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"Franziskus ist ein offener Feind des Katholizismus"

"Desaster" ist das einzige Wort, um das Pontifikat von Franziskus zu beschreiben. Das sagte Christopher Ferrara gegenüber Gloria.tv auf dem Forum Romanum in Gardone, Italien (Video unten). Ferrara ist …Mehr
"Desaster" ist das einzige Wort, um das Pontifikat von Franziskus zu beschreiben. Das sagte Christopher Ferrara gegenüber Gloria.tv auf dem Forum Romanum in Gardone, Italien (Video unten).
Ferrara ist ein berühmter New Yorker Anwalt, der sich vor Gericht gegen die von Gouverneur Cuomo angeordnete Covid-Schließung von Kirchen durchsetzte. Kürzlich verteidigte er den Lebensschutz-Helden Pater Fidelis.
In 2000 Jahren Kirchengeschichte haben wir so etwas wie Franziskus noch nicht erlebt, bemerkte Ferrara: "Es sieht aus wie das Endstadium der nachkonziliaren Krise".
Er kann sich keinen Papst vorstellen, der "mehr gegen die Grundlagen unserer Religion" ist als Franziskus. Er sei ein "offener Feind des Katholizismus". So leugne er, dass der Glaube eine Reihe von Aussagen ist, die man glauben muss - zudem ein Rezept für das menschliche Glück in dieser und der nächsten Welt.
Ferrara stellt fest, dass Franziskus versucht, die Leitung der Kirche zu arrangieren, indem er Kardinäle ernennt: "Wir …Mehr
Maria Magdalena
Wir, die Römisch Katholische und für alle Zeiten Heilige Kirche, haben zur Zeit keinen Papst!!! Der letzte legale und legitime Papst war Benedikt XVI. bis zu seinem Sterbetag, da er niemals abgedankt hat! Es kann kein Parallel-Papsttum eines Möchtegern-Hl. Franziskus-Nachäffers in der Person bergoglio geben! Wenn doch die Papsttreue das A und O für jeden rechtgläubigen Katholiken ist, dann frage …Mehr
Wir, die Römisch Katholische und für alle Zeiten Heilige Kirche, haben zur Zeit keinen Papst!!! Der letzte legale und legitime Papst war Benedikt XVI. bis zu seinem Sterbetag, da er niemals abgedankt hat! Es kann kein Parallel-Papsttum eines Möchtegern-Hl. Franziskus-Nachäffers in der Person bergoglio geben! Wenn doch die Papsttreue das A und O für jeden rechtgläubigen Katholiken ist, dann frage ich mich schon, warum es hier scheinbar Niemanden interessiert, was die Höchste Autorität der Römisch Katholischen Kirche, Papst Benedikt XVI., am 11.02.2013 in seiner Declaratio wortwörtlich, nach dem Original-Wortlaut in Latein, für die gesamte Kirche verbindlich verkündet hat! Den 100%-igen Beweis, dass er absolut nicht abgedankt hat, liefert er uns nämlich selbst! Wer gehorchte ihm, wer folgte ihm ab da noch weiterhin in aller Treue? Wir alle, die wir uns "Römisch Katholisch" wähnen, waren bis zum 31.12.2022 zur Einheit und Gemeinschaft mit Benedikt XVI. verpflichtet, der eben nicht vor den Wölfen geflohen ist!!! Auch jetzt müssen wir Farbe bekennen und uns endlich lösen von der falschen Einheit und Gemeinschaft mit dem Gegenpapst bergoglio, der daher absolut kein Papst ist! Das geht nur über Boykott der falschen, bergoglianischen, schismatischen und daher auch toten Kirche! Alle, die ihr jetzt jammert über diesen "Feind des Katholizismus" huldigt ihm am Ende freiwillig!!!

