Speriamo che questo vescovo non si faccia abbindolare. Se Bergoglio non lo riceveva sbagliava, ma se questo lo riceve e non lo ascolta seriamente, se non cambia rotta, è peggio di Bergoglio. Non deve essere un finto dialogo, una finta apertura.
Msgr. Schneider wurde in diesem Jahr gleich zweimal von zwei verschiedenen Päpsten in Audienz empfangen – eine bemerkenswerte Seltenheit für einen Weihbischof einer entlegenen Diözese.
Dieser "Weihbischof einer entlegenen Diözese" ist ja auch kein Irgendwer, sondern einer der mutigsten Kirchenmänner, die wir momentan haben!
Porno Tucho war schon 6 Mal in Audienz bei Prevost und James Martin hatte großen Erfolg bei der Audienz bei Prevost zugunsten der Homosexuellen.
On może uznawać lub nie uznawać, najważniejszy jest Bóg i Kościół Katolicki, a Leon takiego nie reprezentuję, tylko odstępczy, posoborowy. Ciągle się z czegoś cieszy, zamiast zapłakać nad sobą.
El Papa León había dicho que hablaría con quienes defiende la liturgia tradicional. Es lo que está haciendo.
y se ha tomado tiempo desde mayo! Tuvo tiempo para todo y para todos, sobre todo para los sodomitas, la agenda 2030 y los migrantes ilegales, etc pero a la santa misa tradicional no la quiere ni a 1000 metros de distancia!
This morning, the Holy Father received in audience: - Bishop Athanasius Schneider, titular of Celerina, auxiliary of Mary Most Holy in Astana, Kazakhstan …
Bischof Schneider war heute bei Papst Leo XIV
Spannendes Gespräch! Exzellenz Athanasius Schneider wird Wichtiges vortragen. Die Frage ist: Will der Heilige Vater ihm Reisen und Reden verbieten?
Na hoppla, Sie Woelkchen (woher kommen Sie Windhauch, aus der Mitte des Menschen?) kennen sich aber gut mit dem Narrenfest aus; welche Rolle nehmen Sie dabei ein?
Bishop Schneider was received by Leo XIV (he had mentioned this request in an interview with Gloria.tv in summer)
Pápež Lev XIV. dnes ráno prijal na súkromnej audiencii pomocného biskupa Atanáza Schneidera z Kazachstanu, informovala vatikánska tlačová kancelária.
Ďalšie audiencie dnes ráno zahŕňali:
Mníchovský kardinál Reinhard Marx, koordinátor Rady pre hospodárstvo.
Páter Gerald Timoner III, predstavený Rádu kazateľov (dominikánov).
Kardinál Claudio Gugerotti, prefekt Dikastéria pre východné cirkvi.
Kardinál Marcello Semeraro, prefekt Dikastéria pre kauzy svätých.
O Papa Leão XIV recebeu esta manhã, em audiência privada, o Bispo Auxiliar do Cazaquistão, D. Athanasius Schneider, anunciou a Sala de Imprensa do Vaticano.
Outras audiências desta manhã incluíram:
O Cardeal Reinhard Marx de Munique, Coordenador do Conselho para a Economia.
O Padre Gerald Timoner III, Superior da Ordem dos Pregadores (Dominicanos).
O Cardeal Claudio Gugerotti, Prefeito do Dicastério para as Igrejas Orientais.
Cardeal Marcello Semeraro, Prefeito do Dicastério para as Causas dos Santos.
Dziś rano papież Leon XIV przyjął na prywatnej audiencji biskupa pomocniczego Athanasiusa Schneidera z Kazachstanu, poinformowało watykańskie biuro prasowe.
Inne poranne audiencje obejmowały:
Kardynał Reinhard Marx z Monachium, Koordynator Rady ds.
Ojciec Gerald Timoner III, przełożony Zakonu Kaznodziejskiego (dominikanów).
Kardynał Claudio Gugerotti, prefekt Dykasterii ds. Kościołów Wschodnich.
Kardynał Marcello Semeraro, prefekt Dykasterii ds.
