Burke: Franziskus' Behauptung, Christus sei in Flüssen und Bäumen, ist "einfach nicht wahr"
Franziskus' Dokument Querida Amazonia ist "beunruhigend" und zweideutig, aber "es gibt eine Reihe von Interpreten, die uns genau sagen, was eigentlich gemeint ist", sagte Kardinal Raymond Burke gegenüber …Mehr
Burke findet positive Reaktionen auf das Dokument, zum Beispiel die von Kardinal Müller, unangebracht, weil QA Passagen enthält, "die in krassem Widerspruch zu theologischen Wahrheiten stehen".
Ein Beispiel: Franziskus schreibt, "dass Christus im Fluss und in den Bäumen und so weiter ist". Burke nennt das einen "klassischen Animismus" und stellt fest, dass diese Aussage "einfach nicht wahr” ist.
Die in QA besprochene von Laien geführte Kirche ist für Burke "eine Art protestantische Idee", die das Priestertum als Sakrament in Frage stellt.
Burke weiß von einem Bischof, der eine frühere Version von QA gesehen hat und sagt, dass ein Absatz zur Abschaffung des Zölibats enthalten war.
Der Kardinal meint, dass die Priesterehe ursprünglich eingeführt hätte werden soll …Mehr
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Maximos101
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Theresia Katharina
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"Fernández betont, dass Querida Amazonia das Schlussdokument der Synode "offiziell vorstellt" und sogar "seine Anwendung" fordert (QA, 4)."
Was war also an Querida Amazonia für die FSSPX so genugtuend, sicher auch für die KJB? Sie kommen nicht darauf, dass ihr "Papst" Frauen dennoch im Diakonat sehen will und dies auch kommen wird.
Bischof Adriano Ciocca Vasino von der Prälatur São Félix, …Mehr
Was war also an Querida Amazonia für die FSSPX so genugtuend, sicher auch für die KJB? Sie kommen nicht darauf, dass ihr "Papst" Frauen dennoch im Diakonat sehen will und dies auch kommen wird.
Bischof Adriano Ciocca Vasino von der Prälatur São Félix, Brasilien, sagte am 12. Oktober, es gebe Frauen in seiner Gemeinde, die bereits in Theologie ausgebildet sind, und sie wissen, dass, wenn die Erlaubnis des "Papstes" erfolgt ist, der Weg zum Diakonat für sie eröffnet werden wird.
Wenn diese Kirchenrechtsbrecher ohnehin schon wissen, was die Absicht Jorges ist und deswegen gleich mal beginnen, Frauen in "Theologie" auszubilden, was gibt's dann zu jubeln?
Wenn Jorge verbietet zu missionieren, dann geht es ihm doch um eine ganz und gar andere Sache, die wiederum die Piusbruderschaft nicht sieht:
Inkulturation ohne Verbreitung des wahren Glaubens, aber Zustimmung und Belobigung heidnischer Religionen.
Was also ist so zufriedenstellend mit Querida Amazonia für die FSSPX? Der Skandal Pachamama in Santa Maria in Traspontina und Petersdom schon vergessen? Dieser zeigt doch offen, wohin Jorges Sinneswandel geht, oder?
Was die Vergöttlichung des Kosmos nach Teilhard de Chardin betrifft, war das längst Gedankengut von Wojtyla! Dennoch ist auch er "ihr Papst"!
Bestehen bleibt also ein Apostat, der Götzendienst betreibt, der der Befreiungstheologie frönt und den heidnischen Religionen huldigt.
Ist das immer noch zu wenig, um endlich Schlussfolgerungen zu ziehen und jede Verhandlung abzubrechen?
Verehelichte Priester, na und? Die Weihen sind ohnehin ungültig und wie Jorge selbst schreibt, der "Priester" nur "Vorsitz der Eucharistie" ist! Er steht also nur der lutherischen Mahlfeier vor, die keine Gültigkeit besitzt.
Alles wird ablaufen wie gehabt. Zuerst untersagen; hat sich das Volk lange genug am Hin und Her gewöhnt (über Amoris laetitia spricht keiner mehr!), wird endgültig getan, was man lange schon tun wollte. Denn Bergoglio hat bereits in Querida Amazonia das Schlussdokument der Synode bestätigt, war von vornherein klar! Er möchte den Text nicht ersetzen oder wiederholen. Er billigt ihn so wie er ist. Na also! Viel zu früh gefreut!
