de.news
1566.2K

Zwölf prominente Katholiken stellen sich in Sachen Impfungen gegen die Piusbruderschaft

Zwölf Katholiken, welche die Piusbruderschaft als Segen betrachten, darunter Theologen und Ärzte, wehren sich gegen die PiusX-Verteidigung von Covid-19-"Impfstoffen", insbesondere gegen die Aussagen …More
Zwölf Katholiken, welche die Piusbruderschaft als Segen betrachten, darunter Theologen und Ärzte, wehren sich gegen die PiusX-Verteidigung von Covid-19-"Impfstoffen", insbesondere gegen die Aussagen von Pius-Pater Arnaud Sélégny.
Sie veröffentlichten ein gezeichnetes Manifest in Englisch und Deutsch.
Der Text anerkennt, dass Sélégny auch richtige Aussagen macht, aber er "arbeitet de facto leider den Mächten, die die COVID-Seuche für ihre Zwecke einsetzen, in die Hände".
Die Unterzeichner betonen, dass eine moralisch-theologische Analyse einer Handlung (1) den Gegenstand, (2) die Absicht und (3) die Umstände einer Handlung umfasst, wobei sie im Fall der Covid-"Impfstoffe" eine Vernachlässigung der Umstände feststellen.
Das Manifest verweist auf Bill Gates' Eingeständnisse, dass er die Bevölkerung reduzieren will, dafür Impfkampagnen eingesetzt werden sollen und die Covid-Impfungen nur eine minimale Wirkung für die Seuchenprävention hätten.
Es kommt daher zu dem Schluss, dass es "eine …More
Seidenspinner
Der einzelne Pater kommt in einer geschlossenen Struktur wie der FSSPX in echte Gewissensnöte. Er ist privat gegen die Impfung, darf das aber nicht vertreten wegen der Führung. Das fühlt sich ähnlich an wie für Diözesanpriester.
Eugenia-Sarto
Schlimm ist das. Gegen die Gewissensüberzeugung.
Libertas Ecclesiae
Von den zwölf vorgeblich „prominenten“ Katholiken war mir nur einer namentlich bekannt. So weit scheint es da mit der „Prominenz“ außerhalb der eigenen Filterblase auch nicht her zu sein …
Seidenspinner
Das Beachtenswerte ist, dass die Unterzeichner offenbar bei FSSPX praktizieren. Es ist eine interne Revolte. Soweit ich das sehe, teilen VIELE Gläubige die oben beschriebene Haltung.
Libertas Ecclesiae
Traurig ist doch, dass dieser Streit öffentlich ausgetragen wird. Warum klärt man das nicht intern? So entsteht der Eindruck der Spaltung.
Seidenspinner
@Josef aus Ebersberg Für Punkt und Amen werden sie dem @pacem die Frage mit Links beantworten müssen, wo sich die Piusbruderschaft für die Impfung ausgesprochen habe.
gennen
@Josef aus Ebersberg ja Sie haben Recht, der Oberer der Piusbruderschaft Deutschland hat geschrieben, wenn es nicht anders möglich, z.B. bei Krankheit. Unser Pater hat dagegen gesprochen und auch geschrieben und hat dadurch eine Abmahnung kassiert.
Das heißt noch lange nicht, das alle der Piusbrüderschaft dafür sind.
De Profundis
@gennen Ein Pater der FSSPX hat eine Abmahnung kassiert, weil er gegen die Impfung geschrieben hat? Habe ich das richtig verstanden?
Ambrosius
Pater Frey hat sich ganz deutlich gegen die Impfung positioniert ... Im deutschen Distrikt ist dies etwas schwieriger. Covid-Impfung? Ist sie moralisch verpflichtend, vertretbar oder verwerflich? - Distrikt Österreich (menschenrechte.online)
De Profundis
@Ambrosius Die April-Stellungnahme hat P. Frey auf DRUCK VON OBEN wenigstens teilweise revidieren müssen. Er hat nachgegeben. Im österreichischen Distrikt hat er damit VIEL Glaubwürdigkeit verloren.
nujaas Nachschlag
Hierarisch ausgerichtet ist die Piusbruderschaft schon.
De Profundis
@Josef aus Ebersberg Sie verbreiten Fake News. Die Mitteilugnsblätter sind alle wie gehabt online: Mitteilungsblatt - Distrikt Österreich (fsspx.at)
viatorem
@nujaas Nachschlag
Das sind doch alle Bruderschaften und die kath. Kirche auch.
Wer sich da anschließt muss das auch akzeptieren.More
@nujaas Nachschlag

Das sind doch alle Bruderschaften und die kath. Kirche auch.