Czy Biskup Athanasius Schneider, nie wie kim jest Lełon? To świeccy wiedzą i po owocach wilka rozpoznają, a biskupi oczu nie mają?
Questa mattina, Papa Leone XIV ha ricevuto in udienza privata il Vescovo ausiliare Athanasius Schneider del Kazakistan, ha annunciato l'ufficio stampa vaticano.
Tra le altre udienze di questa mattina ci sono:
Il Cardinale Reinhard Marx di Monaco, Coordinatore del Consiglio per l'Economia.
Padre Gerald Timoner III, Superiore dell'Ordine dei Predicatori (i Domenicani).
Il Cardinale Claudio Gugerotti, Prefetto del Dicastero per le Chiese Orientali.
Il Cardinale Marcello Semeraro, Prefetto del Dicastero per le Cause dei Santi.
Leó pápa ma délelőtt magánaudiencián fogadta Athanasius Schneider kazahsztáni segédpüspököt - jelentette be a vatikáni sajtóiroda.
A ma délelőtti audienciákon részt vett még többek között:
Reinhard Marx müncheni bíboros, a Gazdasági Tanács koordinátora.
Gerald Timoner III. atya, a Prédikátorok Rendjének (domonkosok) elöljárója.
Claudio Gugerotti bíboros, a Keleti Egyházak Dikasztériumának prefektusa.
Marcello Semeraro bíboros, a Szentek Ügyei Dikasztériumának prefektusa.
Ce matin, le Pape Léon XIV a reçu en audience privée l'évêque auxiliaire Athanasius Schneider du Kazakhstan, a annoncé le bureau de presse du Vatican.
D'autres audiences ont eu lieu ce matin :
Le cardinal Reinhard Marx de Munich, coordinateur du Conseil pour l'économie.
Le père Gerald Timoner III, supérieur de l'Ordre des Prêcheurs (les Dominicains).
Le cardinal Claudio Gugerotti, préfet du Dicastère pour les Églises orientales.
Cardinal Marcello Semeraro, Préfet du Dicastère pour les causes des saints.
Va-t-il faire la leçon à Leon 14 en lui expliquant que la note de la DDF sur Marie co-rédemptrice signée par le Pontife est soi-disant contraire à la Tradition ? Nous verrons bien, si nous avons droit à un compte rendu de la rencontre.
Quelle importance? L'Eglise n'est pas prête, ce sera donc pour plus tard, à l'heure de Dieu.
Lux Æterna
Il ferait mieux de lui faire la leçon en lui soutenant que DH et UR ne relèvent pas du magistère de l'Eglise puisque, selon lui, ces enseignements sont faux
@steack
La position de mgr Schneider est plus nuancée et paraît plus acceptable pour un catholique.
Citation de celui-ci lors d'une interview en 2017:
"En ce qui concerne l’attitude à l’égard du concile Vatican II, nous devons éviter deux extrêmes : le rejet complet (tel celui des sédévacantistes et d’une partie de la Fraternité Saint-Pie X), ou l’« infaillibilisation » de tout ce qui a été exprimé par le concile.
Vatican II était une assemblée légitime présidée par les papes et nous devons garder envers ce concile une attitude respectueuse. Néanmoins, cela ne signifie pas qu’il nous soit interdit d’exprimer des doutes bien fondés ou des suggestions respectueuses d’amélioration en ce qui concerne certains points spécifiques, en nous basant toujours sur l’ensemble de la Tradition et du Magistère constant de l’Eglise."
Comme exprimé ici, V2 est un concile légitime présidé par les papes. Et qu'est-ce que cela signifie si ce n'est qu'il s' agit d'un acte du magistère ( magistère suprême,MOU ou MP, magistère simplement authentique, à voir selon les textes). Cela est renforcé par le fait que mgr Schneider demande envers V2 une attitude "respectueuse". Cependant une critique interne est possible après avoir posé les conditions précitées. Cela me semble être un point de vue correct . D'autant qu'il est soutenu par les papes.
@steack
Lux a ecrit :" si ce n'est qu'il s' agit d'un acte du magistère ( magistère suprême,MOU ou MP, magistère simplement authentique, à voir selon les textes"
V2 ne releve pas du MOU puisqu'il n'est pas semper ubique.