Papst Benedikt XVI. hat niemals abgedankt! Wer das jetzt immer noch glaubt, dem muss die schismatische … – gloria.tv
Oenipontanus
Was für ein Schwachsinn! 🥴
Maria Magdalena
@Oenipontanus Wer sind Sie? Was bewegt Sie? Warum hat mein Beitrag Sie provoziert, sich zu outen? Sind Sie etwa eine tief gefallene Priesterseele? Es wäre allerhöchste Zeit, dass auch Sie sich der vollen Wahrheit um den Apostolischen Stuhl stellen, ansonsten sprechen Sie nur leere Worte! JETZT ist die Zeit, sich zur wahren EINEN HEILIGEN Kirche zu bekennen! Verschwenden Sie doch nicht Ihre kostbare …Mehr
@Oenipontanus Wer sind Sie? Was bewegt Sie? Warum hat mein Beitrag Sie provoziert, sich zu outen? Sind Sie etwa eine tief gefallene Priesterseele? Es wäre allerhöchste Zeit, dass auch Sie sich der vollen Wahrheit um den Apostolischen Stuhl stellen, ansonsten sprechen Sie nur leere Worte! JETZT ist die Zeit, sich zur wahren EINEN HEILIGEN Kirche zu bekennen! Verschwenden Sie doch nicht Ihre kostbare Zeit! Gott zum Gruße!
Maria Magdalena
Habe ein wenig recherchiert, @Oenipontanus! Mār Qūrillōnā (Cyrillonas) - Mēmrā über die Kreuzigung – gloria.tv: "Ach ja, ich bin weder ein Novus Ordo- noch ein sonstiger Priester und habe auch nicht vor, es zu werden. Pech gehabt!" Da sag ich nur: Glück gehabt, Herr Theologe! Doch wo gehören Sie dann hin mit all Ihrem Wissen? Warum dieses Aufmerksamkeitsdefizit bei Ihnen? Ein klares Bekenntnis …Mehr
Habe ein wenig recherchiert, @Oenipontanus! Mār Qūrillōnā (Cyrillonas) - Mēmrā über die Kreuzigung – gloria.tv: "Ach ja, ich bin weder ein Novus Ordo- noch ein sonstiger Priester und habe auch nicht vor, es zu werden. Pech gehabt!" Da sag ich nur: Glück gehabt, Herr Theologe! Doch wo gehören Sie dann hin mit all Ihrem Wissen? Warum dieses Aufmerksamkeitsdefizit bei Ihnen? Ein klares Bekenntnis wäre von Nöten, wenn Sie hier etwas Positives für das Reich Gottes bewirken wollen! Wenn Sie doch wissen, dass die wahre HEILIGE Kirche Jesu Christi von Ihrem Wesen her nur die EINE, auf dem Fundament Petri nach Gottes Heiligem Ratschluss aufgebaut und für alle Zeiten bis in Ewigkeit UNÜBERWINDBAR in ihren HEILIGEN GLIEDERN ist, dann sollte es eigentlich nicht mehr so schwer sein, diese in den Wirren und Verlockungen dieser ENDZEIT zu finden! Ein reines Herz und tiefe Sehnsucht müsste man haben nach der EWIGEN WAHRHEIT! Wo ist Ihr Starksinn?
Oenipontanus
Jedenfalls gehöre ich zu keiner kirchenpolitischen Partei, auch wenn das für Sie und Andere unbegreiflich sein mag!
Maria Magdalena
Es reicht doch vollkommen, wenn Sie einfach nur ein würdiges Kind Gottes und ein treuer Diener Ihres Schöpfers sind! Je älter, umso schöner! Alles andere nützt Niemandem etwas! Vorwärts mit Maria! Das ist unser Wahlspruch!
Goldfisch
Goldfisch
Zerstörung der Heiligen Messe >> langer Beitrag, aber auf Etappen wunderbar zum Anhören und ein MUSS - nehmt euch bitte die Zeit!!!
Vates
Wenn der wirklich ehrenwerte und verdienstvolle Mr. Ferrara über die ganze Tragweite seiner Aussagen zu Franziskus nachdenkt, muß er sich fragen lassen, wie er ihn noch "katholisch" nennen kann ohne rot zu werden...... .
Stelzer
Und wie vor 80 Jahren oder schlimmer - strömt das Volk nach Rom und hört sich die haarsträubenden Thesen Bergolios an. Aber stimmt-- das meiste muß man lesen und
Das können auch katholische Orden nicht mehr. Sie müssen sich aber langsam auch wieder schöne
Ausreden ausdenken demnächst - wie sie diese gotteslästerlchen Dinge übersehen konnten
Selbst die Pachamana interessiert keinen von diessen …Mehr
Und wie vor 80 Jahren oder schlimmer - strömt das Volk nach Rom und hört sich die haarsträubenden Thesen Bergolios an. Aber stimmt-- das meiste muß man lesen und
Das können auch katholische Orden nicht mehr. Sie müssen sich aber langsam auch wieder schöne
Ausreden ausdenken demnächst - wie sie diese gotteslästerlchen Dinge übersehen konnten
Selbst die Pachamana interessiert keinen von diessen Pseudo-Katholiken. Aber die Gottesmutter wußte schon 1917 davon und warnte vor der Strafe
Pater Lingen
Wer den Rotarier Bergoglio als "Papst" bezeichnet ...
Girolamo Savonarola
... ist kirchenrechtlich in der Wahrheit!
michael7
... wobei das Kirchenrecht natürlich nicht ohne Bezug auf das göttliche Recht gelesen und verstanden werden kann.
Was im Kirchenrecht formal geregelt und ausgesprochen ist, beinhaltet nicht alle denkbaren Vorkommnisse.
Ein Papst könnte z.B. nicht einfach zum Islam übertreten oder eine Einheitsreligion aus verschiedenen Religionen einführen und das Christentum ersetzen, er könnte nicht einfach …Mehr
... wobei das Kirchenrecht natürlich nicht ohne Bezug auf das göttliche Recht gelesen und verstanden werden kann.
Was im Kirchenrecht formal geregelt und ausgesprochen ist, beinhaltet nicht alle denkbaren Vorkommnisse.
Ein Papst könnte z.B. nicht einfach zum Islam übertreten oder eine Einheitsreligion aus verschiedenen Religionen einführen und das Christentum ersetzen, er könnte nicht einfach Sakramente streichen oder willkürlich verändern, er könnte nicht einfach willkürlich die ganze Kirche exkommunizieren, so dass alle außer ihm formal zu (scheinbaren) Schismatikern gemacht würden usw. usw.
All dies ist im Kirchenrecht nicht ausdrücklich erwähnt, würde jedoch dem göttlichen Recht und der göttlichen Gründung der Kirche widersprechen.
Wenn etwas nicht ausdrücklich kirchenrechtlich erwähnt wird, heißt das noch nicht, dass es dann automatisch "kirchenrechtlich in der Wahrheit" ist, eben weil es noch ein höheres Gesetz gibt, dem nach katholischer Lehre alles bloß formal-menschliche Gesetz, also auch das Kirchenrecht, unterworfen bleibt!
Maria Magdalena
@Pater Lingen ... der hat freiwillig Papst Benedikt XVI. ab dem 01.03.2013 die gebotene und unabdingbare Papsttreue verweigert und somit die EINE HEILIGE KATHOLISCHE und APOSTOLISCHE Kirche als ein unmündiger Mitläufer und eindeutiger Schismatiker verlassen!
Theresia Katharina
Das sind die wichtigsten Prophezeiungen und Fakten…
Langsam dämmert es ihnen, das PF kein Papst ist. Wieso brauchen diese Leute so lange? Seit dem 7.10, 2019 ist PF wegen Götzendienerei (Pachamama Verehrung) im Petersdom sofort-exkommuniziert und überführt seit dem 15.09.2022 wegen Installierung der neuen götzendienerischen Eine-Welt-Religion mit ihm als Präsident in Astana, Kasachstan.Mehr
Das sind die wichtigsten Prophezeiungen und Fakten…