Wer sich da anschließt muss das auch akzeptieren.
Faustine 15
Oben im Beitrag von de.news ist ein Link des Artikels um den es geht enthalten.
Ursula Sankt
Man kann nur hoffen, dass sich die Führung der Piusbruderschaft diese mutigen Zeilen zu Herzen nimmt. Wolfram Schrems oder Johann Wilde sind ja im publizistischen Milieu keine Unbekannten.
Copertino
@Escorial P. Stefan Pfluger ist ein Priester des Herrn und ich ein Schweizer.
De Profundis
Es gibt VIELE in der Piusbruderschaft, die genau wie die 12 denken.
SvataHora
Das glaube ich auf Anhieb! In der FSSPX (den Besuchern) sammelt sich alles mögliche Unmögliche an. Zum Glück bedient die FSSPX (zumindest bis jetzt) nicht diese Klientel mit dem, was sie hören möchte!
Solimões
DAs ist moralisch eine nutzlose Übung, wenn die Namen nicht bekannt sind.
De Profundis
Die Namen stehen im Link, darunter Wolfram Schrems und Johann Wilde.
De Profundis
Man wird sehen, ob die Piusbruderschaft oder doch nur die Muttergottes alleine unsere Zuflucht wird.
Faustine 15
So sehe ich das auch.
nujaas Nachschlag
Das machen Sie von einer weltlichen Risikobewertung abhängig? Ich nicht.
Faustine 15
Es gibt noch einiges mehr bei Pius was ich beobachte deshalb man wird sehen .@nujaas Nachschlag
Sunamis 49
ich würde sagen, die Mutter Gottes
Mir vsjem
Sie haben durch ihre anhaltende Verbrüderung längst das doppelsinnige Gaukelspiel und die Winkelzüge der Konzilssekte übernommen.
Wieder einmal hat nur der Vorstand das gebietende Wort, während die anderen Priester sich still zu verhalten haben und sich nicht rühren dürfen. Erbärmlich.
Traut auch in dieser Gemeinschaft keiner dem anderen? Und so kann es auch kein gemeinsames Aufstehen geben, um …More
Sie haben durch ihre anhaltende Verbrüderung längst das doppelsinnige Gaukelspiel und die Winkelzüge der Konzilssekte übernommen.

Wieder einmal hat nur der Vorstand das gebietende Wort, während die anderen Priester sich still zu verhalten haben und sich nicht rühren dürfen. Erbärmlich.
Traut auch in dieser Gemeinschaft keiner dem anderen? Und so kann es auch kein gemeinsames Aufstehen geben, um Gegendruck zu erzeugen.
Ja Pater Schmidberger, das sind auch Wunden, geschlagen von wem?
Ist dies nicht auch ein "Zerstörungswerk an den Seelen"?
Faustine 15
In dem Beitrag geht es nicht um hass Ungeimpfter gegen Geimpfte.Auch schürt hier kein Querdenker oder Sonstiger.Ich gehe davon aus Sie haben es gar nicht gelesen sondern gleich in Ihre Schubladen einsortiert (Covidioten, Querdenker.....) @a.t.m
segnen
Beten wir GEMEINSAM heute Freitag, 19. November um 20.00 Uhr
Aufgrund der sich immer mehr zuspitzenden Lage des Weltgeschehens und dem zunehmenden Druck auf Menschen, die sich gegen die Corona-Impfung aussprechen, möchten wir zum GEMEINSAMEN Gebet aufrufen. Treten wir dieser Entwicklung mit dem Rosenkranz, dem Barmherzigkeits-Rosenkranz und den Kreuzzuggebeten entgegen. ALLE SIND HERZLICH EINGELADEN!More
Beten wir GEMEINSAM heute Freitag, 19. November um 20.00 Uhr
Aufgrund der sich immer mehr zuspitzenden Lage des Weltgeschehens und dem zunehmenden Druck auf Menschen, die sich gegen die Corona-Impfung aussprechen, möchten wir zum GEMEINSAMEN Gebet aufrufen. Treten wir dieser Entwicklung mit dem Rosenkranz, dem Barmherzigkeits-Rosenkranz und den Kreuzzuggebeten entgegen. ALLE SIND HERZLICH EINGELADEN!

Wie können Sie der Gebetsgruppe beitreten?

- ZOOM installieren
- Anmeldung über mdm.buchderwahrheit@gmail.com um den «Beitritts-Code für ZOOM-Kreuzzug-Gebetsgruppe zu erhalten.

EINIGE MINUTEN VOR DEM GEBETSTREFFEN
- Anmeldung mit dem Namen, mit dem Sie in den Gebets-Chat eintreten möchten (wichtig, damit alles ohne Probleme funktioniert)

Jedes Gebet, das gebetet wird, ist auf Ihrem Bildschirm zu sehen. Das Live-Mitbeten ist absolut freiwillig. Sie können auch im Stillen mitbeten, wenn Sie nicht namentlich aufgerufen werden möchten.

Das gemeinsame Gebet auf Zoom findet jeden Abend um 20.00 Uhr statt, Ausnahme ist de 13. jeden Monats. An diesem Tag beginnt die «Gebetskette des Schutzes» bereits um 19.00 Uhr.

Weitere Gebetsmöglichkeiten später.
viatorem
"Wieder einmal hat nur der Vorstand das gebietende Wort,..."
Das ist bei jeder Bruderschaft so.
Es gibt oft harte Auseinandersetzungen, dennoch hat der Vorstand das letzte entscheidende Wort.More
"Wieder einmal hat nur der Vorstand das gebietende Wort,..."