V2 ne releve pas du magistere seulement authentique puisqu'il n'est pas du magistere pontifical : le seul qui puisse etre "seulement authentique"
DONC V2 n'exprime pas le magistere de l'Eglise.
Que veut dire MP ?
@steack
"En conclusion revenons maintenant à Vatican II pour nous prononcer si possible de manière définitive sur son appartenance ou non à la Tradition et sur sa qualité magistérielle. Sur cette dernière la question ne se pose pas, et ces laudatores qui ne se fatiguent jamais depuis cinquante ans de soutenir l’identité magistérielle de Vatican II, perdent leur temps et font perdre le leur aux autres : personne ne le nie. Cependant vues leurs exubérances acritiques, un problème se pose quant à la qualité : de quel Magistère s’agit-il? L’article de “L’ Osservatore Romano” que j’ai cité plus haut, parle de Magistère doctrinal: et qui l’a jamais nié? Même une affirmation purement pastorale peut être doctrinale, dans le sens où elle appartient à une doctrine donnée. Mais celui qui dirait doctrinale dans le sens de dogmatique, se tromperait : aucun dogme n’est à l’actif de Vatican II, lequel s’il a une valeur dogmatique, ne l’a que par mode de reflet, là où il se réfère à des dogmes précédemment définis. Bref le magistère de Vatican II, comme on le dit et le redit à tous ceux qui ont des oreilles pour entendre, est un Magistère solennel et suprême. Plus problématique est sa continuité avec la Tradition : non qu’il ne l’ait pas affirmée ; mais parce que, surtout dans les points clés où il était nécessaire qu’une telle continuité fût évidente, cette assertion est restée sans démonstration. Mgr Gherardini.
"Nous admettons sans conteste que Vatican II a représenté le magistère de l’Eglise au sens où le pouvoir des évêques qui furent réunis lors de ce Concile cum Petro et sub Petro fut et demeure encore celui d’apporter un enseignement à l’Église universelle" Abbe Gleize.
" Il est en effet loin d’être évident que le charisme de la vérité et l’autorité du magistère ont été certainement présents au dernier concile, et que l’ensemble de l’épiscopat réuni cum Petro et sub Petro y ait bénéficié des lumières du Saint-Esprit, pour enseigner l’Église universelle. Qu’on le veuille ou non, il ne va pas de soi que le dernier concile puisse s’imposer, en tout et pour tout, aux yeux des catholiques comme l’exercice d’un véritable magistère, réclamant leur adhésion aux différents niveaux indiqués. Et de fait, nous le nions, pour des raisons sérieusement fondées." ( Abbe Gleize)
La question centrale de la valeur magistérielle …
".lorsqu’un concile produit de mauvais enseignements, ce n’est pas l’œuvre du magistère, bien plus (ou bien pire) c’est contre le magistère, c’est-à-dire contre la Tradition.( Abbé Gleize)
One more comment from steack
@Lux Æterna a cité l'abbe Gleize en ces termes :
"Nous admettons sans conteste que Vatican II a représenté le magistère de l’Eglise"
Je vous concede que l'abbé Gleize semble se contredire avec ce que j'ai cité plus haut du meme article. Vous noterez neanmoins que l'abbé ecrit " represente" et non "est". Mutatis mutandis l'Assemblée nationale represente la volonté populaire mais on sait depuis des annees qu'elle n'EST pas la volonté populaire surtout depuis que le Congres a l'a violee en 2007.
C'est toute la problématique. L' abbé Gleize sait qu'il s'agit d'un acte légitime du magistère, cela il ne peut le nier sans remettre en cause les autorités légitimes qui le déclarent comme tel, mais il est obligé de se mettre en porte à faux pour tenir sa position de refus de V2, donc il cherche une échappatoire. C'est le dilemme. Il ne peut être dépassé qu'en acceptant une critique nuancée et différenciée des textes équivoques du concile sans céder sur le principe d'adhésion à celui-ci car il est universellement accepté comme acte du magistère et comme vous le savez il est referencé comme tel dans le Denzinger, entériné dans le droit, enseigné dans le catechisme et il informe la liturgie. Il n'y a pas moyen de pouvoir s'y soustraire sans remettre en cause l'idée même d'Eglise au sens catholique, c'est à dire son caractère hiérarchique, autoritaire, assisté quotidiennement par le Saint-Esprit, son pouvoir d'enseignement, son pouvoir de gouvernement et le devoir moral et même de nécessité de salut de s"y soumettre comme fidèle.