Nichts hat sich geändert. Er möchte weiterhin ein Umsetzen des vorgeschlagenen neuen Wegs Viri Probati, amazonische Riten und Diakonissinnen, vorerst sollen aber in Jorge-Manier die Katholiken damit langsam vertraut gemacht werden, sollen sie doch alles vollständig lesen.
Das Benedikt/Sarah-Buch war es, und ein ungutes Gefühl ließ ihn Lunte riechen. Es war ihm nicht ganz geheuer, ob nicht doch das Ganze blitzartig zu seinen Ungunsten ausgehen könnte. Die Vergeltung folgte: Gänswein flog.
Joseph Franziskus
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Sehr geehrter @Mir vsjem, ich lese ihre Beiträge gerne und konnte auch immer wieder, durch ihre Darstellungen der heutigen Kirchenkrise, zu Erkenntnisse kommen, wo ich vorher eigentlich ratlos war. Bei ihrer Sichtweise zur Fsspx, bin ich aber natürlich, nicht mit ihnen einer Meinung. Bei dieser ihrem Kritik beispielsweise, muß ich ihnen tatsächlich grundsätzlich widersprechen. Ich habe das letzte …Mehr
@Joseph Franziskus: "Ich habe das letzte Mitteilungsblatt und ein Heftchen zur Fastenzeit zur Hand, wo die Fsspx sich eindeutig gegen bergoglianische Pläne zur Frauenweihe, zur Zölibatsaufweichung und zum synodale Weg positioniert."
Sich im internen Blatt so zu äußern ist keines Lobes würdig, wenn gleichzeitig Bande geknüpft werden mit demselben Planschmieder; das sagt doch etwas aus. Es müssen …Mehr
Sich im internen Blatt so zu äußern ist keines Lobes würdig, wenn gleichzeitig Bande geknüpft werden mit demselben Planschmieder; das sagt doch etwas aus. Es müssen die Schlussfolgerungen gezogen werden, d.h. es muss eine entschiedene Abkehr gegen einen Glaubensleugner bzw. gegen die gesamten Konzilshäupter erfolgen. Denn so haben die Gläubigen es in Erinnerung, so war es vorher. Doch seit dem neuen Kurs - der schon mehrmals angesprochen wurde - steht die Piusbruderschaft nicht mehr zu dem, was sie ursprünglich verkündet hat. Damals war die Katholische Kirche nicht identisch mit der Konzilssekte (Lefebvre: "Der Konzilskirche wollen wir "nicht angehören")
Heute zeigt die Piusbruderschaft sich willfährig und unterwürfig gegenüber dieser Konzilskirche und bittet gar um Rücknahme der Exkommunikation, von der sie einst den Gläubigen sagte, dass sie nicht besteht und triumphieren singend als das Motu Proprio "Summorum pontificum" kam.
"Lobend erwähnt" wurde Bergoglio bereits kurz nach seiner "Wahl" vom Generaloberen: Er sei ein Mann mit einem tiefen Glauben und "seine Predigten sind nicht schlecht!
Die Wende begann vor gut 20 Jahren, wo man anfing Kontakte zu knüpfen mit denen, die man zuvor bekämpft hat.
Das ging so weit, dass nicht die Bruderschaft eine Umkehr vom Vatikan forderte, sondern die Piusbruderschaft sich anbiederte und eine Erklärung und ein Bekenntnisschreiben abgab:
"Wir sind bereit, mit unserem Blut das Credo niederzuschreiben, den Antimodernisteneid zu unterzeichnen, wor akzeptieren und wir machen uns alle Konzilien bis zum II. Vatikanum zu eigen, hinsichtlich dessen wir Vorbehalte zum Ausdruck bringen möchten.“
(15.12.2008, Brief an Kardinal Castrillon Hoyos)
Genau das, was sie von den Konzilspäpsten hätten fordern müssen, sichern sie ergebenst den Feinden Christi zu.
