Eitelkeit und Macht? Franziskus leugnet erneut die Brotvermehrung
Franziskus leugnete beim Angelus am 25. Juli die Brotvermehrung, indem er das Wunder in billigen Moralismus verwandelte. Seine Behauptung: "Es ist interessant, dass in den Berichten über die Brotvermehrung …Mehr
Seine Behauptung: "Es ist interessant, dass in den Berichten über die Brotvermehrung in den Evangelien das Verb 'vermehren' nie vorkommt: nein. Im Gegenteil, die verwendeten Verben haben die entgegengesetzte Bedeutung: 'brechen', 'geben', 'austeilen'. Aber das Verb 'sich vermehren' wird nicht verwendet. Das wahre Wunder, sagt Jesus, ist nicht die Brotvermehrung, die Eitelkeit und Macht verursacht, sondern das Teilen, das die Liebe vermehrt und es Gott erlaubt, Wunder zu tun [die nach Franziskus gar nicht stattfinden]."
In Wirklichkeit heißt es in den verschiedenen Berichten der Evangelien, dass Christus sehr wenige Brote nahm und damit Tausende speiste. Franziskus hat dieses Wunder schon mehrfach geleugnet, indem er stur dasselbe falsche Argument wiederholte.
#newsQlpaxpywdx
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Jan Kanty Lipski
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Franziskus der den " Gottesohn " öffentlich noch nicht bestätigt hat, kann auch seine Wunder nicht bestätigen ...! Daher kann er auch keine Kniebeuge bei der Wandlung machen, aber vor Ungläubigen. Das alles wird immer diabolischer, dass er selber von sich sagt : ... ich bin ein Teufel ! Wir Christen sind ganz auf uns gestellt, weil die meisten Bischöfe nur zuschauen und schweigen. Früher sagte man : …Mehr
Muad Melalleb
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Nichts geschieht, ohne dass Gott es zulässt. Unser Vertrauen sollte sich auf den dreieinigen Gott richten, der alles in seiner Vorsehung schon bedacht hat. Schon bei seinem Tod am Kreuz sah Jesus diese Entwicklung voraus und litt umso größere Schmerzen. Wir sollten uns bemühren ihm wenigstens einen klitze-keinen Teil seine Qualen abzunehmen, indem wir ständig "ohne Unterlass" für seine Kirche, …Mehr
Eine sehr schöne Predigt zum Zustand der Welt, auch wenn sie von einem evangelikalen Pastor kommt: https://youtu.be/Pbagt2D3BHI
Ein Priester
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Ein Priester
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John Sotow
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@Ein Priester Was kommt nach ärgern? Zu dieser Zeit, leider kein Sonnenschein. Ich kann mich jeden Tag aufs neue wundern, oder ärgern, über mehr und mehr Zeichen, dass der heutige Nicht-Papst nicht nur die Kirche ausser Wirksamkeit gebracht hat, sondern sie umwandelt in die Nicht-Kirche, schliesslich in die Anti-Kirche. Es ist so offenbar! Ja, ärgern ist erlaubt, denn es geht um unser Gott der uns …Mehr
Ein Priester
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John Sotow
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Ad Orientem
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Ein Priester
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Der Schöpfer der Welt macht es uns doch vor: wir legen ein Weizenkorn in die Erde; allein das Korn ist schon ein geschenktes Wunder; dann keimt es, und das 1 Korn bringt 50 oder 100 neue Körner hervor. Solche Wunder vollziehen sich seit Menschengedenken mit allen möglichen Saaten. Und da sollte Jesus, Gott von Gott, nicht imstande sein, solch ein Zeichen zu vollziehen und mit 5 Broten und 2 Fischen …Mehr
Wenn die Leute nur ihre eigenen Brote in Liebe geteilt hätten, wären am Ende nicht etliche Körbe (!) voll übrig geblieben, wie die Evangelisten ausdrücklich betonen!
Wie sollte dies ohne eine Vermehrung der Brote denkbar sein?
Solche Brotvermehrungen sind übrigens auch von Heiligen überliefert, z.B. Caterina von Siena, Don Bosco, Pfarrer von Ars - also auch aus der neueren Zeit berichteten …Mehr
Wie sollte dies ohne eine Vermehrung der Brote denkbar sein?
