Liturgischer Extremismus: Franziskus will alle lateinischen Messen verbieten
Ein Versuch, ein weiteres vatikanisches Dekret mit einer strengen, radikalen und endgültigen Lösung zum Verbot der römischen Messe umzusetzen, steht unmittelbar bevor, wie RorateCaeli.blogspot.com von …More
Ein Versuch, ein weiteres vatikanisches Dekret mit einer strengen, radikalen und endgültigen Lösung zum Verbot der römischen Messe umzusetzen, steht unmittelbar bevor, wie RorateCaeli.blogspot.com von "sehr glaubwürdigen Quellen" aus dem Umfeld von Kardinal Roche und Franziskus erfahren hat.
Der Blog hat schon früher Recht gehabt, zum Beispiel als er die Veröffentlichung von Traditionis Custodes ankündigte.
Die Ideologen des Vatikans, die Traditionis Custodes durchgesetzt haben, sind frustriert über die langsamen Ergebnisse, insbesondere in den Vereinigten Staaten und Frankreich.
Sie "wollen die Messe verbieten und sie überall und sofort abschaffen" und sie müssen es tun, "solange Franziskus noch an der Macht ist".
"Sie wollen es so weitreichend, endgültig und unumkehrbar wie möglich machen". Es ist sehr unwahrscheinlich, dass ein neues Dokument mehr Erfolg haben wird als Traditionis Custodes.
AI-Übersetzung
Der Blog hat schon früher Recht gehabt, zum Beispiel als er die Veröffentlichung von Traditionis Custodes ankündigte.
Die Ideologen des Vatikans, die Traditionis Custodes durchgesetzt haben, sind frustriert über die langsamen Ergebnisse, insbesondere in den Vereinigten Staaten und Frankreich.
Sie "wollen die Messe verbieten und sie überall und sofort abschaffen" und sie müssen es tun, "solange Franziskus noch an der Macht ist".
"Sie wollen es so weitreichend, endgültig und unumkehrbar wie möglich machen". Es ist sehr unwahrscheinlich, dass ein neues Dokument mehr Erfolg haben wird als Traditionis Custodes.
AI-Übersetzung
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neue Messe zelebriert versus populum ist so gut wie tot - hier sind nur noch Massenaustritte der Gläubigen zu erwarten
Klaus Elmar Müller
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Wieso aus der hl. Kirche austreten, wenn üble Burschen in ihr ein Unwesen treiben?
Klaus Elmar Müller
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Die Bischöfe werden ohnehin vom Staat (der Steuer auch der Ungläubigen) bezahlt. Und die Kirchernsteuer dient für soziale Einrichtungen, Schulen und die Instandhaltung unserer herrlichen alten Kirchengebäude. Sind Sie, @maxi57, sicher, beim Sterben einen Priester der Tradition zu bekommen? Ich kenne leider ein Gegenbeispiel, und wir mussten auf einen Pater einer Novus-Ordo-Abtei zurückgreifen - …More
Die Bischöfe werden ohnehin vom Staat (der Steuer auch der Ungläubigen) bezahlt. Und die Kirchernsteuer dient für soziale Einrichtungen, Schulen und die Instandhaltung unserer herrlichen alten Kirchengebäude. Sind Sie, @maxi57, sicher, beim Sterben einen Priester der Tradition zu bekommen? Ich kenne leider ein Gegenbeispiel, und wir mussten auf einen Pater einer Novus-Ordo-Abtei zurückgreifen - ihm und Gott sei gedankt, dass er kam!!!
alle diözesane Priesterseminare sind so gut wie leer , so wie es eschaut es wird entweder die Priester der Tradition geben oder überhaupt keine oder nur ganz wenige Novus ordo priester- UNterhalt der Schulen ist nicht primäre Aufgabe der Kirchen, UNterhalt der Bürokratie auch nicht, in der Sterbestunde selbst ein orthodoxer oder ostkatholischerPriester sehr wichtig
Immanuel Kant
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Ich denke die Pfingstwallfahrten Paris - Chartre und Chartres - Paris sowie die Europawahlen haben bei ihnen Schnappatmung ausgelöst. Da haben sie extra das Wahlalter auf 16 herabgesetzt, weil nach ihrer banalen Denke gilt, je jünger desto links und dann wählen ausgerechnet die ganz Jungen rechts. Das lasten sie alles der alten Messe an und denken, dass die neue Weltordnung nicht kommen kann, wenn …More
Ich denke die Pfingstwallfahrten Paris - Chartre und Chartres - Paris sowie die Europawahlen haben bei ihnen Schnappatmung ausgelöst. Da haben sie extra das Wahlalter auf 16 herabgesetzt, weil nach ihrer banalen Denke gilt, je jünger desto links und dann wählen ausgerechnet die ganz Jungen rechts. Das lasten sie alles der alten Messe an und denken, dass die neue Weltordnung nicht kommen kann, wenn überall noch die alte christliche Weltordnung in Form der alten Messe herumgeistert. Deshalb wollen sie jetzt zum finalen Schlag ausholen. Wohl bekomms.
"Angenommen, Rom erlässt in einiger Zeit einen Appell, dass man uns erneut sehen, mit uns wieder sprechen wolle, so bin ich es in diesem Moment, der ihnen die Bedingungen stellen wird. Ich werde es nicht mehr hinnehmen, in der Lage zu sein, in der wir uns anlässlich der Gespräche befanden. Damit ist Schluss. Ich werde die Frage auf der doktrinellen Ebene stellen: Seid ihr einverstanden mit den …More
"Angenommen, Rom erlässt in einiger Zeit einen Appell, dass man uns erneut sehen, mit uns wieder sprechen wolle, so bin ich es in diesem Moment, der ihnen die Bedingungen stellen wird. Ich werde es nicht mehr hinnehmen, in der Lage zu sein, in der wir uns anlässlich der Gespräche befanden. Damit ist Schluss. Ich werde die Frage auf der doktrinellen Ebene stellen: Seid ihr einverstanden mit den großen Enzykliken aller Päpste, die euch vorangegangen sind? Seid ihr einverstanden mit Quanta Cura von Pius IX., Immortale Dei und Libertas von Leo XIII., Pascendi Pius' X., Quas Primas Pius' XI., Humani generis Pius' XII? Seid ihr in voller Einheit mit diesen Päpsten und ihren Bestimmungen?