Langsam dämmert es ihnen, das PF kein Papst ist. Wieso brauchen diese Leute so lange? Seit dem 7.10, 2019 ist PF wegen Götzendienerei (Pachamama Verehrung) im Petersdom sofort-exkommuniziert und überführt seit dem 15.09.2022 wegen Installierung der neuen götzendienerischen Eine-Welt-Religion mit ihm als Präsident in Astana, Kasachstan.
Jan Kanty Lipski
Wissen wir, wissen wir.
Salzburger
"Er kann sich keinen Papst vorstellen, der "mehr gegen die Grundlagen unserer Religion" ist als Franziskus.": Schlimmer geht immer.
Mir vsjem
"Mit brennender Sorge: Wir klagen Papst Franziskus an".
Nun, was hat Ferrara (mit noch zwei anderen) damit erreicht? Nichts. Die Anklage ist längst durch die Katholische Kirche erfolgt, heisst, Bergoglio ist exkommuniziert und somit kann er nicht das Haupt der Katholischen Kirche sein.
Indem Ferrara - gleich der FSSPX und FSSP - Franziskus als Papst bezeichnet, dann aber sein Lehramt ablehnt, fügt …Mehr
"Mit brennender Sorge: Wir klagen Papst Franziskus an".

Nun, was hat Ferrara (mit noch zwei anderen) damit erreicht? Nichts. Die Anklage ist längst durch die Katholische Kirche erfolgt, heisst, Bergoglio ist exkommuniziert und somit kann er nicht das Haupt der Katholischen Kirche sein.

Indem Ferrara - gleich der FSSPX und FSSP - Franziskus als Papst bezeichnet, dann aber sein Lehramt ablehnt, fügt der Möchtegern-Traditionalist der katholischen Lehre des Papsttums enormen Schaden zu, weil das päpstliche Amt in jedem Punkt als sichere Norm der Rechtgläubigkeit gilt, von Christus selbst garantiert. Das bedeutet, dass Seelen nicht durch einen schädlichen Irrtum in die Irre geführt werden können. Diese Sicherheit wird von Christus selbst garantiert und verursacht.“

Bergoglio aber befindet sich außerhalb des Papsttums, außerhalb der kirchlichen Gemeinschaft. Dies hat Ferrara noch nicht begriffen.
michael7
Ja, ein wahrer "Papst" kann nicht "den Fundamenten unseres Glaubens entgegengesetzt" oder ein "Feind des Katholizismus" (vgl. min 00.30 ff.) sein, das widerspricht der überlieferten Lehre vom Papstamt und von der Kirche Jesu Christi!
Bernold Baer
BERGOGLIO ist KEIN Teil der Kirche-Jesu und kann damit
auch
NICHT Papst sein!
Die Bischöfe müssen diese Tatsache ihren Schafen erklären,
um die Schafe vor dem Ewigen Tod zu bewahren!

BERGOGLIO betet Götzen an!
1. Korinther 5 (EÜ):
"
13 Die Außenstehenden wird Gott richten. Schafft den Übeltäter weg aus eurer Mitte!"
BERGOGLIO predigt ein falsches Evangelium des Humanismus!
Galater 1 (EÜ):
" 9 …Mehr
BERGOGLIO ist KEIN Teil der Kirche-Jesu und kann damit

auch
NICHT Papst sein!