L'abbé G dans le meme article n'hesite pas à nier explicitement que V2 s'impose comme l'exercice d'un veritable magistere. ( En rouge plus haut)
Je pense plutot que vous devriez reviser votre hermeneutique... de cet article de l'abbé Gleize et ensuite si Dieu veut de V2 lui meme.
L'abbé Gleize n'était qu'un exemple pour vous comme mgr Gherardini, car l'un refuse le concile, l'autre est critique. Il ne sont pas déterminants pour moi car je prend pour point de départ l'argument d'autorité des pasteurs légitimes et non une critique indépendante du concile qui m'obligera à faire de sérieuses restrictions quant aux prérogatives de l'Eglise enseignante, donc du magistère, donc de l"Eglise au sens large, donc aux enseignements du Christ qui a dit "qui vous écoute, m'ecoute", "je suis avec vous jusqu'à....", je vous envoie le paraclet qui vous enseignera...", les portes de l'enfer...". Je n'ai trouvé aucune approche restrictive comme la votre dans les différents catéchismes ou manuels de théologie à ma disposition. Au contraire le champ d'action du magistère semble vaste et la soumission qui lui est dû, bien que de niveaux différenciés, tout aussi vaste.
Esta mañana, el Papa León XIV ha recibido en audiencia privada al obispo auxiliar de Kazajstán, Athanasius Schneider, según ha anunciado la oficina de prensa del Vaticano.
Otras audiencias de esta mañana han sido:
El cardenal Reinhard Marx de Munich, Coordinador del Consejo para la Economía.
El padre Gerald Timoner III, superior de la Orden de Predicadores (los dominicos).
Cardenal Claudio Gugerotti, Prefecto del Dicasterio para las Iglesias Orientales.
Cardenal Marcello Semeraro, Prefecto del Dicasterio para las Causas de los Santos.
Heute Morgen hat Papst Leo XIV. den kasachischen Weihbischof Athanasius Schneider in einer Privataudienz empfangen, wie das Presseamt des Vatikans mitteilte.
Weitere Audienzen heute Morgen waren:
Kardinal Reinhard Marx von München, Koordinator des Rates für die Wirtschaft.
Pater Gerald Timoner III, Oberer des Predigerordens (der Dominikaner).
Kardinal Claudio Gugerotti, Präfekt des Dikasteriums für die Orientalischen Kirchen.
Kardinal Marcello Semeraro, Präfekt des Dikasteriums für die Selig- und Heiligsprechungsprozesse.
Der katholische Verteidiger des Glaubens Exzellenz Athanasius Schneider wird Leo XIV. ins Angesicht widerstehen (Gal 2, 11). Die Frage ist nur, ob Leo XIV. in Übereinstimmung mit Papst Franziskus dem glaubenstreuen Bischof dass Reden und Reisen verbieten will. @Francesco 95
Selbsttäuschung - Es ist unmöglich, dass Mons. Schneider, der die Sakrilegien (Pride Marsch im Petersdom, Eisblock Segnung mit Heiden, usw.) von Prevost anprangert, im Ernst meint, dass der Wolf Prevost etwas übrig für die Traditionelle Lateinische Hl. Messe haben kann.
This morning, Pope Leo XIV has received Auxiliary Bishop Athanasius Schneider of Kazakhstan in a private audience, the Vatican press office announced.
Other audiences this morning included:
Cardinal Reinhard Marx of Munich, Coordinator of the Council for the Economy.
Father Gerald Timoner III, Superior of the Order of Preachers (the Dominicans).
Cardinal Claudio Gugerotti, Prefect of the Dicastery for Oriental Churches.
Cardinal Marcello Semeraro, Prefect of the Dicastery for the Causes of Saints.