Solche Brotvermehrungen sind übrigens auch von Heiligen überliefert, z.B. Caterina von Siena, Don Bosco, Pfarrer von Ars - also auch aus der neueren Zeit berichteten Augenzeugen (!) von ähnlichen Wundern!
Muad Melalleb
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Stimmt genau
, auch die Witwe von Sarepta wurde in schwerster Hungersnot gesättigt, weil sie im Glauben an Gottdas letzte Brot mit Elia teilte. In der kommenden Hungersnot sollen auch wir auf Gott vertrauen, er wird unsere Vorräte mehren, wenn wir mit unseren Geschwistern teilen.
In der modernen Theologie werden ja leider so manche Wunder relativiert, leider auch in vielen Predigten. Ich bete …Mehr
In der modernen Theologie werden ja leider so manche Wunder relativiert, leider auch in vielen Predigten. Ich bete dann immer für den jeweiligen Priester, dass der hl. Geist ihn erfülle und den Geist der Wahrheit schenke. Gottvertrauen immer und jederzeit!
Leugnet er auch, dass alle Anwesenden gesättigt wurden? Leugnet er überhaupt diese Begebenheit?
Er macht einen Fehler, den Jesus nicht gemacht hat.
Er vergisst, dass das einfache Kirchenvolk, theologische Tiefsinnigkeiten und Erkenntisse überhaupt nicht versteht.
Er beherrscht nicht die Sprache der Gleichnisse.
Er überfordert seine Schäfchen und die laufen dann weg...ist doch auch zu verstehen.Mehr
Er macht einen Fehler, den Jesus nicht gemacht hat.
Er vergisst, dass das einfache Kirchenvolk, theologische Tiefsinnigkeiten und Erkenntisse überhaupt nicht versteht.
Er beherrscht nicht die Sprache der Gleichnisse.
Er überfordert seine Schäfchen und die laufen dann weg...ist doch auch zu verstehen.
Joseph Franziskus
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Girolamo Savonarola
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Bin ganz Ihrer Meinung, Joseph Franziskus. Ich habe schon mehrfach gepostet, dass der aktuelle Papst mangels kanonischer Regelungen trotz aller häretischen, apostatischen und schismatischen Verhalten bis zu seinem Ableben oder Amtsverzicht nicht zur Verantwortung gezogen und ihm für das forum externum daher die Legalität seines Amtes nicht abgesprochen werden kann. Dennoch haben seine Eskapaden …Mehr
Joseph Franziskus
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Girolamo Savonarola
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![](https://seedus0275.gloriatv.net/storage1/c9kxc28kwi1igbrvtixr746eg6jw5jfw40g4s4r.webp?crop=65.34.0.1&scale=on&secure=VaIYVrVsAy13f_npPI0cSg&expires=1724280143)
Oenipontanus
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@philipp Gold Lustig ist, dass Ihre Meinung meiner Meinung nach pure Phantasie ist und auch jeder vorkonziliare Papst, Kardinal, Bischof oder Theologe Sie dafür ebenso ausgelacht hätte wie ich.
Zitieren Sie doch bitte zumindest ein vorkonziliares Dokument, das Ihre Meinung stützt. Wenn Sie das können, nehme ich mein Lachen zurück, wenn Sie es nicht können, dann bleibe ich dabei.Mehr
Zitieren Sie doch bitte zumindest ein vorkonziliares Dokument, das Ihre Meinung stützt. Wenn Sie das können, nehme ich mein Lachen zurück, wenn Sie es nicht können, dann bleibe ich dabei.
Girolamo Savonarola
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Für`s Erste: Nennen Sie mir einen Papst, Kardinal, Bischof - Theologen, wie Sie offensichtlich einer sind ausgenommen -, der einen anderen, der eine Meinung zur Legalität (forum externum) und Legitimität (forum internum) von Personen, denen eine Jurisdiktionvertretenden Katholiken "ausgelacht" (zB sich amüsiert/lustig gemacht über, gelacht/verspottet, jemand aufgezogen, eine lange Nase gedreht)…Mehr
Oenipontanus
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@philipp Gold Nur ein kurzes Statement, da ich gerade nicht viel Zeit habe: Sie haben das Vaticanum I sehr gut verstanden, hier könnte oder sollte sich manch einer hier auf gloria.tv eine Scheibe abschneiden!