Die Bischöfe müssen diese Tatsache ihren Schafen erklären,

um die Schafe vor dem Ewigen Tod zu bewahren!


BERGOGLIO betet Götzen an!

1. Korinther 5 (EÜ):
"
13 Die Außenstehenden wird Gott richten. Schafft den Übeltäter weg aus eurer Mitte!"

BERGOGLIO predigt ein falsches Evangelium des Humanismus!

Galater 1 (EÜ):

" 9 Was ich gesagt habe, das sage ich noch einmal: Wer euch ein anderes Evangelium verkündet im Widerspruch zu dem, das ihr angenommen habt - er sei verflucht."

Wenn die Bibel BERGOGLIO

1. als "verflucht"

und

2. als "aus der Mitte (der Gläubigen) wegzuschaffend"

branntmarkt ist es die absolute Pflicht der "Bischöfe"

ihren Schafen zu erklären, dass BERGOGLIO nicht Mitglied der Kirche-Jesu ist und damit auch nicht Papst sein kann!

Die "Bischöfe" tun jedoch das genaue Gegenteil und behaupten, dass BERGOGLIO trotzdem Papst und damit Mitglied der Kirche sei!

Einige "Bischöfe" warnen ihre Schafe zwar, dass BERGOGLIO in mancherlei Hinsicht Häresien verbreitet, und behaupten gleichzeitig, dass BERGOGLIO weiter Papst, und damit Mitglied der Kirche-Jesu sei!

Diese "Bischöfe" legen damit offen, dass sie das Wesen BERGOGLIOs
erkannt haben,

und erkennen BERGOGLIO aber trotzdem als Oberhaupt der Kirche an.

Diese "Bischöfe" führen ihre Schafe !!ganz bewusst!! direkt in die Hölle!

Ein derartiges Verhalten ist noch wesentlich schlimmer einzustufen,
als das Verhalten des Falschen Propheten BERGOGLIO selbst!

Diese Bischöfe lehnen das Kreuz, welches ihnen durch Jesus Christus, das Wort, in der Bibel auferlegt wurde

völlig bewusst ab,

indem sie sich weigern ihre Pflicht zu erfüllen

um ihre Schafe vor BERGOGLIO und den SEINEN zu schützen!


Im Gegenteil,
diese Bischöfe machen sich zu Vollzugsgehilfen des
Falschen Propheten BERGOGLIO

und damit auch zu Vollzuggehilfen Satans!


Matthäus 10 (EÜ):
"38 Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht wert. 39 Wer das Leben findet, wird es verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es finden."

Matthäus 16 (EÜ):
"24 Darauf sagte Jesus zu seinen Jüngern: Wenn einer hinter mir hergehen will, verleugne er sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach. 25 Denn wer sein Leben retten will, wird es verlieren; wer aber sein Leben um meinetwillen verliert, wird es finden. 26 Was nützt es einem Menschen, wenn er die ganze Welt gewinnt, dabei aber sein Leben einbüßt? Um welchen Preis kann ein Mensch sein Leben zurückkaufen? 27 Der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Herrlichkeit seines Vaters kommen und dann wird er jedem nach seinen Taten vergelten. 28 Amen, ich sage euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht schmecken, bis sie den Menschensohn in seinem Reich kommen sehen."

Markus 8 (EÜ):

"34 Er rief die Volksmenge und seine Jünger zu sich und sagte: Wenn einer hinter mir hergehen will, verleugne er sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach. 35 Denn wer sein Leben retten will, wird es verlieren; wer aber sein Leben um meinetwillen und um des Evangeliums willen verliert, wird es retten. 36 Was nützt es einem Menschen, wenn er die ganze Welt gewinnt, dabei aber sein Leben einbüßt? 37 Um welchen Preis könnte ein Mensch sein Leben zurückkaufen? 38 Denn wer sich vor dieser treulosen und sündigen Generation meiner und meiner Worte schämt, dessen wird sich auch der Menschensohn schämen, wenn er mit den heiligen Engeln in der Herrlichkeit seines Vaters kommt."

Ihr, ihr habt den Weinberg verwüstet; / das dem Armen Geraubte ist in euren Häusern.

Wie kommt ihr dazu, mein Volk zu zerschlagen?

Jesaja 3 (EÜ):
"9 Der Ausdruck ihrer Gesichter klagte sie an / und wie Sodom taten sie ihre Sünde kund, verhehlten sie nicht. / Wehe ihnen, denn sie erwiesen sich selbst Böses.
10 Sagt: Der Gerechte, ja glücklich ist er; / denn sie werden die Frucht ihrer Taten essen.

