rechtlich) nie um das tatsächtliche Ereignis das stattgefunden hat sondern es zählt ausschließlich das Gefühl des Weibes. …Mehr
Typisch für das Weib stimmt nicht. Die entwertende Überheblichkeit, mit der Sie über Frauen verallgemeinernd reden ist exakt der Grund, der zur berechtigten Selbstverteidigung der Frauen führte; leider ist das Ganze dann überbordet und im Moment sinds jetzt halt die Männer, die einem leid tun müssen.
Zum Glück gibts Einen Mann, der Frauen vor den selbstverliebten, entwertenden Männern schützte …Mehr
Zum Glück gibts Einen Mann, der Frauen vor den selbstverliebten, entwertenden Männern schützte und der Frau gleichzeitig sagte: sündige auch Du nicht mehr.
@jimlers
"Typisch für das Weib" ist entwertende Überheblichkeit...
Wir müssen vor der Realität nicht fliehen und diese zumindest unter Glaubensgeschwistern kundtun. Eine Wirklichkeit ist dass wir in einer faschistoid gyozentrischen Gesellschaft leben da der Feminismus den Endsieg erreichen konnte. Die neue Herrenrasse ist das Weib und der Mann der neue Untermensch. Klingt extrem gell. Ist aber …Mehr
"Typisch für das Weib" ist entwertende Überheblichkeit...
Wir müssen vor der Realität nicht fliehen und diese zumindest unter Glaubensgeschwistern kundtun. Eine Wirklichkeit ist dass wir in einer faschistoid gyozentrischen Gesellschaft leben da der Feminismus den Endsieg erreichen konnte. Die neue Herrenrasse ist das Weib und der Mann der neue Untermensch. Klingt extrem gell. Ist aber durchaus was dran. Ist einfach zu beweisen: Probe aufs Exempel: Bsp: Aussagen wie "Männer sind triebgesteuert, potentielle Vergewaltiger, Schweine etc etc...." werden gesellschaftlich belohnt aber viel harmlosere Aussagen wie "typisch Weib" würden öffentlich mit den drakonischten Strafen belegt. Mann und Weib sind grundverschieden und folgen unterschiedlichen genetischen Programmen. Beiden gemeinsam ist das Streben nach Ressourcengewinnung. Wenn man das mal verstanden hat hilft das sehr das geschlechtliche Gegenüber zu verstehen und nicht zu hassen. Der Mann schafft nunmal durch Geisteskraft und physische Kraft im Geist der Fakten, die Frau die körperlich schwächer und auch durchschnittlich etwas geistesschwächer ist durch emotional geschickte Strategie Taktik, Winkelzüge unter Ausnutzung eines biologischen primitiven Bedürfnisses des Mannes. Unsouveräne Beta- Männer (Die typischen Mitläufer im Wolfsrudel) der dauernd versuchen dem Weib zu gefallen (umgangssprachlich: Fot..enknech) und Energie und Ressourcen für es opfern sind das eigentliche Problem und nicht die Frau die nur ihrem genetischen Programm folgt und nicht anders kann. Und davon gibts heute zu viele..
Nein da liegen Sie leider falsch.
1.: Frauen und Männer "sind" NICHT so und so, sondern "haben " solche und solche Anlagen. Aber
2.: Mann und Frau sind zusammen Ebenbild Gottes und haben deshalb auch keineswegs nur diese entwertenden negativen Attribute, mit denen Sie da um sich schmeissen. Versuchen Sie selbst mal, Ebenbild Gottes zu sein, dann werden Sie auch im Ihnen fremde Geschlecht zuerst die …Mehr
1.: Frauen und Männer "sind" NICHT so und so, sondern "haben " solche und solche Anlagen. Aber
2.: Mann und Frau sind zusammen Ebenbild Gottes und haben deshalb auch keineswegs nur diese entwertenden negativen Attribute, mit denen Sie da um sich schmeissen. Versuchen Sie selbst mal, Ebenbild Gottes zu sein, dann werden Sie auch im Ihnen fremde Geschlecht zuerst die gottebenbürtigen Anlagen entdecken und nicht nur die vom Teufel verdrehten.