Ihre anderen Überlegungen werde ich mir im Laufe des Tages durch den Kopf gehen lassen.Mehr
Ihre anderen Überlegungen werde ich mir im Laufe des Tages durch den Kopf gehen lassen.
Girolamo Savonarola
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Joseph Franziskus
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Klaus Elmar Müller
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@Verminator: Langsam! Häresie ist eine Todsünde. Todsünde setzt eine wichtige Sache, volles Wissen und freien Willen voraus. Häresie ist eine wichtige Sache! Aber wenn jemand einer Häresie anhängt, ohne es zu merken, sondern meint, sein Irrtum sei voll katholisch, fehlt das volle Wissen. Es fehlt auch der freie Wille, wenn die Häresie so nebenbei beim Universitätsstudium aufgeschnappt wurde und …Mehr
John Sotow
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@Klaus Elmar Müller Danke dass sie Johannes-Paul II in Schutz nehmen! Dieser Papst hat in der Tat ! "sein Leben gegeben". Ähnlich wie bei Isaak hat Gott zuletzt den tödlichen Schuss verhindert. Weiter war es dieser Papst der sich vollständig gegeben hat bis er nicht mehr konnte. Sein Leben hat er aus Liebe zu Gott und zu uns Menschen vollkommen verzehrt. "Es gibt keine größere Liebe, als wenn einer …Mehr
John Sotow
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@philipp Gold Zu ihre Aussage "die Legalität seines Amtes nicht abgesprochen werden kann". Ich kann den Seufzer "Leider" hier nicht unterdrücken. Aber auch eine wirklich gut gemeinte Frage dazu, denn ich bin im Zweifel, wie wahrscheinlich unendlich viele Glaubige. Es geht um folgendes:
Doctor of the Church St. Francis de Sales totally confirmed beyond any doubt the possibility of a heretical pope …Mehr
Doctor of the Church St. Francis de Sales totally confirmed beyond any doubt the possibility of a heretical pope and what must be done by the Church in such a situation: "[T]he Pope... WHEN he is EXPLICITLY a heretic, he falls ipso facto from his dignity and out of the Church, and the Church MUST either deprive him, or, as some say, declare him deprived, of his Apostolic See." (From The Catholic Controversy, by St. Francis de Sales, Pages 305-306)
Und auch:
Saint Robert Bellarmine, also, said "the Pope heretic is not deposed ipso facto, but must be declared deposed by the Church."
Können sie was hierzu sagen? Wäre ihnen dankbar, denn die heutige Kirchenkrise bringt einem fast zu Gewissenskonflikte, wenigstens aber zu grosse, schmerzliche Unsicherheit.
Girolamo Savonarola
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@John Sotow, die Zitate beider Heiligen Kirchenlehrer sprechen mE eine seinerzeit (mangels konkreter Anlassfälle) abstrakte, allgemeine Thematik an, nämlich, ob es die Möglichkeit eines ketzerischen/häretischen Papstes gäbe, und was die Kirche in einer solchen Situation tun müsse. Nach dem Heiligen Franz von Sales falle ein ketzerischer Papst ipso facto aus seiner Würde und aus der Kirche heraus,…Mehr
Heute, so sehe ich es, ist diese Thematik durch den gegenwärtigen Inhaber des Stuhles Petri hochaktuell geworden. Im Wesentlichen werden folgende Meinungen vorgebracht:
1. 1. die Katholische Kirche habe mit dem VK II ihr Ende gefunden, und es gäbe daher (in Rom) sowieso keinen rechtmäßigen Papst mehr (interessanterweise stimmen sie mE – ob sie es wissen oder nicht, stelle ich einmal außer Debatte - mit der Meinung der sogenannten MDM-Sekte überein, wonach Gott die Schlüssel zum Himmelreich zurückgenommen habe);
2. 2. Bergoglio sei gar nicht Papst, weil er nicht rechtmäßig gewählt worden sei;
3. 3. Die Amtsgeschäfte als Papst ruhten;
4. 4. Papst Franziskus sei ein Häretiker und habe seine Schüsselgewalten eo ipso sowieso verloren;
5. 5. er gehöre abgesetzt.