11 Wehe dem Frevler, ihm geht es schlecht; / denn was er mit seinen Händen vollbracht hat, wird ihm angetan!

12 Mein Volk - seine Antreiber waren Ausbeuter / und Frauen beherrschten es. Mein Volk, die, welche dir Schritte vorgaben, leiteten in die Irre / und den Weg deiner Pfade haben sie verwirrt.

13 Der HERR hat sich hingestellt zum Rechtsstreit; / er steht da, die Völker zu richten.

14 Der HERR geht ins Gericht / mit den Ältesten seines Volkes und seinen Anführern:

Ihr, ihr habt den Weinberg verwüstet; / das dem Armen Geraubte ist in euren Häusern.


15 Wie kommt ihr dazu, mein Volk zu zerschlagen? /

Ihr zermalmt das Gesicht der Armen -

/ Spruch des Herrn, des GOTTES der Heerscharen."

Siehe, nun gehe ich gegen die Hirten vor
und fordere meine Schafe aus ihrer Hand zurück


Ich selbst, der HERR, werde für sie Gott sein
und mein
Knecht David wird Fürst sein in ihrer Mitte.

Hesekiel 34 (EÜ):
"10 So spricht GOTT, der Herr:
Siehe, nun gehe ich gegen die Hirten vor
und fordere meine Schafe aus ihrer Hand zurück
.
Ich mache dem Weiden der Schafe ein Ende.

Die Hirten sollen nicht länger sich selbst weiden:

Ich rette meine Schafe aus ihrem Rachen,
sie sollen nicht länger ihr Fraß sein.


11 Denn so spricht GOTT, der Herr: Siehe, ich selbst bin es,
ich will nach meinen Schafen fragen und mich um sie kümmern.


12 Wie ein Hirt sich um seine Herde kümmert an dem Tag, an dem er inmitten seiner Schafe ist, die sich verirrt haben, so werde ich mich um meine Schafe kümmern und ich werde sie retten aus all den Orten, wohin sie sich am Tag des Gewölks und des Wolkendunkels zerstreut haben. 13 Ich werde sie aus den Völkern herausführen, ich werde sie aus den Ländern sammeln und ich werde sie in ihr Land bringen. Ich führe sie in den Bergen Israels auf die Weide, in den Tälern und an allen bewohnten Orten des Landes. 14 Auf guter Weide werde ich sie weiden und auf den hohen Bergen Israels wird ihr Weideplatz sein. Dort werden sie auf gutem Weideplatz lagern, auf den Bergen Israels werden sie auf fetter Weide weiden. 15 Ich, ich selber werde meine Schafe weiden und ich, ich selber werde sie ruhen lassen - Spruch GOTTES, des Herrn. 16 Das Verlorene werde ich suchen, das Vertriebene werde ich zurückbringen, das Verletzte werde ich verbinden, das Kranke werde ich kräftigen. Doch das Fette und Starke werde ich vertilgen. Ich werde sie weiden wie es recht ist.
...
23 Ich werde über sie einen einzigen Hirten einsetzen, der sie weiden wird, meinen Knecht David. Er ist es, der sie weiden wird. Er ist es, der für sie Hirt sein wird. 24 Ich selbst, der HERR, werde für sie Gott sein und mein Knecht David wird Fürst sein in ihrer Mitte. Ich, der HERR, ich habe gesprochen. 25 Ich werde mit ihnen einen Friedensbund schließen: Ich gebiete dem bösen Getier im Land Einhalt. Dann werden sie in der Steppe sicher wohnen und in den Wäldern schlafen können. 26 Ich mache sie und die Umgebung meines Hügels zum Segen. Ich lasse den Regen herabkommen zu seiner Zeit, Ströme des Segens werden es sein. 27 Der Baum des Feldes wird seine Frucht geben und das Land wird seinen Ertrag geben. Sie werden auf ihrem Ackerboden sicher sein. Dann werden sie erkennen, dass ich der HERR bin, wenn ich die Stangen ihres Jochs zerbreche und sie aus der Hand derer rette, die sie versklaven. 28 Sie werden nicht länger ein Raub für die Völker sein und das Getier des Landes wird sie nicht fressen. Sie werden in Sicherheit wohnen und da ist keiner, der Schrecken verbreitet. 29 Ich werde für sie eine ruhmvolle Pflanzung anlegen. Sie werden im Land nicht mehr vom Hunger dahingerafft werden und die Schmähung der Nationen müssen sie nicht mehr ertragen. 30 Sie werden erkennen, dass ich, der HERR, ihr Gott, mit ihnen bin und dass sie mein Volk sind, das Haus Israel - Spruch GOTTES, des Herrn. 31 Ihr seid meine Schafe. Die Schafe meiner Weide seid ihr, Menschen. Ich bin euer Gott - Spruch GOTTES, des Herrn."
Bernold Baer
@Quaerens
Die Bibel enthält das "Wort Gottes"!
KEINE Amtskirche und auch KEIN Amtsträger einer derartigen Amtskirche
darf das "Wort-Gottes" anderweitig interpretieren!
Offenbarung 22 (EÜ):
"18 Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches (der Bibel) hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch (der Bibel) geschrieben steht. 19 Und wer etwas …Mehr
@Quaerens

Die Bibel enthält das "Wort Gottes"!