Das ist bei jeder Bruderschaft so.
Es gibt oft harte Auseinandersetzungen, dennoch hat der Vorstand das letzte entscheidende Wort.
Mir vsjem
Nach Ihrem Dafürhalten auch wenn es gegen die Moral verstoßt? Sauber!
a.t.m
Ich verstehe einfach nicht warum die Ungeimpften, die Geimpften so hassen? Und das dieser Hass durch Querdenker und Covididioten immer mehr bewusst und unterstürzt von der Redaktion Gloria Tv geschürt wird noch weniger? Und ja ich bin geimpft aber auch ich bin gegen eine "Impfpflicht" so wie sie in Österreich von der Politik gefordert wird.
Gtotes und Mariens Segen auf allen WegenMore
Ich verstehe einfach nicht warum die Ungeimpften, die Geimpften so hassen? Und das dieser Hass durch Querdenker und Covididioten immer mehr bewusst und unterstürzt von der Redaktion Gloria Tv geschürt wird noch weniger? Und ja ich bin geimpft aber auch ich bin gegen eine "Impfpflicht" so wie sie in Österreich von der Politik gefordert wird.

Gtotes und Mariens Segen auf allen Wegen
Libertas Ecclesiae
Vielen Dank für diesen Beitrag. Ich finde die Art und Weise, wie hier „diskutiert“ wird, nur noch rechthaberisch, kleinlich und vollkommen destruktiv. Christlich ist das schon lange nicht mehr. Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet! Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden und nach dem Maß, mit dem ihr messt, werdet ihr gemessen werden. (Mt 7, 1-2)
Mir vsjem
"Ich verstehe einfach nicht warum die Ungeimpften, die Geimpften so hassen?"
Wir sind jetzt bei der Piusbruderschaft und den Zwölfen!
viatorem
@a.t.m.
Es ist doch umgekehrt. Die Ungeimpften haben keinen Hass auf Geimpfte, sie wollen doch nur ihr Leben leben, frei nach dem Geschenk des freien Willens, den Gott ihnen geschenkt hat.
Wie können Menschen sich erdreisten ,ihnen diesen freien Willen nehmen zu wollen?
Das ist gegen Gottes Willen.
Nicht ganz o.t. , denn die Piusbruderschaft ist auch nicht davor gefeit, gegen Gottes Willen zu …More
@a.t.m.

Es ist doch umgekehrt. Die Ungeimpften haben keinen Hass auf Geimpfte, sie wollen doch nur ihr Leben leben, frei nach dem Geschenk des freien Willens, den Gott ihnen geschenkt hat.

Wie können Menschen sich erdreisten ,ihnen diesen freien Willen nehmen zu wollen?

Das ist gegen Gottes Willen.

Nicht ganz o.t. , denn die Piusbruderschaft ist auch nicht davor gefeit, gegen Gottes Willen zu agieren.
Mir vsjem
"Mein Mann analysierte vor wenigen Tagen die derzeitige Situation:
Momentaner Stand der Dinge: dass die Geimpften innerlich spüren, dass die Impfung sinnlos war, sie diese aber immer noch vor sich und ihren Mitmenschen rechtfertigen müssen und dadurch automatisch einen Hass auf die Ungeimpften im Unterbewusstsein tragen..."
 : Eine kurze Situationsanalyse meines Mannes
a.t.m
@viatorem @Mir vsjem Den Hass der Ungeimpften auf die Geimpften habe ich aber hier massiv abbekommen, den diese haben mich hier ja nicht nur mit Lügen, Faktenverdrehen, Durcheinanderwerfen massivst Verleumdet sondern teilweise auch mit Hasstriaden überhäuft. Es sollte niemand der sich impfen hat lassen, als Sklave der Hölle, Knecht der Freimaurer, Verräter an Gott dem Herrn und seiner Kirche usw.…More
@viatorem @Mir vsjem Den Hass der Ungeimpften auf die Geimpften habe ich aber hier massiv abbekommen, den diese haben mich hier ja nicht nur mit Lügen, Faktenverdrehen, Durcheinanderwerfen massivst Verleumdet sondern teilweise auch mit Hasstriaden überhäuft. Es sollte niemand der sich impfen hat lassen, als Sklave der Hölle, Knecht der Freimaurer, Verräter an Gott dem Herrn und seiner Kirche usw. beschimpft werden. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen, und der Hass der mir hier von einigen entgegengebracht wurde hat mich nachdenklich gemacht, daher habe ich ja auch die obige Frage gestellt. Und noch einmal ich bin GEGEN eine Impfpflicht, so wie sie derzeit von Politikern in Ö gefordert wird.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
viatorem
@a.t.m
Das habe ich nicht mitbekommen, weil ich, wenn solche Beleidigungen anfangen ,einfach meist schnell weiterziehe. Das tut mir jetzt wirklich leid, dass Ihnen ein solcher Hass und das sieht tatsächlich nach Hass aus , entgegengeschlagen wurde. Das ist absolut nicht in Ordnung und gar nicht erst christlich.More
@a.t.m

Das habe ich nicht mitbekommen, weil ich, wenn solche Beleidigungen anfangen ,einfach meist schnell weiterziehe. Das tut mir jetzt wirklich leid, dass Ihnen ein solcher Hass und das sieht tatsächlich nach Hass aus , entgegengeschlagen wurde. Das ist absolut nicht in Ordnung und gar nicht erst christlich.
a.t.m
@viatorem Leider ist eben über Corona keine normale Diskussion mehr möglich, weil von vielen die Fronten (beide Seiten) bereits abgesteckt wurden und diese keine andere Meinung mehr als die ihre anerkennen und zulassen.
Aber dennoch danke für ihre Antwort und ich wünsche ihnen noch (muss für heute Schluss machen) und allen anderen hier, noch eine
Gnaden - Segensreiche Nachtruhe und Gottes und …More
@viatorem Leider ist eben über Corona keine normale Diskussion mehr möglich, weil von vielen die Fronten (beide Seiten) bereits abgesteckt wurden und diese keine andere Meinung mehr als die ihre anerkennen und zulassen.
Aber dennoch danke für ihre Antwort und ich wünsche ihnen noch (muss für heute Schluss machen) und allen anderen hier, noch eine