Zu den Punkte 1 und 2 habe ich schon in diesem Forum meine Ansicht zum Ausdruck gebracht und bleiben daher außen vor.
Zu den in den Punkte 3 bis 5 angesprochenen Ansichten ergeben sich unter Bedachtnahme des geltenden kanonischen Rechts – und das ist hoffentlich nach einschlägiger Ansicht hinreichend klar - meine Antworten, die sich aber im Hinblick auf die technische Begrenztheit dieses Forums nur auf eine oberflächliche Reflexion stützten können und sie lauten: Nein, von einem Ruhen der Amtsgeschäfte (Punkt 3) kann einmal keine Rede sein! Grundlage meiner Einschätzung sind primär KKK 882 und 883 in Zusammenschau mit Can 331, 332 § 2, 333 § 2 CIC. Danach unterliegt der Römische Bischof kraft seines Amtes, nämlich als irdischer Stellvertreters Christi und Hirten der ganzen Kirche, grundsätzlich keiner, die irdische Leitungsgewalt betreffende Einschränkung. Ein Ruhen-Lassen von (allen oder nur einigen) Amtsgeschäften ist nach den Wortlauten dieser Bestimmungen ausgeschlossen, lediglich ein Verzicht – wie die schmerzliche Vergangenheit ja zeigt - von allen Amtsgeschäften möglich (Can 332 § 2 CIC).
Diese Bestimmungen gewähren einem Papst bei zunächst oberflächlicher Betrachtung eine uneingeschränkte Kompetenz, über Menschen und Seelen (über das forum internum und forum externum) nach Belieben zu verfügen, und es nimmt daher nicht Wunder, dass der Widersacher nicht nur seinen Rauch in die Katholische Kirche hineinzubringen, sondern auch den Stuhl Petri durch einen Getreuen (nennen wir ihn: falschen Propheten) zu besetzen sucht. Dass ihm dieses Ansinnen gelingen wird, das hat auch schon Christus selbst angenommen, denn sonst wäre die Wortfolge, „und die Pforten der Hölle werden sie (die von ihm gestiftete Kirche) nicht überwinden“, ja logischerweise entbehrlich gewesen.
Das berührt aber gleichzeitig auch die Frage, ob die „Herrschaft des Inhabers des Stuhles Petri (Bischofs von Rom) tatsächlich völlig unbegrenzt ist? Auch diese Frage kann mit „nein“ beantwortet werden, zumal sich aus sich Can 1752 CIC und der göttlichen Offenbarung Einschränkungen ergeben. Zum Einen legt die genannte CIC-Bestimmung – mE als sogenannte „escape-Klausel“ - das Seelenheil als das höchste Gesetz fest und bedroht demnach jedes Amtsgeschäft (Handlung), das (die) dem Seelenheil zuwiderläuft (zuwiderlaufen), mit Anfechtbarkeit und/oder mit Nichtigkeit und Sanktionen, etwa auch mit einer Exkommunikation. Das Problem dabei ist allerdings, dass eine solche Widrigkeit (Nichtigkeit) von einer kirchlichen Institution - für Bischöfe oder Kardinäle ist der Papst darüber zu befinden zuständig - festgestellt werden muss, wofür aber – aktuell –, wenn der Papst selbst der Urheber der Widrigkeit ist, kein Rechtsinstitut vorgesehen ist; derartiges bleibt demnach verfolgungs- und sanktionslos.