KEINE Amtskirche und auch KEIN Amtsträger einer derartigen Amtskirche
darf das "Wort-Gottes" anderweitig interpretieren!

Offenbarung 22 (EÜ):
"18 Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches (der Bibel) hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch (der Bibel) geschrieben steht. 19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches (der Bibel), dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht."
michael7
@Quaerens : Können Sie einen einzigen Heiligen oder anerkannten Theologen in der gesamten katholischen Kirchengeschichte nennen, der behauptet hätte, dass ein Irrlehrer wahrer Hirte oder Lehrer in der Kirche Christi sein könne?
Diese Auffassung hat wohl erst die Pius- und Petrusbruderschaft erfunden, widerspricht aber letztlich der überlieferten Lehre von Kirche und Papstamt.
Girolamo Savonarola
Michael7, niemand, der die dogmatische und kanonische Konstitution der Katholischen Kirche kennt und sie an die Handlungen und Unterlassungen des Bergoglio-Papstes anlegt, wird ernsthaft zu der Äußerung gelangen, dass der Genannte ein wahrer Hirte und Lehrer der Katholischen Kirche und legitimer Papst sei - mit Nichten; dennoch ist er der Inhaber des Stuhles Petri und damit legaler Papst. Ich bin …Mehr
Michael7, niemand, der die dogmatische und kanonische Konstitution der Katholischen Kirche kennt und sie an die Handlungen und Unterlassungen des Bergoglio-Papstes anlegt, wird ernsthaft zu der Äußerung gelangen, dass der Genannte ein wahrer Hirte und Lehrer der Katholischen Kirche und legitimer Papst sei - mit Nichten; dennoch ist er der Inhaber des Stuhles Petri und damit legaler Papst. Ich bin mir aber gewiss, dass entweder Gott oder ein legaler und legitimer Nachfolge über ihn ein Verfahren abführen, Häresien nachweisen und auch die Illegalität seiner Wahl, der Annahme der Wahl, den Verlust seines Papstamtes und schließlich die Ungültigkeit seiner Anordnung feststellen und aus dem Glaubens- und Rechtbestand der Katholischen Kirche entfernen wird.
michael7
@Girolamo Savonarola : Ja, man kann natürlich zwischen "legal" ("formalrechtlich" oder "gesetzeskonform" vor der Welt) und "legitim" ("rechtmäßig" in Wahrheit oder vor Gott) unterscheiden.
Die Kirche als Herde Christi wird sich nie nur auf formalrechtliche Fragen beschränken können oder dürfen, sondern immer die "Rechtmäßigkeit" im eigentlichen Sinn vor Augen behalten und darauf pochen (müssen). …Mehr
@Girolamo Savonarola : Ja, man kann natürlich zwischen "legal" ("formalrechtlich" oder "gesetzeskonform" vor der Welt) und "legitim" ("rechtmäßig" in Wahrheit oder vor Gott) unterscheiden.
Die Kirche als Herde Christi wird sich nie nur auf formalrechtliche Fragen beschränken können oder dürfen, sondern immer die "Rechtmäßigkeit" im eigentlichen Sinn vor Augen behalten und darauf pochen (müssen).
So wird die Herde Christi zu jemandem, der ein Amt im Widerspruch zu Christus oder als Irrlehrer ausüben will, nicht nur sagen (wollen und dürfen): "Du bist natürlich dennoch unser legaler Hirte und Lehrer!"