Gnaden - Segensreiche Nachtruhe und Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
viatorem
@a.t.m
Danke ich wünsche Ihnen auch -Gottes und Mariens Segen auf all Ihren Wegen.More
@a.t.m

Danke ich wünsche Ihnen auch -Gottes und Mariens Segen auf all Ihren Wegen.
Maximilian Schmitt
In Frankreich vertreten die Priester der FSSPX das ganz offen.
Ambrosius
Was vertreten die da ganz offen?
Maximilian Schmitt
Daß die Impfung Müll ist!
Katholik25
@Lisi Sterndorfer also ist das Generalhaus für die Impfung
Lisi Sterndorfer
Das Generalhaus hat sich in mehreren Stellungnahmen pro Impfung positioniert. Sie haben dieselbe, schäbige Position wie der Vatikan: Es ist moralisch trotz der Abtreibungsbefleckung möglich. Faktisch bedeutet es, wie die 12 oben richtig sagen, den Mächtigen in die Arme zu spielen.
Ambrosius
Nein, sie sind nicht für die Impfung, aber fanden zu viele rechtfertigende Worte, hatten sich auch unzureichend informiert ..... Kritiken, Verschwörungstheorien ohne und mit realem Hintergrund zu leicht in einen Topf geworfen. Meins Erachtens hätte deutlicher gewarnt werden sollen, die Gläubigen hätte man mehr motivieren müssen zu widerstehen, .... so wie es dann Pater Frei vorbildlich für den …More
Nein, sie sind nicht für die Impfung, aber fanden zu viele rechtfertigende Worte, hatten sich auch unzureichend informiert ..... Kritiken, Verschwörungstheorien ohne und mit realem Hintergrund zu leicht in einen Topf geworfen. Meins Erachtens hätte deutlicher gewarnt werden sollen, die Gläubigen hätte man mehr motivieren müssen zu widerstehen, .... so wie es dann Pater Frei vorbildlich für den Distrikt Österreich getan hat. Er ist damit aber intern nicht nur auf Gegenliebe gestoßen. Aber die Veröffentlichung vom 01.April aus medizinischer Sicht und vom 2. April aus moraltheologischer Sicht sind weiterhin auf den Seiten der Bruderschaft abrufbar.
Lisi Sterndorfer
@Ambrosius Danke für Ihre Worte. Genauso erlebe ich es auch.
Lisi Sterndorfer
@kyriake Alle FSSPX Priester, mit denen ich privat geredet habe, sind gegen die Impfung. Aber sie sagen: Offiziell und laut darf ich das nicht vertreten - wegen dem Generalhaus.
kyriake
Das ist sehr traurig!!
Es scheint, dass auch die Piusbruderschaft von Logenbrüdern unterwandert ist!
Einige von ihnen verstehen sich jedenfalls hervorragend auf das Formen der Raute, wie ich schon öfter bei Live-Übertragungen feststellen konnte!!
Katholik25
@kyriake was ich mich frage ist, dass wenn die Piusbruderschaft von Logenbrüdern unterwandert ist, und ein Logenbruder die Hl Messe feiert, und die Wandlungsworte leise spricht, spricht er sie wirklich?
kyriake
Es kommt auf die Absicht und den Willen des Priesters an: Wenn der Priester die Wandlung vollziehen will, wird sie vollzogen. Wenn er das nicht will, geschieht auch keine Wandlung.
kyriake
Dabei spielt es keine Rolle ob der Priester die Wandlungsworte laut oder leise spricht.
Wenn er sie natürlich überhaupt nicht spricht, vollzieht sich auch keine Wandlung!
Faustine 15
Bei einem Freimaurer Logenbruder dürften die Sakramente ungültig sein .
Faustine 15
Die Raute kann auch ohne zu wissen was sie bedeutet gemacht worden sein. Gibt viele die das machen wenn Sie so im Gespräch mit jemandem dasitzen, muss jetzt nichts bedeuten.
Rodenstein
Wahrscheinlich ist alles viel prosaischer, wenngleich eine gezielte Unterwanderung zu Zersetzungszwecken nicht von der Hand zu weisen ist. Die Piusbruderschaft wird, ebenso wie die Kirche und die Nationalstaaten seit 18sonstwas, schlicht und ergreifend in die Schuldenfalle gegangen sein und ist nun nicht mehr frei.
Schuldner sind bekanntlich vom Wohlwollen, Wollen und Meinen ihrer Gläubiger abhängig …More
Wahrscheinlich ist alles viel prosaischer, wenngleich eine gezielte Unterwanderung zu Zersetzungszwecken nicht von der Hand zu weisen ist. Die Piusbruderschaft wird, ebenso wie die Kirche und die Nationalstaaten seit 18sonstwas, schlicht und ergreifend in die Schuldenfalle gegangen sein und ist nun nicht mehr frei.

Schuldner sind bekanntlich vom Wohlwollen, Wollen und Meinen ihrer Gläubiger abhängig, um nicht zu sagen, deren Sklaven; wie man am irrationalen, selbstschädigenden bis -zerstörerischen Gebahren in Kirche, Staaten und Bruderschaft sieht, gebieten die herren des geldes und der Schulden nicht bloß in finanziellen Dingen.