Akzeptieren Sie noch den Antimodernisteneid? Sind Sie für die Königsherrschaft Unseres HERRN JESUS CHRISTUS über die Gesellschaft? Wenn ihr die Lehre eurer Vorgänger nicht akzeptiert, ist es nutzlos miteinander zu sprechen. Es ist nutzlos.“ (Mgr Lefebvre, Fideliter, n°66, November-Dezember 1988, S. 12-13)
Für die Neue FSSPX ist es nicht Schluss!
Die FSSPX beklagt, dass die Bischöfe keinen Dialog wollen, während Lefebvre sagt, dass es in Sachen des Glaubens keinen Dialog geben kann: "..An diesem Punkt ist es wichtig zu klären, dass Dialoge der katholischen Glaubenslehre widersprechen.“
„Ein Papst, der dieses Namens würdig und ein wahrer Nachfolger Petri ist, kann nicht erklären, er werde sich für die Anwendung des Konzils und seiner Reformen einsetzen. Allein schon dadurch bricht er nämlich mit all seinen Vorgängern und insbesondere mit dem Konzil von Trient. (Brief Msgr. Lefebvre an mehrere Kardinäle, 6.10.1978)
(Hervorhebungen hinzugefügt)
Akzeptieren Sie noch den Antimodernisteneid? Sind Sie für die Königsherrschaft Unseres HERRN JESUS CHRISTUS über die Gesellschaft? Wenn ihr die Lehre eurer Vorgänger nicht akzeptiert, ist es nutzlos miteinander zu sprechen. Es ist nutzlos.“ (Mgr Lefebvre, Fideliter, n°66, November-Dezember 1988, S. 12-13)
Für die Neue FSSPX ist es nicht Schluss!
Die FSSPX beklagt, dass die Bischöfe keinen Dialog wollen, während Lefebvre sagt, dass es in Sachen des Glaubens keinen Dialog geben kann: "..An diesem Punkt ist es wichtig zu klären, dass Dialoge der katholischen Glaubenslehre widersprechen.“
„Ein Papst, der dieses Namens würdig und ein wahrer Nachfolger Petri ist, kann nicht erklären, er werde sich für die Anwendung des Konzils und seiner Reformen einsetzen. Allein schon dadurch bricht er nämlich mit all seinen Vorgängern und insbesondere mit dem Konzil von Trient. (Brief Msgr. Lefebvre an mehrere Kardinäle, 6.10.1978)
(Hervorhebungen hinzugefügt)
Guntherus de Thuringia
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"Roma locuta, causa finita", oder: Die Revolution frisst ihre Kinder
Die Mutter Gottes sprach in quito schon von dem Zerfall. Wie das zeitlich einzuordnen ist, ist schwer zu sagen.
Quito (Ecuador): Unsere Jungfrau Maria offenbarte Mutter Mariana, dass eine große Krise im 20. Jahrhundert beginnen würde. Das Zweite Vatikanische Konzil ist nun ein für allemal diese KRISE.
MARIA spricht von einem Abfall in höchster Position. Am 2. Februar 1634, nachdem die Gottesmutter Mutter Mariana vor den vielen schlechten Vorgesetzten gewarnt hatte, die den Geist der Religion zerstören wollen …More
Quito (Ecuador): Unsere Jungfrau Maria offenbarte Mutter Mariana, dass eine große Krise im 20. Jahrhundert beginnen würde. Das Zweite Vatikanische Konzil ist nun ein für allemal diese KRISE.
MARIA spricht von einem Abfall in höchster Position. Am 2. Februar 1634, nachdem die Gottesmutter Mutter Mariana vor den vielen schlechten Vorgesetzten gewarnt hatte, die den Geist der Religion zerstören wollen, sprach sie von den kommenden Rettern, die "ohne kriechende Furcht oder menschlichen Respekt" den Feinden der Kirche widerstehen werden.
Sie weist auch hin auf das Fehlen des Einen HIRTEN!
"Wehe dem Fehlen des Weisen, desjenigen, der die Kirche regiert, der Hirte der Herde".
"Aber wenn sie triumphierend erscheinen und wenn die Autorität ihre Macht missbraucht, Ungerechtigkeiten begangen und die Schwachen unterdrückt werden, dann wird das Entsetzen nahe sein. Gelähmt, werden sie zu Boden fallen "
Auf dies warten wir vertrauensvoll bis auf den heutigen Tag.
MARIA spricht von einem Abfall in höchster Position. Am 2. Februar 1634, nachdem die Gottesmutter Mutter Mariana vor den vielen schlechten Vorgesetzten gewarnt hatte, die den Geist der Religion zerstören wollen, sprach sie von den kommenden Rettern, die "ohne kriechende Furcht oder menschlichen Respekt" den Feinden der Kirche widerstehen werden.
Sie weist auch hin auf das Fehlen des Einen HIRTEN!
"Wehe dem Fehlen des Weisen, desjenigen, der die Kirche regiert, der Hirte der Herde".
"Aber wenn sie triumphierend erscheinen und wenn die Autorität ihre Macht missbraucht, Ungerechtigkeiten begangen und die Schwachen unterdrückt werden, dann wird das Entsetzen nahe sein. Gelähmt, werden sie zu Boden fallen "
Auf dies warten wir vertrauensvoll bis auf den heutigen Tag.
Wen es interessiert, hier gibt es weitere Infos über Quito:
PART 1 - Our Lady of Good Success: Our Hope for the Future
Es gibt auch noch Teil 2 und 3, das wird dann angezeigt. Untertitel sind auf EN können aber im Menü auch auf DE eingestellt werden.More
Wen es interessiert, hier gibt es weitere Infos über Quito:
PART 1 - Our Lady of Good Success: Our Hope for the Future
Es gibt auch noch Teil 2 und 3, das wird dann angezeigt. Untertitel sind auf EN können aber im Menü auch auf DE eingestellt werden.