Man muss sich von sich selbst nicht alles gefallen lassen - versuchen Sies.
@jmjiler
Die genuinen stereotypen Wesensmerkmale sind schon allgemein konstitutiv bei beiden Geschlechtern. Und das ist auch gut so. Stellen Sie sich den sensiblen plappernden ichbezogenen weichen Mann vor und ein hartes Flintenweib. Sind ja ein grauslich Unding. Die weibliche Attribute wurden halt durch einen Mangel geformt - etwas das ständig auf Hilfe angewiesen ist. Auf sich allein gestellt …Mehr
Die genuinen stereotypen Wesensmerkmale sind schon allgemein konstitutiv bei beiden Geschlechtern. Und das ist auch gut so. Stellen Sie sich den sensiblen plappernden ichbezogenen weichen Mann vor und ein hartes Flintenweib. Sind ja ein grauslich Unding. Die weibliche Attribute wurden halt durch einen Mangel geformt - etwas das ständig auf Hilfe angewiesen ist. Auf sich allein gestellt nicht überlebensfähig entwickelten sich indirekte Fähigkeiten und Überlebensstrategien. Ist auch von Gott so gewollt und daher so zu akzeptieren. Viele katholische Frauen überwinden mit Gottes Gnade ihre Weibnatur und werden dem Menschen daher immer ähnlicher wie zb meine Mutter und Oma. Aber Spass beiseite - ich bin ja weder ein Weiberfreind noch so ein Psycho der keine abkriegt weil er hässlich oder pleite ist oder sowas. Bin stets nett zu allen Weibern. Aber sobald ich merke eine beginnt zu manipulieren oder bildet sich etwas ein wegen ihrer körperlichen Erscheinung werd ich aggressiv. lg
vir probatus
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@vir probatus
Negativ - ich bin Feminist. Daher finde ich jedes Geschlecht hat ein Recht darauf die ihm zugewiesene naturrechtliche Rolle zu leben um (auch schon im Diesseits) froh zu werden. Etwas was heute beiden Geschlechtern oftmals verwehrt wird. Ich plädiere dafür dass das Weib geehrt wird wenn es den Nachwuchs versorgt und hinterm Herd seinen Dienst verrichtet, was mit einem mindestens …Mehr
Negativ - ich bin Feminist. Daher finde ich jedes Geschlecht hat ein Recht darauf die ihm zugewiesene naturrechtliche Rolle zu leben um (auch schon im Diesseits) froh zu werden. Etwas was heute beiden Geschlechtern oftmals verwehrt wird. Ich plädiere dafür dass das Weib geehrt wird wenn es den Nachwuchs versorgt und hinterm Herd seinen Dienst verrichtet, was mit einem mindestens bescheidenen Müttergehalt von minimal 1800E entlohnt werden sollte/müsste.
vir probatus
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Don Reto Nay
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Klaus Elmar Müller
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Klaus Elmar Müller
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Es lohnt sich, in das Gespräch von Schönborn und Doris Wagner (Mediathek BR) hineinzuschauen: Doris Wagner war als Ordensschwester bereit zu dienen, sich hinzugeben, und zwar, wie sagt, unter dem Zeichen "Ich kann das!" Mir scheint, da war von Anfang an der "Wurm drin"! Und dann habe sie gemerkt, dass sie noch ganz anderes könne. Mittlerweile ist sie promovierte Philosophin. Sie schlägt als …Mehr
vir probatus
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Das ist fast so gut wie "Er war Priester mit Leib und Seele".