Häßlich, aber so ist da, wenn man sich betören läßt und absurde Kredite aufnimmt. Dann muß man Dinge tun, sagen und denken, die man eigentlich gar nicht will.
DrMartinBachmaier
@kyriake: Mit dem Aussprechen der Worte ist auch die Intention erfüllt, selbst wenn sich der Priester das Gegenteil dabei denkt. Sonst wären da so manche Priesterweihen ungültig.
sedisvakanz
@DrMartinBachmaier
Sie liegen falsch mit Ihrer Behauptung.
Selbstverständlich kann ein satanisch gewordener Priester einen Obex setzen.
Was bedeutet das?
Das ist eine innere Gegenintention beim Vollziehen einer sakramentalen Handlung, die der Form und Materie nach richtig ist, aber durch eine innere, bewusste Gegenintention ungültig wird.
Das legte schon Papst Alexander VIII. fest, als es um die …More
@DrMartinBachmaier
Sie liegen falsch mit Ihrer Behauptung.

Selbstverständlich kann ein satanisch gewordener Priester einen Obex setzen.
Was bedeutet das?
Das ist eine innere Gegenintention beim Vollziehen einer sakramentalen Handlung, die der Form und Materie nach richtig ist, aber durch eine innere, bewusste Gegenintention ungültig wird.
Das legte schon Papst Alexander VIII. fest, als es um die Gültigkeit bei Nottaufen durch Ungläubige ging. Was im Prinzip ja durchaus möglich ist.

Er schrieb (sinnemäß):
"Wenn der taufende Ungläubige die Taufhandlung richtig vollzieht, aber in seinem Inneren aber denkt: "Ich will nicht tun, was die Kirche tut, so ist kein Sakrament zustande gekommen."
Das nennt man Obex.
Ein gültiges Sakrament kommt durch eine innere Gegenintention nicht zustande.

Damit ist bei Hochgradfreimaurern im Priesterstand - besonders auch denen aus der Vergangenheit - unbedingt zu rechnen, denn damit erreichte Satan sein Ziel, die Kirche zu zerstören, am besten.
Eine Kirche ohne gültige Sakramente ist nicht mehr die katholische Kirche.

Der Herr gewährte Satan ja diese hundert Jahre , um die Kirche zu zerstören, wie Papst LeoXIII. zu seinem großen Erschrecken hören und sehen musste.
Sich einmal wieder diese Vision anschauen würde nicht schaden. Die von Satan geforderte Zeit ist längst abgelaufen! Ablaufdatum. 1959.
Da war doch was, nicht?
Denken Sie einmal darüber nach, was das bedeutet - bedeuten MUSS und hören Sie zu Ihrem eigenen Besten auf, den Kopf in den Sand zu stecken:
DIE VISION VON PAPST LEO XIII. - "ICH KANN DEINE KIRCHE ZERSTÖREN!"

Ein Sakrament kommt lt. Lehre der Kirche ebenfalls nicht zustande, wenn der Priester geisteskrank oder völlig dement wird, dass er gar nicht mehr weiß, was er da eigentlich tut, auch wenn er durch jahrelange Gewohnheit die Worte noch richtig spricht.

Die Intention beim Sakramenten spenden, muss eine POSITIVE, also eine bewusste sein.
Wer das leugnet, wird sogar mit anathema belegt.
kyriake
@DrMartinBachmaier
Was @sedisvakanz schreibt ist vollkommen richtig: Die Gültigkeit eines Sakramentes ist von der Intention des zelebrierenden Priesters abhängig: Wenn der Priester nicht will, dass sich die Wandlung vollzieht, dann geschieht auch keine Wandlung, obwohl er die Wandlungsworte korrekt (laut) ausgesprochen hat!!
Kirchen-Kater
Denke auch, dass die Ausführungen von @sedisvakanz richtig sein müssen. Jedenfalls ist es beim Ehesakrament, welches sich die Eheleute selber spenden, auch so: Hat einer nicht den vollen Willen, gilt die Ehe nicht. Das gibt es übrigens auch im weltlichen Recht: wikipedia.org/wiki/Willenserklärung
DrMartinBachmaier
@kyriake @sedisvakanz
Wenn ich einen mündlichen Vertrag mache, aber das Gegenteil denke, gilt das Gesagte. Auch hier ist die Willenserklärung, die Intention also, durch das Gesagte, nicht durch das Gedachte ausgedrückt.
Ich weiß jetzt nicht wo, aber ich habe erst vor Kurzem hier gelesen, dass die Intention mit dem Aussprechen der Worte als gegeben gilt.
Wenn ihr Recht hättet, wie oft sollte man …More
@kyriake @sedisvakanz
Wenn ich einen mündlichen Vertrag mache, aber das Gegenteil denke, gilt das Gesagte. Auch hier ist die Willenserklärung, die Intention also, durch das Gesagte, nicht durch das Gedachte ausgedrückt.
Ich weiß jetzt nicht wo, aber ich habe erst vor Kurzem hier gelesen, dass die Intention mit dem Aussprechen der Worte als gegeben gilt.
Wenn ihr Recht hättet, wie oft sollte man sich dann sub conditione weihen lassen, um einigermaßen sicher zu sein, geweiht zu sein? Wie viele Messen sollte man dann besuchen, um sicher zu sein, dass man wenigstens eine gültige erwischt hat?
Irrt euch nicht, wenn ihr meint, man könne das am Benehmen und an der Korrektheit des Priesters erkennen. Gerade die eingeschleusten Freimaurer verhalten sich oft am korrektesten.
sedisvakanz
@Dr.MartinBachmaier
Ich verkinke Ihnen unten ein wenig wertvollen Nachhilfeunterricht in Sachen Dogmatik und Sakramentenlehre.
Sie unterliegen einem fatalen Irrtum, wenn Sie meinen, das könne man mit dem weltlichen Recht , in diesem Fall mit einem Vertrag vergleichen.
Ja, es gibt mittlerweile nicht wenige Priester, die sich zweimal und sogar dreimal sub conditione nachweihen ließen, weil die gültigen …More
@Dr.MartinBachmaier
Ich verkinke Ihnen unten ein wenig wertvollen Nachhilfeunterricht in Sachen Dogmatik und Sakramentenlehre.