PART 1 - Our Lady of Good Success: Our Hope for the Future
Es gibt auch noch Teil 2 und 3, das wird dann angezeigt. Untertitel sind auf EN können aber im Menü auch auf DE eingestellt werden.
Vered Lavan
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Aus welchem Buch ist das? 
R. B. Chamamé
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Einfach locker und entspannt bleiben - und die alte Messe immer weiter neu besuchen.
Sie meinen, nicht wahr, mit "alte Messe" die frisierte, umgewandelte Roncalli-Messe von 1962. Das ist aber nicht die Tridentinische Messe!
"Einfach locker und entspannt bleiben", den Jorge als Papst anerkennen, gleichzeitig ihm den Gehorsam verweigern, genau dies sind die widersprüchlichen Tradigemeinschaften FSSPX und FSSP, was die Katholische Kirche nie erlaubt hat.
"Einfach locker und entspannt bleiben", den Jorge als Papst anerkennen, gleichzeitig ihm den Gehorsam verweigern, genau dies sind die widersprüchlichen Tradigemeinschaften FSSPX und FSSP, was die Katholische Kirche nie erlaubt hat.
@Mir vsjem, und in welchem Hinterzimmer findet sich Ihre sog. "Katholische Kirche"? Die von Ihnen Inkriminierten sind ja selbst schon sektiererisch klein.
36 Jahre sind es her, dass am 2. Juni 1988 Msgr. Lefebvre - nach dem gescheiterten Gespräch [und Protokoll] mit Ratzinger - seinen Brief nach Rom schickte, um dort seine Erklärung abzugeben:
Am 2. Juni 1988 sandte Msgr. Lefebvre folgenden Brief nach Rom und erklärt seine lehrmäßigen Gründe (nicht seine pastoralen, wie ein Priester der FSSPX sich erlaubte zu unterstellen)
(Hervorhebungen hinzugefügt) …More
36 Jahre sind es her, dass am 2. Juni 1988 Msgr. Lefebvre - nach dem gescheiterten Gespräch [und Protokoll] mit Ratzinger - seinen Brief nach Rom schickte, um dort seine Erklärung abzugeben:
Am 2. Juni 1988 sandte Msgr. Lefebvre folgenden Brief nach Rom und erklärt seine lehrmäßigen Gründe (nicht seine pastoralen, wie ein Priester der FSSPX sich erlaubte zu unterstellen)
(Hervorhebungen hinzugefügt)
Ecône, den 2. Juni 1988
Heiliger Vater,
die Besprechungen und Unterredungen mit Kardinal Ratzinger und seinen Mitarbeitern haben, obwohl sie in einer Atmosphäre der Höflichkeit und der Liebe stattgefunden haben, uns überzeugt, dass der Augenblick einer freien und wirksamen Zusammenarbeit noch nicht gekommen war.
In der Tat, wenn jeder Christ bevollmächtigt ist, die zuständigen Autoritäten der Kirche darum zu bitten, dass man ihm seinen Taufglauben bewahre, was soll man dann von den Priestern, den Ordensmännern und Ordensfrauen sagen?
Um unseren Taufglauben unversehrt zu bewahren, haben wir uns dem Geist des
II. Vaticanums und den Reformen, die es angeregt hat, entgegensetzen müssen.
Der falsche Ökumenismus, der am Ursprung aller Erneuerungen des Konzils steht, in der Liturgie, in den neuen Beziehungen von Kirche und Welt, in der Auffassung von der Kirche selbst, führt die Kirche zu ihrem Untergang und die Katholiken zum Abfall vom Glauben (Apostastie).
Da wir dieser Zerstörung unseres Glaubens uns radikal entgegensetzen, und da wir entschlossen sind, in der traditionellen Lehre und Disziplin der Kirche zu bleiben, besonders in dem, was die Priesterausbildung und das Ordensleben betrifft, erkennen wir die absolute Notwendigkeit, kirchliche Autoritäten zu haben, die unsere Besorgnisse teilen und uns helfen, uns gegen den Geist des II. Vaticanums und den Geist von Assisi zu wappnen.
Deswegen baten wir um mehrere Bischöfe, die in der Tradition ausgewählt sind und um die Mehrheit der Mitglieder in der römischen Kommission, um uns gegen jede Kompromittierung zu schützen.
Da man es ablehnt, unsere Gesuche in Erwägung zu ziehen, und da es offenkundig ist, dass das Ziel dieser Versöhnung keineswegs dasselbe ist für den Hl. Stuhl wie für uns, halten wir es für ratsamer, günstigere Zeiten für die Rückkehr Roms zur Tradition abzuwarten.
Deshalb werden wir uns selbst die Mittel geben, um das Werk fortzuführen, das die Vorsehung uns anvertraut hat. Mittel, die uns zugesichert sind durch den Brief Seiner Eminenz Kardinal Ratzinger vom 30. Mai, dass also die Bischofsweihe nicht gegen den Willen des Hl. Stuhls ist, da sie für den 15. August zugestanden worden ist.
Wir werden fortfahren zu beten, dass das moderne Rom, verseucht vom Modernismus, wieder das katholische Rom wird und seine 2000jährige Tradition zurückfindet.
Dann wird das Problem der Versöhnung keinen Existenzgrund mehr haben, und die Kirche wird eine neue Jugend wiederfinden.
Nehmen Sie entgegen, Heiliger Vater, den Ausdruck meiner sehr ehrerbietigen und kindlich ergebenen Gefühle in Jesus und Maria
Msgr. Marcel Lefebvre
Em. Erzbischof – Bischof von Tulle
Gründer der Bruderschaft St. Pius X.
Das war die Überzeugung von Erzbischof Lefebvre, das war die Denkungsart der damaligen FSSPX, zumindest der allermeisten Priester intern.
Nach dem Heimgang von Lefebvre kam nach und nach eine neue Denkrichtung, neue Absichten und für die FSSPX vermeintliche nutzbringende Berechnungen der Neuen Piusbruderschaft zum Vorschein.