Sie wird betonen müssen, dass ein wahrer Hirte und Lehrer auch mit der Stimme Christi (d.h. entsprechend dem überlieferten kirchlichen Glauben) sprechen muss, weil er nur so vor Gott und auch vor dem Gewissen der Gläubigen als wahrer Stellvertreter Christi erkennbar ist.
Zur Frage der Feststellung:
Die Kirche hat immer gesagt, dass formale (willentlich-bewusste) Häresie "ipso facto" (durch die Tat selbst) von der Kirche trennt, dass also ein Häretiker nicht erst dann "exkommuniziert" ist, wenn das auch von der Kirche bestätigt ist. Ebenso ist ein Häretiker eben auch kein wahrer und legitimer Hirte oder Lehrer der Kirche mehr, selbst wenn dies von der Kirche noch nicht formal festgestellt worden wäre.
Darauf muss man heute leider auch hinweisen und darf dies nicht einfach verschweigen!
michael7
P.S.: Das neue Kirchenrecht von 1983 beschränkt sich - anders als das bisherige Kirchenrecht - in diesem Zusammenhang weitgehend auf das formale Recht. Das kann man im Sinn äußerer Rechtssicherheit natürlich tun.
Aber die Kirche kann dennoch nicht darauf verzichten, sondern muss immer darauf hinweisen, dass der Katholik im Gewissen immer vor allem dem folgen muss, was nicht nur formal "rechtlich"…Mehr
P.S.: Das neue Kirchenrecht von 1983 beschränkt sich - anders als das bisherige Kirchenrecht - in diesem Zusammenhang weitgehend auf das formale Recht. Das kann man im Sinn äußerer Rechtssicherheit natürlich tun.
Aber die Kirche kann dennoch nicht darauf verzichten, sondern muss immer darauf hinweisen, dass der Katholik im Gewissen immer vor allem dem folgen muss, was nicht nur formal "rechtlich" nach dem Buchstaben ist, sondern vor Gott und damit auch vor dem Gewissen.
So muss die Herde Christi auch darauf hinweisen, dass ein Irrlehrer nicht wahrer Lehrer oder Hirte in der Kirche sein kann.
Das ist nicht "unkatholisch", sondern in der Not sogar erforderlich!
Ein weiterer Kommentar von michael7
michael7
Vielleicht als Beispiel noch ein Vergleich: Wenn Ihr Nachbar den Grenzstein versetzt hat oder ihnen sonst was gestohlen hat, dann werden Sie sich nicht damit begnügen, zu betonen, dass er "formalrechtlich" der Besitzer der Sache sei, bis das auch vor einem Gericht entschieden werden wird, sondern Sie werden darauf hinweisen (müssen), dass er nicht der wahre und legitime Eigentümer ist.
fire stone
@Girolamo Savonarola: "die Illegalität seiner Wahl" - meines Erachtens der Schlüssel für dieses Pontifikat - mehrere Päpst haben die Unwählbarkeit (non papabile) eines designierten Kandidaten festgeschrieben, dessen Biographie nachweislich Kontakte zu FM nachprüfen lässt. Die crux jedoch: Wer soll diese Illegalität feststellen, da eine Jurisdiktionsvollmacht über den Primat hinaus fehlt und eine …Mehr
@Girolamo Savonarola: "die Illegalität seiner Wahl" - meines Erachtens der Schlüssel für dieses Pontifikat - mehrere Päpst haben die Unwählbarkeit (non papabile) eines designierten Kandidaten festgeschrieben, dessen Biographie nachweislich Kontakte zu FM nachprüfen lässt. Die crux jedoch: Wer soll diese Illegalität feststellen, da eine Jurisdiktionsvollmacht über den Primat hinaus fehlt und eine Kardinalsmehrheit dazu fehlt . . .
michael7
@fire stone : Entsprechend dem Beispiel, das ich oben anführte, muss man die "Unrechtmäßigkeit" von gestohlenem Gut klar benennen, selbst wenn noch nicht erkennbar ist, wie diese "Illegalität" festgestellt werden kann.
Zur Illegalität der Wahl: Selbst wenn bei der Wahl etwas nicht stimmte, so könnte die Kirche die Wahl (z.B. zur Vermeidung weiteren Wirrwarrs) dennoch nachträglich anerkennen, …Mehr
@fire stone : Entsprechend dem Beispiel, das ich oben anführte, muss man die "Unrechtmäßigkeit" von gestohlenem Gut klar benennen, selbst wenn noch nicht erkennbar ist, wie diese "Illegalität" festgestellt werden kann.
Zur Illegalität der Wahl: Selbst wenn bei der Wahl etwas nicht stimmte, so könnte die Kirche die Wahl (z.B. zur Vermeidung weiteren Wirrwarrs) dennoch nachträglich anerkennen, besonders natürlich auch dann, wenn jemand sich nach der Wahl bekehren und im Sinne Christi und der Kirche das Amt auch ausüben würde.
fire stone
Ja, nachvollziehbar; wir alle würden gerne den Konjunktiv auflösen in einen Indikativ!
michael7
Es gab schon viele Situationen in der Kirchengeschichte, in denen man sich menschlich sagen konnte, es ist unmöglich, das rechtlich zu klären. - Gott hat aber trotz aller menschlichen Schwierigkeiten am Ende doch immer wieder einen Weg finden lassen, diese Schwierigkeiten überwinden zu können.
Wo menschliche Weisheit versagt, sollen wir uns deshalb an Gottes Heiligen Geist um Hilfe wenden! 🙏 🙏 🙏
Werte
In 2000 Jahren Kirchengeschichte haben wir so etwas wie Franziskus noch nicht erlebt, bemerkte Ferrara: "Es sieht aus wie das Endstadium der nachkonziliaren Krise".