Sie unterliegen einem fatalen Irrtum, wenn Sie meinen, das könne man mit dem weltlichen Recht , in diesem Fall mit einem Vertrag vergleichen.
Ja, es gibt mittlerweile nicht wenige Priester, die sich zweimal und sogar dreimal sub conditione nachweihen ließen, weil die gültigen Sakramente so unendlich wichtig sind.
Damit steht und fällt alles.

kirchenlehre.com/fg_9705.htm

Es ist Endzeit und die Vision von Papst Leo XIII. hat sich doch längst erfüllt!
Die Freimaurer und Satanisten haben in der abgefallenen Amtskirche schon seit Jahren das Ruder an sich gerissen und sie zur häretischen Abfallkirche gemacht!
Aber in diesem Punkt sind Sie ein totaler Realitätsverweigerer.

Wahrscheinlich sind sie ein sehr emotionaler Mensch mit einem Hang zur Hagentreue.
Die tun sich mit der bitteren Wahrheit am Schwersten.

Anna Katharina Emmerich hat doch alles gesehen! Das mit den 2 Päpsten wurde nur völlig falsch interpretiert, weil lange Zeit nur die Kardinäle wussten, was sie 1958 da Frevelhaftes getan hatten!
Das hätten sie niemals dürfen! Sie hätten das Konklave abbrechen müssen!
Aber nach und nach kam es doch ans Tageslicht, dass Roncalli gar nicht gewählt worden war, sondern Siri, welcher die Wahl auch angenommen hatte.

Sie hat auch für eine längere Zeit das papstlose Schiff der Kirche Jesu in höchster Gefahr gesehen. Aber auch, dass das Schiff Petri wieder einen Papst bekommt.