Am 2. Juni 1988 sandte Msgr. Lefebvre folgenden Brief nach Rom und erklärt seine lehrmäßigen Gründe (nicht seine pastoralen, wie ein Priester der FSSPX sich erlaubte zu unterstellen)
(Hervorhebungen hinzugefügt)
Ecône, den 2. Juni 1988
Heiliger Vater,
die Besprechungen und Unterredungen mit Kardinal Ratzinger und seinen Mitarbeitern haben, obwohl sie in einer Atmosphäre der Höflichkeit und der Liebe stattgefunden haben, uns überzeugt, dass der Augenblick einer freien und wirksamen Zusammenarbeit noch nicht gekommen war.
In der Tat, wenn jeder Christ bevollmächtigt ist, die zuständigen Autoritäten der Kirche darum zu bitten, dass man ihm seinen Taufglauben bewahre, was soll man dann von den Priestern, den Ordensmännern und Ordensfrauen sagen?
Um unseren Taufglauben unversehrt zu bewahren, haben wir uns dem Geist des
II. Vaticanums und den Reformen, die es angeregt hat, entgegensetzen müssen.
Der falsche Ökumenismus, der am Ursprung aller Erneuerungen des Konzils steht, in der Liturgie, in den neuen Beziehungen von Kirche und Welt, in der Auffassung von der Kirche selbst, führt die Kirche zu ihrem Untergang und die Katholiken zum Abfall vom Glauben (Apostastie).
Da wir dieser Zerstörung unseres Glaubens uns radikal entgegensetzen, und da wir entschlossen sind, in der traditionellen Lehre und Disziplin der Kirche zu bleiben, besonders in dem, was die Priesterausbildung und das Ordensleben betrifft, erkennen wir die absolute Notwendigkeit, kirchliche Autoritäten zu haben, die unsere Besorgnisse teilen und uns helfen, uns gegen den Geist des II. Vaticanums und den Geist von Assisi zu wappnen.
Deswegen baten wir um mehrere Bischöfe, die in der Tradition ausgewählt sind und um die Mehrheit der Mitglieder in der römischen Kommission, um uns gegen jede Kompromittierung zu schützen.
Da man es ablehnt, unsere Gesuche in Erwägung zu ziehen, und da es offenkundig ist, dass das Ziel dieser Versöhnung keineswegs dasselbe ist für den Hl. Stuhl wie für uns, halten wir es für ratsamer, günstigere Zeiten für die Rückkehr Roms zur Tradition abzuwarten.
Deshalb werden wir uns selbst die Mittel geben, um das Werk fortzuführen, das die Vorsehung uns anvertraut hat. Mittel, die uns zugesichert sind durch den Brief Seiner Eminenz Kardinal Ratzinger vom 30. Mai, dass also die Bischofsweihe nicht gegen den Willen des Hl. Stuhls ist, da sie für den 15. August zugestanden worden ist.
Wir werden fortfahren zu beten, dass das moderne Rom, verseucht vom Modernismus, wieder das katholische Rom wird und seine 2000jährige Tradition zurückfindet.
Dann wird das Problem der Versöhnung keinen Existenzgrund mehr haben, und die Kirche wird eine neue Jugend wiederfinden.
Nehmen Sie entgegen, Heiliger Vater, den Ausdruck meiner sehr ehrerbietigen und kindlich ergebenen Gefühle in Jesus und Maria
Msgr. Marcel Lefebvre
Em. Erzbischof – Bischof von Tulle
Gründer der Bruderschaft St. Pius X.
Das war die Überzeugung von Erzbischof Lefebvre, das war die Denkungsart der damaligen FSSPX, zumindest der allermeisten Priester intern.
Nach dem Heimgang von Lefebvre kam nach und nach eine neue Denkrichtung, neue Absichten und für die FSSPX vermeintliche nutzbringende Berechnungen der Neuen Piusbruderschaft zum Vorschein.
Eugenia-Sarto
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Und ich hatte doch gedacht, daß Franziskus tolerant sei.
Lisi Sterndorfer
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Ich vermute, dass das kolossale Wachstum der Wallfahrt von Chartres sie erschreckt. 20.000 in diesem Jahr, habe ich gehört.
Oenipontanus
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@Lisi Sterndorfer
Kolossal ist allein die maßlose Selbstüberschätzung der Tradis! 
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Erzherzog Eugen
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@Oenipontanus Mgr Fellay sagte einmal zu mir wir retten die Kirche Ich sagte Exzellent sie wissen wieviele Anhänger die diversen Tradi Fraktionen haben und wie viele Katholiken es gibt
und der Mann sagt mir tatsächlich aber wir haben die Jugend ich sagte ja weniger als Medjugorje die Zeugen Jehovas oder Pfingstler
wenn man in der Tradi Blase lebt glaubt man wirklich an die Massen
offizielle Messe …More
@Oenipontanus Mgr Fellay sagte einmal zu mir wir retten die Kirche Ich sagte Exzellent sie wissen wieviele Anhänger die diversen Tradi Fraktionen haben und wie viele Katholiken es gibt
und der Mann sagt mir tatsächlich aber wir haben die Jugend ich sagte ja weniger als Medjugorje die Zeugen Jehovas oder Pfingstler
wenn man in der Tradi Blase lebt glaubt man wirklich an die Massen
offizielle Messe der Diözese Innsbruck im alten Ritus Sonntags 18 Leute
in Wien stellt bald die 2 Pfarre die alte Messe ein kein Bedarf
und der Mann sagt mir tatsächlich aber wir haben die Jugend ich sagte ja weniger als Medjugorje die Zeugen Jehovas oder Pfingstler
wenn man in der Tradi Blase lebt glaubt man wirklich an die Massen
offizielle Messe der Diözese Innsbruck im alten Ritus Sonntags 18 Leute
in Wien stellt bald die 2 Pfarre die alte Messe ein kein Bedarf
@Erzherzog Eugen ich denke das geht noch weiter runter. Ohne richtigen Glauben geht es nicht und der Teufel ist schwer aktiv
Oenipontanus
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"offizielle Messe der Diözese Innsbruck im alten Ritus Sonntags 18 Leute"
Immerhin! Vor 15 Jahren waren es oft weitaus weniger.More
"offizielle Messe der Diözese Innsbruck im alten Ritus Sonntags 18 Leute"
Immerhin! Vor 15 Jahren waren es oft weitaus weniger.