Dasselbe gilt mE im Übrigen auch für den Fall, dass ein Papst offensichtlich eine Häresie verbreitet und/oder ein Schisma bewirkt (Punkte 4 und 5) und dadurch - nach Meinung mancher profunder Theologen - ipso facto aller Leitungsgewalt verlustig werden würde. (vgl die in diesem Zusammenhang erfolgten Ausführungen des Jesuiten Robert Bellarmin, der zur Häresie und deren Auswirkung auf die Jurisdiktionsgewalt erklärte: „Papa haereticus est depositus“) Im Übrigen lehren auch andere Kirchenväter und Kirchenlehrer, wie zB der Heilige Franz von Sales, ein Zeitgenosse des Heiligen Bellarmin, dass „offensichtliche Häretiker unmittelbar jegliche Jurisdiktion verlieren“. Nach Arnaldo Vidigal entfernen sich Häretiker selber von der Kirche, und es verbleibe deshalb keine geistliche Gewalt über jene, die in der Kirche verbleiben. Vidigal spricht hier nur die „geistliche Gewalt“, weswegen ich daraus schließe, dass auch er nicht von einer rechtlichen Möglichkeit einer Absetzung ausgegangen ist.
Auch wenn man davon ausgeht, dass offensichtliche Häretiker, die Kirche verlassen, bedarf es mE nach geltendem kanonischen Recht doch einer Institution, die die Häresie oder das Schisma von Amts wegen feststellt, und erst mit einer amtlichen Feststellung die Straffolge des Verlustes jeglicher (Schlüssel)Gewalt „ipso facto“ in Rechtskraft erwächst. Das Kirchenrecht enthält also – ungeachtet dessen, ob das manchen Papstkritiker gefällt oder nicht - keine Regelung, daher gilt das oben Geschriebene, dh, es bleibt (bis dato) amtlich verfolgungs- und sanktionslos und ein papa häreticus bleibt (legal in seiner Jurisdiktionsgewalt) im Amt – ob auch in moralischer (legitimer) Autorität, stelle ich in Abrede, zumal meines Erachtens auch die göttliche Offenbarung, zB Apostelgeschichte 5,29, eine „escape-Klausel“, wonach wir Gott mehr gehorchen sollen als den Menschen, festlegt. Gott ist der Herr der Welt, er hat uns gemacht und deshalb darf er uns auch sagen, was wir tun sollen. Und wenn Gott uns etwas – im forum internum - sagt, dann ist es auch das Beste für uns, weil er uns liebt und alle Gebote, die er uns gegeben hat, sehr gut sind. Er möchte uns helfen und uns vor Fehlern schützen. Aus all dem folgt mE, dass eine dem Can 1752 CIC widerstreitende oder häretische oder schismatische päpstliche Anordnung zwar für das forum externum (sie gehört daher dem aktuellen Rechtsbestand an), nicht aber für das im forum internum Verbindlichkeit hat.
Hier erlaube ich mir einen dritten Heiligen zu benennen, den Heiligen John Henry Newman, der gesagt hat, „wenn ich einen Toast ausprechen müsste, dann auf den Papst, zuvor aber noch auf das Gewissen“.
Zum Schluß: Ich bin mir sicher, dass die Möglichkeit besteht, dass ein nicht seinen Aufgaben gerecht werdender Mann sogar mit Zulassung des Heiligen Geistes zum Papst gewählt werden kann, um unseren Glauben zu prüfen, dass aber Gott, um einen unheilvollen Papst in seine Grenzen zu weisen und Seelen zu retten, bei gegebener Zeit selbst, wie er verheißen hat, eingreifen wird. Die Frage stelle sich mir nur, wann das im Anlassfall sein wird?
John Sotow
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@philipp Gold Ich danke ihnen sehr ! für diese ausführliche Antwort, worin mir vieles klar geworden ist. Bin aber besonders dankbar dass sie die volle Verantwortung gegenüber Christus und die Kirche in acht nehmen. Es zeigt ihre Liebe zu der Wahrheit. Mir kam die Gedanke dass es vielleicht nützlich wäre wenn diese Information verbreitet werden konnte, weil so viele Gläubige im Unklaren sind über …Mehr
Verbunden in Christus, John.
John Sotow
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Girolamo Savonarola
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Googeln Sie Mary Carberry und/oder Mary McGovern, ihr Vorleben, ihre esoterische Berufung und besorgen Sie sich Das Buch der Wahrheit von Mary Divine Mercy und lesen Sie selbst. Das ist beileibe keine Empfehlung sondern als Hinweis zur Erkenntnis der echten Wahrheit zu sehen. Für mich ist diese selbsternannte Endzeitprophetin und Engel der Endzeit eine gerissene Betrügerin, die sich nach finanzieller …Mehr
Maria Katharina
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Nachfolge?