Mensch Meier
Hoffentlich ist er das! Das Endstadium der nachkonzoliaren Krise!
Nicolas Davila
Hervorragendes Interview zur aktuellen Situation!!
Erzherzog Eugen
was völliger Blödsinn ist den niemand kann einen Papst rechtsverbindlich absetzten einzelne können zu der Überzeugung gelangen und daraus die Konsequenz ziehen die ihnen ihr eigenes Gewissen vorschreibt der Kirche nützt das gar nichts
Gast6
Ferrara redet nicht davon, den Papst abzusetzen.
Der Hofrat
michael7
@Erzherzog Eugen : Wenn jemand was stiehlt, so werden Sie die Unrechtmäßigkeit des Besitzes im Sinn der Gerechtigkeit wohl auch thematisieren (müssen), selbst wenn Sie den Dieb nicht selbst "rechtsverbindlich" zum Dieb machen können!
michael7
Sie würden dann wohl auch nicht argumentieren, "der Gesellschaft nützt das gar nichts" (weil man angeblich einfach Aussage gegen Aussage stellt). Denn die Gesellschaft lebt letztlich vom Zeugnis für die Wahrheit! - Es ist also immer dieses Zeugnis wichtig, selbst wenn es am Anfang so aussehen oder jemand behaupten würde, man würde durch ein Zeugnis für die Wahrheit und gegen die Lüge angeblich …Mehr
Sie würden dann wohl auch nicht argumentieren, "der Gesellschaft nützt das gar nichts" (weil man angeblich einfach Aussage gegen Aussage stellt). Denn die Gesellschaft lebt letztlich vom Zeugnis für die Wahrheit! - Es ist also immer dieses Zeugnis wichtig, selbst wenn es am Anfang so aussehen oder jemand behaupten würde, man würde durch ein Zeugnis für die Wahrheit und gegen die Lüge angeblich "Verwirrung" stiften!
Erzherzog Eugen
ich versuchs nochmals: Es ändert nichts an der Problematik wenn einzelne meinen der Papst ist nicht Papst damit löst sich die Problematik nicht
ein Dieb um bei Ihrem Beispiel zu bleiben wird von der Justiz seiner Strafe zugeführt das kann bei einem Papst nie der Fall sein
Also schreit man haltet den Dieb und der Dieb macht weiter
(die Problematik ist aus Tradi sicht dargestellt nicht meine Meinung) …Mehr
ich versuchs nochmals: Es ändert nichts an der Problematik wenn einzelne meinen der Papst ist nicht Papst damit löst sich die Problematik nicht
ein Dieb um bei Ihrem Beispiel zu bleiben wird von der Justiz seiner Strafe zugeführt das kann bei einem Papst nie der Fall sein
Also schreit man haltet den Dieb und der Dieb macht weiter
(die Problematik ist aus Tradi sicht dargestellt nicht meine Meinung)
@michael7
michael7
@Erzherzog Eugen : Sie argumentieren immer sehr fatalistisch und/oder rein formalrechtlich. Das mag aus schlechten Erfahrungen herrühren oder aus falschen grundsätzlichen Denkmustern? Ich weiß es nicht.
In Nordkorea wird man wohl scheinbar "realistisch" auch damit argumentieren können, dass ein Einsatz für Wahrheit und Gerechtigkeit nichts "bringt", weil ja doch die Partei die Gesetzgebung …Mehr
@Erzherzog Eugen : Sie argumentieren immer sehr fatalistisch und/oder rein formalrechtlich. Das mag aus schlechten Erfahrungen herrühren oder aus falschen grundsätzlichen Denkmustern? Ich weiß es nicht.
In Nordkorea wird man wohl scheinbar "realistisch" auch damit argumentieren können, dass ein Einsatz für Wahrheit und Gerechtigkeit nichts "bringt", weil ja doch die Partei die Gesetzgebung kontrolliert.
Trotzdem ist der Einsatz für Gerechtigkeit und Wahrheit wichtig, weil dies nicht rein subjektiv-formalrechtlich-willkürliche Größen sind, sondern unmittelbar erkennbare und "sich-selbst-rechtfertigende", wahrhaft leuchtende und damit auch zum Tun des Guten herausfordernde Werte!
Weil diese Werte grundsätzlich von allen Menschen objektiv erkannt und nachvollzogen werden können, darum lohnt es sich, auch in scheinbar "aussichtslosen" Situationen, für die Wahrheit und Gerechtigkeit Zeugnis zu geben!
Erzherzog Eugen
das ist gar keine Frage ein Christ sollte ja ständig Zeugnis abgeben
was ich sagen will ist schlicht Franziskus bleibt Papst solange ER das will und er kann tuen was ER will da es keine reale Instanz gibt die das beenden kann
ob es hier einige dauernd schreien es ist Sedisvakanz oder ein schon etwas seniler Bischof in den achziger Jahren in einer Münchner Kellerkapelle die Sedisvakanz erklärt hat …Mehr
das ist gar keine Frage ein Christ sollte ja ständig Zeugnis abgeben
was ich sagen will ist schlicht Franziskus bleibt Papst solange ER das will und er kann tuen was ER will da es keine reale Instanz gibt die das beenden kann
ob es hier einige dauernd schreien es ist Sedisvakanz oder ein schon etwas seniler Bischof in den achziger Jahren in einer Münchner Kellerkapelle die Sedisvakanz erklärt hat es ändert nichts
es braucht eine allgemein gültige und umsetzbare Lösung
Klaus Elmar Müller
Wenn das stimmt, ist Bergoglio kein Papst mehr.
Norbert von Xanten
es stimmt aber so absolut NICHT.