Immerhin! Vor 15 Jahren waren es oft weitaus weniger.
prince0357
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@Lisi Sterndorfer
Insgesamt waren es bei Petrus offizielle 15000 (ca 20000) und bei PiusX geschätzte 30000 wenn nicht mehr!
Insgesamt waren es bei Petrus offizielle 15000 (ca 20000) und bei PiusX geschätzte 30000 wenn nicht mehr!
um die alte Messe los zu werden möchten sie inzwischen selbst Papstamt in der heutigen Form abschaffen, - so ein Vorschlag liegt vor- ein demokratisch gewählter Papst oder Päpstin wäre eher bereit die Ideologie von Kard Roche zu verbreiten
Erzherzog Eugen
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@maxi57 es geht nur darum die alte Messe aus den offiziellen Strukturen zu bekommen und das gelingt in Österreich gehört den ED Gemeinschaften kein einziges Gebäude überall nur zu Gast
Soll er doch machen. Die Piusbruderschaft hat einen Zulauff, wie nie zuvor.In Polen sprießen die Kapellen,Kirchen und Prioraten der Bruderschaft, wie Pilze nach dem Regen. Priester treten auch über und Berufungen gibt es auch genug. Sehr viele Gläubiger, die noch treu dem neuem Ritus waren wenden sich von ihm ab. Angewiedert von dem Zirkus, den sie in den Kirchen erleben müssen. In Deutschland …More
Soll er doch machen. Die Piusbruderschaft hat einen Zulauff, wie nie zuvor.In Polen sprießen die Kapellen,Kirchen und Prioraten der Bruderschaft, wie Pilze nach dem Regen. Priester treten auch über und Berufungen gibt es auch genug. Sehr viele Gläubiger, die noch treu dem neuem Ritus waren wenden sich von ihm ab. Angewiedert von dem Zirkus, den sie in den Kirchen erleben müssen. In Deutschland wird es auch viele geben, die aus der Kirche austreten und zum Pius gehen werden. Soll er doch machen.Die Kirche wird ihn und alle seine schlechten Nachfolger überleben und überstehen.
Sie haben vergessen, @Andreios, was Erzbischof Marcel Lefebvre über diesen von Ihnen genannten Zulauf befürchtet hat:
„Es gibt jede Menge Menschen, die ihre moderne und liberale Denkweise nicht aufzugeben bereit sind, jedoch zu uns kommen werden, weil es ihnen gefällt, ab und zu einer traditionellen Ritus beizuwohnen und Kontakte mit den Traditionalisten aufzunehmen. UND DIES WIRD FÜR UNSERE KREISE …More
Sie haben vergessen, @Andreios, was Erzbischof Marcel Lefebvre über diesen von Ihnen genannten Zulauf befürchtet hat:
„Es gibt jede Menge Menschen, die ihre moderne und liberale Denkweise nicht aufzugeben bereit sind, jedoch zu uns kommen werden, weil es ihnen gefällt, ab und zu einer traditionellen Ritus beizuwohnen und Kontakte mit den Traditionalisten aufzunehmen. UND DIES WIRD FÜR UNSERE KREISE GEFÄHRLICH SEIN: Wenn wir von diesen Leuten überschwemmt werden, WAS WIRD DANN AUS DER TRADITION?“ (Lefebvre, Fideliter, S. 23, Nr. 68)
Ebenso ziehen Sie nicht in Erwägung, dass Sie bei so einem "übergetretenen" Priester größte Gefahr laufen, ja sicher davon ausgehen müssen, ungültige Sakramente zu empfangen. Denn im Gegensatz zu heute erhielten diese "Übergetretenen" in die Piusbruderschaft früher erst mal ihre fehlende Priesterweihe, bevor sie überhaupt aufgenommen wurden.
Dies alles hat die NEUE Piusbruderschaft gestrichen. Im Gegenteil, sie nimmt sogar ungeweihte Bischöfe in ihre Häuser auf und sind nun gerade wiederum dabei, dies erneut zu tun.
„Es gibt jede Menge Menschen, die ihre moderne und liberale Denkweise nicht aufzugeben bereit sind, jedoch zu uns kommen werden, weil es ihnen gefällt, ab und zu einer traditionellen Ritus beizuwohnen und Kontakte mit den Traditionalisten aufzunehmen. UND DIES WIRD FÜR UNSERE KREISE GEFÄHRLICH SEIN: Wenn wir von diesen Leuten überschwemmt werden, WAS WIRD DANN AUS DER TRADITION?“ (Lefebvre, Fideliter, S. 23, Nr. 68)
Ebenso ziehen Sie nicht in Erwägung, dass Sie bei so einem "übergetretenen" Priester größte Gefahr laufen, ja sicher davon ausgehen müssen, ungültige Sakramente zu empfangen. Denn im Gegensatz zu heute erhielten diese "Übergetretenen" in die Piusbruderschaft früher erst mal ihre fehlende Priesterweihe, bevor sie überhaupt aufgenommen wurden.
Dies alles hat die NEUE Piusbruderschaft gestrichen. Im Gegenteil, sie nimmt sogar ungeweihte Bischöfe in ihre Häuser auf und sind nun gerade wiederum dabei, dies erneut zu tun.
Eugenia-Sarto
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EB Lefebvre war eben wirklich erleuchtet. Vielleicht wird die Bruderschaft das eines Tages erkennen. Wenn der 3. Weltkrieg kommen sollte, dann wird es zur Besinnung kommen. Sowieso wird es nichts anderes mehr geben als die reine katholische Tradition. Da bin ich sicher.
Kann nur zu unserem Behagen und Entlohnung ausfallen. Der neue Fingerzeig GOTTES wird aber genauso achtlos beiseite geschoben und Bergoglio bleibt weiterhin "Der Heilige Vater"!
Wären die Traditionstreuen seelenruhig ihren Weg weitergegangen und hätten sich an Quo primum gehalten, wäre es niemals zu diesem Desaster gekommen.