Die Sedisvakanz ist doch nichts anderes als dieses papstlose Schiff Petri, welches A.K. Emmerich sieht und beschreibt!
Die verfolgte und verachtete katholische Kirche Jesu Christi, angegriffen und geschmäht von allen Seiten, gewissermaßen in Agonie, die nur noch privat wirken kann.
2013 wusste ich noch nicht einmal, dass es das gibt!
kyriake
@sedisvakanz
Dem ersten Teil Ihrer Ausführungen kann ich zustimmen, dem zweiten Teil aber nicht. Von einem papstlosen Schiff sagte die selige Anna Katharina Emmerick nichts.
sedisvakanz
@kyriake
Dann schlage ich Ihnen vor, dass Sie diese Schauung der Katharina Emmerich noch einmal sehr genau durchlesen:
Eine wenig beachtete Vision der sel. A.K. Emmerick aus dem Jahre 1822 und die Frage der Auslegung
kyriake
Manche Priester der Piusbruderschaft sind leider total verblendet!!
Hermias
... und ignorant, denn es mangelt ihnen an Sachverstand.
Sascha2801
@kyriake Und Sie sind dann im umkehrschluss das unfehlbare Orakel? Haben Sie schon mal gedacht, dass Sie verblendet sind, wenn sie meinen in Handhaltungen direkt Logenbrüder zu erkennen usw?
kyriake
Ich habe eine sehr genaue Beobachtungsgabe und würde das keinem Priester leichtfertig unterstellen!
kyriake
Außerdem sagte ich, "es scheint, dass die Piusbruderschaft auch von Logenbrüdern unterwandert ist..." , ich sagte nicht, dass es so ist!!!
Ambrosius
Bitte nicht übertreiben! Sie waren nicht alle ausreichend informiert und manche zu gutgläubig und viel nicht entschieden genug. Die meisten Priester, die ich kenne und ich kenne nicht wenige, sehen das schon sehr und zunehmend kritisch.... Ich gebe zu, dass ich von manchen ersten Stellungnahmen auch enttäuscht war und mir mehr Motivation zum Widerstand erhofft hätte.
Lisi Sterndorfer
@Ambrosius Von drei Patres weiß ich, dass sie im persönlichen Bereich massiv gegen die Impfung eintreten.
Sascha2801
@kyriake Was denken sie eigentlich was der Sinn ist, wenn ein Priester der FSSPX bei der der Predigt die Hände bewusst zur Raute halten würde? Das soll ja ein Erkennungsmerkmal sein. Denken Sie dann kommen aus den wenigen Gläubigen einer kleinen Kapelle - die auch gegen die Freimaurerei und traditionelle Katholiken sind - die anderen Logenbrüder zum Priester und dann wird ein Logentreffen abgehalten …More
@kyriake Was denken sie eigentlich was der Sinn ist, wenn ein Priester der FSSPX bei der der Predigt die Hände bewusst zur Raute halten würde? Das soll ja ein Erkennungsmerkmal sein. Denken Sie dann kommen aus den wenigen Gläubigen einer kleinen Kapelle - die auch gegen die Freimaurerei und traditionelle Katholiken sind - die anderen Logenbrüder zum Priester und dann wird ein Logentreffen abgehalten? Und der Priester macht all das hohe Pensum eines Priesters in der Tradition mit ohne Überzeugung einfach um in einer Hinterhofkapelle vor traditionellen Gläubigen die Raute zu machen? Und wie machen das die Logenbrüder, die einfache Gläubige sind? Fahren die alle Kapellen in Deutschland ab und warten darauf bis ein Priester in der Predigt die Raute zeigt, um ihn dann zu treffen und zu besprechen, wie man die Bruderschaft unterwandern kann? Das würde mich echt mal interessieren, was Sie sich da so denken? Wie Sie sich das so vorstellen.
kyriake
Ich habe das bei TV-Übertragungen mit vielen Tausend Zuschauern beobachtet (Hl. Messe und Talkshows: U.a. im Internet unter YouTube "Johannes B. Kerner im Gespräch mit der Piusbruderschaft" nachzuschauen!).
Ob Sie das wahrhaben wollen oder nicht, aber das bewusste Formen der NWO-Raute drückt die Zugehörigkeit zur Geheimen Weltverschwörung - zum Great Reset der satanischen Illuminaten aus!!
Sascha2801
@kyriake Jeder der einen Vortrag hält weiß, dass man dabei immer auch irgendwo die Hände halten muss. Es gibt sogar Vorträge darüber, wie man die Hände am besten halten soll, weil die Leute oft nicht wissen wohin damit und sie unbewusst irgendwo halten.
Gerade der Priester, den Sie meinen ist sehr fromm und theologisch gebildet. Was denken Sie denn was seine Agenda sein soll? Schreiben Sie ihm doch …More
@kyriake Jeder der einen Vortrag hält weiß, dass man dabei immer auch irgendwo die Hände halten muss. Es gibt sogar Vorträge darüber, wie man die Hände am besten halten soll, weil die Leute oft nicht wissen wohin damit und sie unbewusst irgendwo halten.
Gerade der Priester, den Sie meinen ist sehr fromm und theologisch gebildet. Was denken Sie denn was seine Agenda sein soll? Schreiben Sie ihm doch mal persönlich und klären das statt hier ihre Propaganda zu verbreiten. Interessant finde ich auch wie sie in ihrer Schlussaussage irgendwelche Theorien einfach mal als Fakt darstellen wollen
kyriake
Dafür ist mir die Zeit zu schade!! Jeder muss schlussendlich selbst vor dem HERRN verantworten was er denkt und tut!! Übrigens ist nicht jeder nach außen hin fromme Priester es auch im Innern! Schon bei den Pharisäern spricht der HERR von übertünchen Gräbern! Die vielen Missbrauchskandale mach(t)en es offenbar.
Wenn Sie sich einreden, dass eine gewisse Handhaltung nur zufällig geformt wird, weil …More
Dafür ist mir die Zeit zu schade!! Jeder muss schlussendlich selbst vor dem HERRN verantworten was er denkt und tut!! Übrigens ist nicht jeder nach außen hin fromme Priester es auch im Innern! Schon bei den Pharisäern spricht der HERR von übertünchen Gräbern! Die vielen Missbrauchskandale mach(t)en es offenbar.