Welch übles Spiel wird hier gespielt? Diese angebliche Stellungnahme vom "Werk", von GTV-'Nachrichten' hochgeladen, ist mit ihren offensichtlichen Versuchen der Schuldumkehr und übelstem victim blaming so dermaßen plump, dass sie in meinen Augen unmöglich von den Verantwortlichen vom "Werk" stammen kann... es ist auf deren Internetseite auch nichts Dergleichen zu finden. Das was hier mit dieser …Mehr
vir probatus
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Don Reto Nay
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@Don Reto Nay Für mich zählen immer nur die Fakten, auch in diesem Fall! Fakt ist, dass der Zwischenfall bei der Beichte von der Glaubenskongregation geprüft worden ist und Pater Geißler "wegen seines unklugen Verhaltens in zwei Fällen", die er zugegeben und für die er sich entschuldigt habe, "verwarnt und darüber hinaus ermahnt" worden sei, "künftig mit Klugheit und Bedacht zu handeln". Der …Mehr
Und was dieses illizite Techtelmechtel anbelangt, so war das in meinen Augen alles andere als eine gegenseitige Beziehung, es war schlicht und einfach eine mehrfache Nötigung zum Geschlechtsverkehr, in meinen Augen schlimmer als ein Inzestvorfall unter Weltlichen, weil hier eine Ordensberufung zerstört worden ist. Da Doris Wagner das damals alles regungslos über sich ergehen hat lassen, ist sie mit ihrer Anzeige bei weltlichen Gerichten schon aufgrund der Begrifflichkeit des angezeigten Delikts gescheitert: wo keine Gewalt im Spiel ist, kann es auch keine Vergewaltigung geben. Strafrechtlich ist der beschuldigte Pater somit praktisch mit einem Freispruch davongekommen, kirchenrechtlich aber nur zum Teil... er ist zumindest aus dem Staatssekretariat entlassen worden, aber der einfache Gläubige hat davon nie ein Sterbenswörtchen erfahren.
Werter @Don Reto Nay, wie werden Sie sich nun entscheiden? Wollen und werden Sie sich weiterhin in moralin-saurer und faktenfreier Empörungshysterie mit üblen victim blaming ergehen oder wollen Sie doch endlich unumstößliche sprich hieb- und stichfeste Fakten - vorliegender Schriftverkehr! - zur Kenntnis nehmen?
Don Reto Nay
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Entschuldigung die "moralin-saure und faktenfreie Empörungshysterie" stammt leider von Ihnen. Warum meinen Sie, dass eine Wangenberührung bei einer Beichte keine "Verwarnung" oder "Ermahnung" nach sich ziehen sollte? Das Faktum, dass es nur eine "Ermahnung" gab, ist ein klarer Hinweis darauf, dass es sich um eine Wangenberührung gehandelt hat. Die Wagner hatte noch mit zwei anderen Priester Affairen …Mehr
@Don Reto Nay Schon lustig, wie Sie als Priester den Spieß so mir nichts dir nichts einfach umdrehen. Ich schreibe hier ja schon längere Zeit praktisch keine Kommentare mehr, und zwar genau deswegen, weil für die meisten hier auf GTV Fakten etwas völlig Zweitrangiges zu sein scheinen und sich damit jede Diskussion von vorneherein erübrigt. Wenn ich ab und zu doch mal was schreibe, dann versuche …Mehr
@Cowgirl Sie haben völlig recht: die Intention - und auch in weiten Teilen die Spiritualität! - dieses Ordens ist an sich sehr gut... deshalb empfinden gläubige Katholiken diese ganze Sache als ein absolutes Trauerspiel. Aber ich fürchte, dass es noch viel schlimmer kommen wird...
Don Reto Nay
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vir probatus
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Don Reto Nay
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@vir probatus: Genau um solchen Dingen vorzubeugen, hat man den vergitterten Beichstuhl erfunden. Der Fall hätte früher nicht passieren können, weil es verboten war, ausserhalb des Beichtstuhles Frauenbeichten zu hören. Das ist auch irgendwie logisch oder vernünftig, oder nicht? Aber in einer Kirche, in der das Ergebnis von 2+2 nicht mehr klar ist oder nicht mehr akzeptiert wird, muss man nicht …Mehr
vir probatus
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www.katholisch.de/…/wie-glaubigen-d…
Don Reto Nay
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Sie wollen allen Ernstes die Ohrenbeichte abschaffen, nur weil es da schon mal zu Mißbräuchen gekommen ist?!
vir probatus
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@vir probatus
Das heißt, Kinder sollen Ihrer Meinung nach nicht mehr beichten gehen, sollen keine Einführung ins Sakrament der Beichte bekommen, sollen ohne Sündenbewusstsein und Reue und Lossprechung zur Erstkommunion und Firmung gehen? Ist das wirklich Ihre Meinung????