Diese FSSPX, die solchen Verrat begannen hat. Die zuerst dröhnte, ihre …More
Kann nur zu unserem Behagen und Entlohnung ausfallen. Der neue Fingerzeig GOTTES wird aber genauso achtlos beiseite geschoben und Bergoglio bleibt weiterhin "Der Heilige Vater"!
Wären die Traditionstreuen seelenruhig ihren Weg weitergegangen und hätten sich an Quo primum gehalten, wäre es niemals zu diesem Desaster gekommen.
Diese FSSPX, die solchen Verrat begannen hat. Die zuerst dröhnte, ihre Exkommunikation sei für sie ein Schutz, eine Mauer, eine Sicherheitswehr. "Weder schismatisch noch exkommuniziert" hieß ein Fleyer. Sie akzeptieren diese Exkommunikation zu Recht NICHT.
Bis der Kurswechsel kam, und plötzlich die kniefällige Unterwerfung unter die Ketzer und Fremdbesitzer im Vatikan erfolgte und man demutsvoll und wie fußfällig kompromisseschließend um die Wegnahme der Exkommunikation bat, um ein Abkommen in Gang zu bringen.
Man kann sich aber vorstellen, dass die FSSPX ungeschoren davon kommt und daraus wäre nur zu schließen: was muss hier an schwächlicher Nachgiebigkeit, Entgegenkommen und kraftloser Gefügigkeit Rom gegenüber geleistet worden sein. Von einem Bekennertum, von einem Glaubenskampf ist schon lange nichts mehr zu erkennen.
Wären die Traditionstreuen seelenruhig ihren Weg weitergegangen und hätten sich an Quo primum gehalten, wäre es niemals zu diesem Desaster gekommen.
Diese FSSPX, die solchen Verrat begannen hat. Die zuerst dröhnte, ihre Exkommunikation sei für sie ein Schutz, eine Mauer, eine Sicherheitswehr. "Weder schismatisch noch exkommuniziert" hieß ein Fleyer. Sie akzeptieren diese Exkommunikation zu Recht NICHT.
Bis der Kurswechsel kam, und plötzlich die kniefällige Unterwerfung unter die Ketzer und Fremdbesitzer im Vatikan erfolgte und man demutsvoll und wie fußfällig kompromisseschließend um die Wegnahme der Exkommunikation bat, um ein Abkommen in Gang zu bringen.
Man kann sich aber vorstellen, dass die FSSPX ungeschoren davon kommt und daraus wäre nur zu schließen: was muss hier an schwächlicher Nachgiebigkeit, Entgegenkommen und kraftloser Gefügigkeit Rom gegenüber geleistet worden sein. Von einem Bekennertum, von einem Glaubenskampf ist schon lange nichts mehr zu erkennen.
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Rorate Caeli spricht von "zunehmenden Gerüchten über eine ‚Endlösung‘ für die traditionelle lateinische Messe"
St.Athanasius
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Da muss man nicht mehr gehorchen!
Eugenia-Sarto
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Die Endlösung wird sein, daß es nur noch die tridentinische Messe in Reinform geben wird. Ich freue mich schon lange darauf.
Oenipontanus
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Die Unterwelt weiß schon lange, dass ihre Zeit zu Ende geht, deshalb will sie mit ihren Helfershelfern in der Kirche, zum großen Schlag ausholen und die lateinische Messe verbieten ... ! Latein war das große Band, dass die Weltkirche verbandt und geeint hat, dagegen sind die Freimaurer während dem Konzil vorgegangen und konnten die Abschaffung von Latein durchsetzen . Die Landesprache könne jeder …More
Die Unterwelt weiß schon lange, dass ihre Zeit zu Ende geht, deshalb will sie mit ihren Helfershelfern in der Kirche, zum großen Schlag ausholen und die lateinische Messe verbieten ... ! Latein war das große Band, dass die Weltkirche verbandt und geeint hat, dagegen sind die Freimaurer während dem Konzil vorgegangen und konnten die Abschaffung von Latein durchsetzen . Die Landesprache könne jeder verstehen, Latein aber nicht, logen sie . Verstehen kann das Volk die Sprache zwar, aber auf die Dauer hat sie keinen Reiz und wird banal . Die jetzt die Kirche regieren, kennen zwar den Wert der Hl. Messe aller Zeiten, müssen aber ihren Auftrag ausführen und das Gottes-Geschenk, die lateinische Messe, verbieten ... !
Nun, alfredus, warum vergessen Sie, dass genau Ihre FSSPX, die Sie ständig in Schutz nehmen, keinen Kampf mehr führt gegen dieses Konzil, das Sie ansprechen. Dass sie jenen, die Sie hier nennen, im Vatikan, freundschaftlich begegnen, den Anführer "Heiliger Vater" nennen und bei jeder Messe mit ihm in Gemeinschaft treten.
Im übrigen regieren diese Usurpatoren ihre Sekte, nicht aber die Kirche.
Im übrigen regieren diese Usurpatoren ihre Sekte, nicht aber die Kirche.
fire stone
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Solange die FSSP sich liturgisch nicht weiter über den Tisch ziehen lässt - etwa: birituell zelebrieren wird - was im Priesterseminar Wigratzbad immer wiedern zwischen den Türen durchaus vorstellbar geoutet wird! - würde diese Bruderschaft noch insoweit an der Seite der FSSPX stehen. Dr. Wolfgang Schüler hat zum Status der FSSP klare Worte gefunden.
Alle Tradis, die in die Konzilssekte eintraten, mussten sich verpflichten, den NOM nicht nur anzuerkennen, sondern ihn auch zu "zelebrieren"! Somit hat sich die FSSP längst über den Tisch ziehen lassen und die FSSPX ist ihr gefolgt.
Kardinal Castrillón Hoyos forderte die Weihekandidaten der FSSP anlässlich der Priesterweihe in Frankreich 2008 auf, nicht nur am Gründonnerstag in der Chrisam-Messe …More
Alle Tradis, die in die Konzilssekte eintraten, mussten sich verpflichten, den NOM nicht nur anzuerkennen, sondern ihn auch zu "zelebrieren"! Somit hat sich die FSSP längst über den Tisch ziehen lassen und die FSSPX ist ihr gefolgt.