Wenn Sie sich einreden, dass eine gewisse Handhaltung nur zufällig geformt wird, weil man nicht weiß wohin mit den Fingern, dann mag das vereinzelt auf flüchtige Gesten zutreffen, nicht aber auf solche, die wiederholt und lange von der TV-Kamera eingefangen werden!!
Gerade in Talkshows kann man beobachten wie Brüder sich in trauter Runde gegenseitig die Bälle zuwerfen!
kyriake
Dieser Priester ist übrigens längst nicht der einzige der Piusbruderschaft, bei dem mir diese NWO-Geste vor laufender Kamera ins Auge gestochen ist!!!
Sascha2801
@kyriake Und welche anderen Logenbrüder haben dem FSSPX-Priester in der Sendung die Bälle zugeworfen? Wieso können diese das eigentlich nicht über die Loge vorher ausmachen, sondern müssen sich erstmal vor Ort Zeichen zeigen? Und dann auch noch bekannte Zeichen, die von einigen Leuten schon ausgemacht und erkannst worden sind? Und wieso zeigt er sie in die Kamera? Er müsste es doch den anderen in …More
@kyriake Und welche anderen Logenbrüder haben dem FSSPX-Priester in der Sendung die Bälle zugeworfen? Wieso können diese das eigentlich nicht über die Loge vorher ausmachen, sondern müssen sich erstmal vor Ort Zeichen zeigen? Und dann auch noch bekannte Zeichen, die von einigen Leuten schon ausgemacht und erkannst worden sind? Und wieso zeigt er sie in die Kamera? Er müsste es doch den anderen in der Talkshow zeigen, dass diese die Bälle zuwerfen? Oder melden sich die Logenbrüder vorm Fernseher dann im Priorat und rufen den Priester an, um mit ihm Untergangspläne zu schmieden?
kyriake
Ein Priester, der fromm sein will, setzt sich erst gar nicht bei Johannes B. Kerner auf die Couch!!!
Sascha2801
@kyriake Die Aussagen kommen mir bekannt vor. Haben nicht auch die Pharisäer Jesus vorgeworfen mit wem er alles zusammensitzt. Der Pater war in der Sendung als Missionar. Ich habe mich immer gefreut, wenn das Anliegen der Tradition einem großen Publikum im Fernseh gezeigt wurde. Jeder Mensch hat eine unsterbliche Seele, die es zu retten gilt. Die Tradition darf nicht in den Hinterhöfen bleiben. In …More
@kyriake Die Aussagen kommen mir bekannt vor. Haben nicht auch die Pharisäer Jesus vorgeworfen mit wem er alles zusammensitzt. Der Pater war in der Sendung als Missionar. Ich habe mich immer gefreut, wenn das Anliegen der Tradition einem großen Publikum im Fernseh gezeigt wurde. Jeder Mensch hat eine unsterbliche Seele, die es zu retten gilt. Die Tradition darf nicht in den Hinterhöfen bleiben. In diese Richtung hat die FSSPX schon sehr viel bewegt. Schade übrigens, dass meine Fragen unbeantwortet blieben
kyriake
Wenn Sie das Mission nennen, möchte ich nicht wissen, welches Kirchenbild Sie sonst noch vertreten!
Für mich Ich diese Diskussion hiermit beendet - ich habe heute Wichtigeres zu tun!!
Sascha2801
@kyriake Also Sie sind jetzt getriggert indem ich nur Fragen gestellt habe, die Sie nicht beantwortet haben. Zur Mission kann ich sagen: Diese findet überall statt. Denn überall sind unsterbliche Seelen. Dazu darf man auch moderne Medien benutzen. Immerhin sind Sie ja auch hier. Was genau ihr Auftrag ist, ist aber nicht ganz klar? Was soll das denn dann eigentlich sein? Was ich noch gerne von Ihnen …More
@kyriake Also Sie sind jetzt getriggert indem ich nur Fragen gestellt habe, die Sie nicht beantwortet haben. Zur Mission kann ich sagen: Diese findet überall statt. Denn überall sind unsterbliche Seelen. Dazu darf man auch moderne Medien benutzen. Immerhin sind Sie ja auch hier. Was genau ihr Auftrag ist, ist aber nicht ganz klar? Was soll das denn dann eigentlich sein? Was ich noch gerne von Ihnen wissen würde: Sie sagten ja, dass man zufällig Handhaltungen haben kann aber nicht lange und öfter. Deshalb wollte ich Sie fragen wie lange und wie oft man sie denn so halten darf, dass es noch in Ordnung ist? Und ab wann ist man dann böser Freimaurer? Und zum Abschluss nochmal etwas zu Ihrern Aussagen, was ein Priester bei Kerner macht. Vielleicht erkennen Sie sich darin wieder: LK 5,30 "

Da sagten die Pharisäer und ihre Schriftgelehrten voll Unwillen zu seinen Jüngern: Wie könnt ihr zusammen mit Zöllnern und Sündern essen und trinken?

Lk 5,31

Jesus antwortete ihnen: Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken."
SvataHora
@Sascha2801 - Sie sind doch viel zu höflich und stilvoll zu diesen gemeingefährlichen Irren! Denen traue ich Amokläufe zu! Die würden für ihre Wahnvorstellungen auch töten.
kyriake
@Sascha2801
Ich bin kein Auskunftsbüro und es ist mir auch relativ egal was die Priester der Piusbruderschaft denken und tun! Klären Sie Ihre Fragen doch mit den einzelnen Priestern selber ab!
kyriake
@Escorial
Unsvet ist echt ein Fall für den Psychiater!! Seine psychischen Störungen und geheimen Phantasien überträgt der Unsägliche gerne auf andere. Der Mensch geht ja bekanntlich immer von sich selber aus!
Sascha2801
@kyriake Meiner Meinung nach wollen Sie einfach zwanghaft ohne Ergebnisoffenheit auf gewissen Theorien und Ideologien verharren und ihr Ego steht im Weg zu sagen, dass es auch anders sein könnte. Ich muss die Fragen nicht einem Priester stellen, sondern habe sie bewusst ihnen gestellt. Anscheinend haben Sie diese ins Wackeln gebracht und daher braucht das Ego irgendwelche Ausreden. Sie schreiben …More
@kyriake Meiner Meinung nach wollen Sie einfach zwanghaft ohne Ergebnisoffenheit auf gewissen Theorien und Ideologien verharren und ihr Ego steht im Weg zu sagen, dass es auch anders sein könnte. Ich muss die Fragen nicht einem Priester stellen, sondern habe sie bewusst ihnen gestellt. Anscheinend haben Sie diese ins Wackeln gebracht und daher braucht das Ego irgendwelche Ausreden. Sie schreiben die Dinge (oder besser gesagt: Unterstellungen) ins Internet und wenn kritische Rückfragen kommen sind sie auf einmal kein "Auskunftsbüro" mehr und Ihnen ist es plötzlich egal. Zusätzlich haben Sie dann auf einmal besseres zu tun. Sehr seltsam was? 😊