Kennen Sie wirklich nur Priester, denen sie nicht zutrauen, dass sie sich korrekt verhalten? Dann sind Sie wirklich arm …Mehr
Das heißt, Kinder sollen Ihrer Meinung nach nicht mehr beichten gehen, sollen keine Einführung ins Sakrament der Beichte bekommen, sollen ohne Sündenbewusstsein und Reue und Lossprechung zur Erstkommunion und Firmung gehen? Ist das wirklich Ihre Meinung????
Kennen Sie wirklich nur Priester, denen sie nicht zutrauen, dass sie sich korrekt verhalten? Dann sind Sie wirklich arm dran und tun mir leid!
Don Reto Nay
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vir probatus
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Was ist "Beichtunterricht" anderes ?
Das ist schlichtweg Humbug.
vir probatus
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Katholische-Legion
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vir probatus
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Missbrauch liegt in der DNA der Kirche aber wohl noch mehr in der DNA von Orden.
Katholische-Legion
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Don Reto Nay
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vir probatus
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Wenn er zu der Erkenntnis kommt und das öffentlich sagt, nehme ich das zur Kenntnis.
Selbst wenn ihm der Kölner Kardinal widerspricht.
Don Reto Nay
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Katholische-Legion
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Katholische-Legion
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@WunderüberWunder Schön dass Sie sich aufregen. Aber warum regen Sie sich über die Kirche auf? Die Kirche hat nichts mit den Missbräuchen zu tun. Die Missbräuche wurden von sündigen, verkommenen Menschen begangen, aber nicht von der Kirche!!! Sie werfen hier die Fakten durcheinander. Allein im Vergangenen Jahr wurden in Deutschland mehr als 3x so viele Missbräuche begangen und wurden Polizeilich …Mehr
Was ist denn großflächiger Missbrauch? Wurde er angeordnet? Wenn ja von wem? Gibt es einen Plan?
Was hier veranstaltet wird ist eine Hexenjagd auf die katholische Kirche mit dem Ziel diese zu vernichten. Daswäre genau so, wie wenn man den Fußball abschaffen würde, weil Trainer Kinder missbrauchen, oder wenn man die Schulen schließen würde, nur weil Lehrer Kinder missbrauchen. Hier finden aber keine Hetzjagden statt, obwohl dort viel mehr Kinder missbraucht werden. Warum nicht?
vir probatus
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vir probatus
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Fest steht: Eine der beiden Parteien (DW oder FSO) lügt ohne jede Hemmung.
Nach 4 Jahren Diskussionen, etlichen Stellungnahmen des FSO und 2 Büchern sehe ich immer noch nicht, wer das ist.
Aber: Kommen sich die Herren des Werks eigentlich nicht primitiv vor, wenn sie nun beginnen durch Offenlegen privater Post den Dingen zu begegnen ? Was immer da wirklich war, wir werden es nicht erfahren.
Aber …Mehr
Nach 4 Jahren Diskussionen, etlichen Stellungnahmen des FSO und 2 Büchern sehe ich immer noch nicht, wer das ist.
Aber: Kommen sich die Herren des Werks eigentlich nicht primitiv vor, wenn sie nun beginnen durch Offenlegen privater Post den Dingen zu begegnen ? Was immer da wirklich war, wir werden es nicht erfahren.
Aber das Offenlegen privater Post ist genau das Wasser auf die Mühle, die Frau Wagner betreibt.
charlemagne
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madame_nhu
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Don Reto Nay
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