Kardinal Castrillón Hoyos forderte die Weihekandidaten der FSSP anlässlich der Priesterweihe in Frankreich 2008 auf, nicht nur am Gründonnerstag in der Chrisam-Messe, sondern auch darüber hinaus den Novus Ordo zu konzelebrieren. Derselbe Mann richtete an die Priester und Weihekandidaten der FSSP in Lincoln (Nebraska) seine Forderung mit den Worten:
"Zeigen Sie tiefen Respekt für die gewöhnliche Form der Messfeier des römischen Ritus [d.h. für die Neue Messe], indem Sie mit Ihren Bischöfen in der Ölweihmesse konzelebrieren und immer dann, wenn dieses Zeichen der priesterlichen Gemeinschaft besonders angebracht ist."
Was immer unterschlagen wird ist, dass Ratzinger in seinem MP Summorum pontificum ebenso verlangt, dass die FSSPX bereit sein muss, die Neue Messe zu zelebrieren und sie sie nicht ablehnen darf. Deswegen gibt es heute für die FSSPX nur "Mängel" in der Neuen Messe und sie ist natürlich "gültig".
Kardinal Castrillón Hoyos forderte die Weihekandidaten der FSSP anlässlich der Priesterweihe in Frankreich 2008 auf, nicht nur am Gründonnerstag in der Chrisam-Messe, sondern auch darüber hinaus den Novus Ordo zu konzelebrieren. Derselbe Mann richtete an die Priester und Weihekandidaten der FSSP in Lincoln (Nebraska) seine Forderung mit den Worten:
"Zeigen Sie tiefen Respekt für die gewöhnliche Form der Messfeier des römischen Ritus [d.h. für die Neue Messe], indem Sie mit Ihren Bischöfen in der Ölweihmesse konzelebrieren und immer dann, wenn dieses Zeichen der priesterlichen Gemeinschaft besonders angebracht ist."
Was immer unterschlagen wird ist, dass Ratzinger in seinem MP Summorum pontificum ebenso verlangt, dass die FSSPX bereit sein muss, die Neue Messe zu zelebrieren und sie sie nicht ablehnen darf. Deswegen gibt es heute für die FSSPX nur "Mängel" in der Neuen Messe und sie ist natürlich "gültig".
Sie weisen auf Dr. Wolfgang Schüler hin, @fire stone in Zusammenhang mit der FSSP.
Er bringt in seinen Schriften einen Hinweis des von Pfarrer Milch verfassten Lobpreises an die Katholische Kirche: Denn wer sich der Sekte anschließt, verlässt die Katholische Kirche.
Hier ein Auszug:
Die heilige katholische Kirche!
Folgt mir, liebe Brüder und Schwestern! Folgt mir in der leidenschaftlichen Liebe …More
Sie weisen auf Dr. Wolfgang Schüler hin, @fire stone in Zusammenhang mit der FSSP.
Er bringt in seinen Schriften einen Hinweis des von Pfarrer Milch verfassten Lobpreises an die Katholische Kirche: Denn wer sich der Sekte anschließt, verlässt die Katholische Kirche.
Hier ein Auszug:
Die heilige katholische Kirche!
Folgt mir, liebe Brüder und Schwestern! Folgt mir in der leidenschaftlichen Liebe zu ihr, der einen, heiligen, katholischen und apostolischen römischen Kirche.
Sie ist das Glück der Allerglücklichsten.
Sie ist der Sinn, der e i n z i g e und h ö c h s t e zugleich, alles dessen, was lebt und webt, unser, euer, aller einziger Sinn.
Sie ist die Antwort auf alle Fragen.
Noch im Unwürdigsten, so noch ein Funke Sehnsucht in ihm brennt, waltet ihr Glück..
Sie ist das Angesicht der großen Barmherzigkeit;
sie ist der Weg aller Ausweglosen;
das Ziel aller Ratlosen;
das Leben aller, die tot scheinen;
die Kraft aller, die ihre Schwachheit spüren.
Ewige katholische Kirche - Du meine einzige Leidenschaft.
Die Dein Antlitz trägt, MARIA, die Hochgebenedeite, weint wie Rachel über ihre entlaufenen Kinder.
Ach, die da draußen scheinen, sind heute drinnen.
Ach, die da drinnen scheinen, sind weithin draußen.
Mutter, Mutter! Welche Schmach tut man Dir an.
Wunderbare, unvergleichbare Kirche. Böse, hohnlachende Feinde haben mit Menschenweisheit und Weltklugheit Dich belagert.
Hilflos und ohne Einsicht huldigen Irregeführte dem falschen Schein...
Er bringt in seinen Schriften einen Hinweis des von Pfarrer Milch verfassten Lobpreises an die Katholische Kirche: Denn wer sich der Sekte anschließt, verlässt die Katholische Kirche.
Hier ein Auszug:
Die heilige katholische Kirche!
Folgt mir, liebe Brüder und Schwestern! Folgt mir in der leidenschaftlichen Liebe zu ihr, der einen, heiligen, katholischen und apostolischen römischen Kirche.
Sie ist das Glück der Allerglücklichsten.
Sie ist der Sinn, der e i n z i g e und h ö c h s t e zugleich, alles dessen, was lebt und webt, unser, euer, aller einziger Sinn.
Sie ist die Antwort auf alle Fragen.
Noch im Unwürdigsten, so noch ein Funke Sehnsucht in ihm brennt, waltet ihr Glück..
Sie ist das Angesicht der großen Barmherzigkeit;
sie ist der Weg aller Ausweglosen;
das Ziel aller Ratlosen;
das Leben aller, die tot scheinen;
die Kraft aller, die ihre Schwachheit spüren.
Ewige katholische Kirche - Du meine einzige Leidenschaft.
Die Dein Antlitz trägt, MARIA, die Hochgebenedeite, weint wie Rachel über ihre entlaufenen Kinder.
Ach, die da draußen scheinen, sind heute drinnen.
Ach, die da drinnen scheinen, sind weithin draußen.
Mutter, Mutter! Welche Schmach tut man Dir an.