Goldkelchen meint etwas zu wissen!
Girolamo Savonarola
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John Sotow
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@philipp Gold Danke für die Auskunft! (vom 3. August) Ich habe mich einigermassen informiert. Ich kannte die Abkürzung MDM nicht und konnte dadurch die Verbindung zum "Buch der Wahrheit" nicht machen. Alles klar jetzt. Es ist vielsagend dass man "das Siegel Gottes" bei diese Sekte bekommen kann. In Offenbarung 7.3 steht dass Engel kommen um die Diener Gottes zu versiegeln. Also MDM wird hier nicht …Mehr
Joseph Franziskus
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Vor Jahren lief am TV eine Sendung, bei der Katholiken und zwar einige liberale Priester und Laien, sowie ein eher konservativer Priester und auch ein Protestant, mit Menschen, die sich selbst als religionslos, als Atheisten definierten, an einer Diskussion über den christlichen Glauben und über ein gottlose Weltbild, wo das ganze Universum, rein wissenschaftlich erklärt wird. Im Endeffekt drehte …Mehr
Salzburger
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Salzburger
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Genau, @Cavendish: Entweder wir sind absolut, wie spätestens seit der sog. AufKlärung behauptet wird - dann ist JESUS nicht mehr als ein "Arzt"/"Weisheitslehrer"/..., der uns eine - vielleicht sogar wahnsinnig tolle - Ethik brachte. Wenn wir aber nicht GOTT sind und aus eigener Kraft auch nicht vollkommen/ewig usw. sein können, dann kann uns nur einer helfen, der selbst GOTT ist. Einer, der immer …Mehr
Wäre schön, wenn z.B. @Don Reto Nay einmal einen streng CHRISTOlogischen BibelKommentar vorlegte. Oder wenigstens zu den (SonnTags)-Lesungen&Evangelien.
Je mehr Zeit seit dem Unseligen VK II vergeht, desto offensichtlicher wird das über und aus diesem eine Religionsgemeinschaft hervorgegangen ist, die eben nichts mehr mit Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche zu tun haben möchte, und der jetzige Bischof von Rom, möchte eben nur vollenden was seine Vorgänger die VK II und Nach VK II Päpste begonnen haben.…Mehr
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Klaus Elmar Müller
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Klaus Elmar Müller
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@Verminator: Lachen - eine gesunde Reaktion, die einen schützt. Aber was Bergoglio da über die Brotvermehrung sagt, habe ich zu oft in Gottesdiensten gehört. Es entspricht der historisch-"kritischen" Bibelexegese, die ganze Generationen von Theologiestudenten, Religionslehrern und katholischen Schülern um den Glauben bringt. Wenn jetzt ein Papst so redet, breitet sich für mein Empfinden ein …Mehr
Prof. Dr. Kreuzmann
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Jorge: "Das wahre Wunder, sagt Jesus, ist nicht die Brotvermehrung, die Eitelkeit und Macht verursacht..."
Würde dann nicht die Auferweckung von Toten noch mehr Eitelkeit und Macht verursachen... Oder das Gehen auf Wasser... "Interessant", dass Jorge beim Sohn Gottes überhaupt auf solche abwegigen und kranken Gedanken kommen kann...Mehr
Würde dann nicht die Auferweckung von Toten noch mehr Eitelkeit und Macht verursachen... Oder das Gehen auf Wasser... "Interessant", dass Jorge beim Sohn Gottes überhaupt auf solche abwegigen und kranken Gedanken kommen kann...
Prof. Dr. Kreuzmann
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Jorge: "Das wahre Wunder, sagt Jesus, ist nicht die Brotvermehrung, die Eitelkeit und Macht verursacht..."
Würde gerne wissen, an welcher Stelle Christus das gesagt haben sollte...Mehr
Würde gerne wissen, an welcher Stelle Christus das gesagt haben sollte...
BluePepper
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