Wunderbare, unvergleichbare Kirche. Böse, hohnlachende Feinde haben mit Menschenweisheit und Weltklugheit Dich belagert.
Hilflos und ohne Einsicht huldigen Irregeführte dem falschen Schein...
fire stone
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an Mir vsjem: "Alle Tradis, die in die Konzilssekte eintraten, mussten sich verpflichten, den NOM nicht nur anzuerkennen, sondern ihn auch zu "zelebrieren"! Somit hat sich die FSSP längst über den Tisch ziehen lassen und die FSSPX ist ihr gefolgt." - war mir so nicht bewusst. Ihr Hinweis: "Was immer unterschlagen wird ist, dass Ratzinger in seinem MP Summorum pontificum ebenso verlangt, dass die …More
an Mir vsjem: "Alle Tradis, die in die Konzilssekte eintraten, mussten sich verpflichten, den NOM nicht nur anzuerkennen, sondern ihn auch zu "zelebrieren"! Somit hat sich die FSSP längst über den Tisch ziehen lassen und die FSSPX ist ihr gefolgt." - war mir so nicht bewusst. Ihr Hinweis: "Was immer unterschlagen wird ist, dass Ratzinger in seinem MP Summorum pontificum ebenso verlangt, dass die FSSPX bereit sein muss, die Neue Messe zu zelebrieren und sie sie nicht ablehnen darf" - ist schon ein echt hartes Stück: ausgerechnet von Ratzinger ! Na ja, Ratzinger träumte doch davon beide Riten einander näher zu bringen und sich einander "befruchten" zu lassen. Habe da leider mit zu wenig anlytischem Blick seziert . . . Der Logikfehler bei Ratzinger: Er spricht von zwei gleichberechtigten Riten, die einander nicht ausschließen dürfen - nun, dann folgt daraus der Umkehrschluss: Alle den NOM zelebrierenden Geistlichen sind verpflichtet, auch den überlief. Römischen Kanon zu zelebrieren - worin bestünde sonst die Gleichwertigkeit??? "Außerordentlich" ist da der rhetorisch-sophistische Schachzug 
Immanuel Kant
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Der satanische Vatikan lässt jetzt alle Masken fallen. Wir dürfen nie vergessen, dass der Teufel am 29.06.1963 von satanischen Kardinälen und Bischöfen im Vatikan inthronisiert worden ist.
St.Athanasius
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29.06.1963: Quersumme=18=666.
Ich halte so ein 'Verbot' für ungültig und wirkungslos. Ich gehe nicht davon aus, dass sich FSSP, ICKSP oder FSSPX von 'der Messe aller Zeiten' verabschieden, nur weil fehlgeleitetes menschliches Versagen in Machtpositionen das anordnet. Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen. Was Generationen heilig war, kann jetzt nicht verboten oder illegetim sein.
prince0357
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PiusX bleibt dich treu.
Bei den anderen Rom"-Treuen bzw -Hörigen" bin ich mir nicht so sicher
Bei den anderen Rom"-Treuen bzw -Hörigen" bin ich mir nicht so sicher
Für alle, die Jorge "Heiliger Vater" nennen (wie das die FSSPX zu tun pflegt], ist das Verbot gültig und bindend.
Im wahren Papsttum gibt es kein "menschliches Versagen" in Sachen des Glaubens und der Moral. Der wahren Katholischen Kirche muss man immer und in allem gehorchen, denn sie ist CHRISTUS. Wer bis jetzt nicht die Konsequenzen gezogen, sich ständig widersprüchlich verhalten hat wie die …More
Für alle, die Jorge "Heiliger Vater" nennen (wie das die FSSPX zu tun pflegt], ist das Verbot gültig und bindend.
Im wahren Papsttum gibt es kein "menschliches Versagen" in Sachen des Glaubens und der Moral. Der wahren Katholischen Kirche muss man immer und in allem gehorchen, denn sie ist CHRISTUS. Wer bis jetzt nicht die Konsequenzen gezogen, sich ständig widersprüchlich verhalten hat wie die FSSPX, den straft GOTT jetzt mit einer unentrinnbaren Sackgasse, und ihr WIDERSPRUCH wird immer mehr sichtbar.
Im wahren Papsttum gibt es kein "menschliches Versagen" in Sachen des Glaubens und der Moral. Der wahren Katholischen Kirche muss man immer und in allem gehorchen, denn sie ist CHRISTUS. Wer bis jetzt nicht die Konsequenzen gezogen, sich ständig widersprüchlich verhalten hat wie die FSSPX, den straft GOTT jetzt mit einer unentrinnbaren Sackgasse, und ihr WIDERSPRUCH wird immer mehr sichtbar.
Immanuel Kant
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Vor allen Dingen nie wieder Indult-Apartheid, wo die alte Messe nie an Sonn-und Feiertagen, immer zu unpassenden Zeiten an abgelegenen Orten in schmuddeligen Hinterzimmern gefeiert werden durfte.
Bürgerkrieg in der Kirche scheint die beste Option.
Bürgerkrieg in der Kirche scheint die beste Option.
Erzherzog Eugen
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@Immanuel Kant träumen Sie weiter jeder Bischof wird sein Hausrecht durchsetzten
Um diesen Indult und dieses heimtückische Motu proprio S.P., was aufgrund von QUO PRIMUM niemals Bestand haben konnte, hat ja die FSSPX gewinselt.
Sie hat es bekommen und saß damit in einer weiteren Falle. Dafür stimmten sie dann lästerlich in den Kapellen das heuchlerische TE DEUM an.
Sie hat es bekommen und saß damit in einer weiteren Falle. Dafür stimmten sie dann lästerlich in den Kapellen das heuchlerische TE DEUM an.
Gisela Mueller
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Was erwartet man vom Gegenpapst? Der Titel des Motu proprio "Traditionis Custodes" = "Die Wächter der Tradition" führt ja schon völlig in die Irre. Denn die traditionelle lateinische Messe sollte damit abgeschafft und nicht etwa beschützt, bewacht werden. So arbeitet der Diabolus.
Immanuel Kant
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Der Teufel kann einfach mit der alten Messe nicht leben und gibt keine Ruhe.