In meinen Kommentare geht es darum, dass sie in das zerlöcherte, ausgediente, vor einer Bruchlandung stehende Boot der Konzilssekte wechseln wollen, und dabei das Schiff der Katholischen Kirche verlassen, wo sie doch vorher sagten, dass sie sich in der Katholischen Kirche befinden. Ich vermute, dass Ihnen der Verlauf sämtlicher Verhandlungen all der Jahre entgangen ist.
Die FSSPX verachtet heute das, was ihr Gründer ihnen veranschaulichte.
Er sagte: „Wenn ich wieder nach Rom gehe, werde ICH meine Forderungen stellen:
Ich werde die Frage auf der Ebene der Doktrin stellen: 'Sind Sie einig mit den großen Enzykliken aller Päpste, die Ihnen vorangegangen sind? Sind Sie einig mit ‚Quanta Cura' Pius’ IX., ‚Immortale Dei', ‚Libertas praestantissimum' Leo' XIII., ‚Pascendi' Pius X., ‚Quas Primas' von Pius XI., ‚Humani generis’ von Pius XII.? Bejahen Sie die Königsherrschaft Unseres Herrn Jesus Christus über die Gesellschaft? Akzeptieren Sie den Antimodernisteneid? Wenn Sie die Lehre Ihrer Vorgänger nicht annehmen, ist es unnütz zu reden...“
Maximos101
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Wakan tanka / Wakonda; „Es gibt nur einen Gott, und seine Gegenwart ist in allen Dingen und überall. Wir sagen ein Baum ist wakonda, weil in ihm auch Wakonda wohnt.“ – Antwort eines Osage auf die Frage „Gibt es viele Wakonda?“ Wakan Tanka (Lakota-Alphabet: Wakȟáŋ Tȟáŋka – bei den nördlichen Gruppen) oder Wakonda (bei den südlichen Gruppen) – „das große, unerklärliche Geheimnis“ – war die …Mehr
Joseph Franziskus
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Danke, für diese sehr aufschlussreiche Darstellung, der indianischen Naturreligion. Hierbei wird natürlich die absolute Unvereinbarkeit dieser Naturreligion deutlich, mit ihren verschiedenen Gottheiten, wo gut und böse aber in der höchsten Gottheit Bestand haben. Es ist direkt abenteuerlich, den Götzen Wakan Tanka, mit Gottvater, in der christlichen Religion, in Beziehung zu bringen. Weißt man …Mehr
Maximos101
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Das Konzept Wakan:
Wakan oder Wakon (waˈkʰɑːŋ̍) ist ein Wort aus den Sioux-Sprachen der nördlichen Lakota, Nakota und auch Dakota, der südlichen Dhegiha-Sioux (Kansa, Omaha, Osage, Ponca, Quapaw) sowie der verwandten Oto, Iowa und Missouri-Indianer und bedeutet „wunderbar“, „unbegreiflich“ oder „geheimnisvoll“. In den traditionellen Religionen dieser Siouxvölker hatte der Begriff ursprünglich …Mehr
Wakan oder Wakon (waˈkʰɑːŋ̍) ist ein Wort aus den Sioux-Sprachen der nördlichen Lakota, Nakota und auch Dakota, der südlichen Dhegiha-Sioux (Kansa, Omaha, Osage, Ponca, Quapaw) sowie der verwandten Oto, Iowa und Missouri-Indianer und bedeutet „wunderbar“, „unbegreiflich“ oder „geheimnisvoll“. In den traditionellen Religionen dieser Siouxvölker hatte der Begriff ursprünglich verschiedene Bedeutungen: Wakan war eine geheimnisvolle Lebens- oder Schöpferkraft, die alle Naturerscheinungen und Vorgänge hervorbringt, durchdringt und miteinander verbindet beziehungsweise in den unterschiedlichsten Formen erscheint (→ Animismus). Wakan war auch eine moralische Instanz, die Tabuverstöße bestrafte. Alles, was schwer zu verstehen war beziehungsweise über herausragende oder ungewöhnliche Eigenschaften verfügte, wurde mit wakan assoziiert. Nahrung, Medizin und alles, was das Wunder des Lebens offenbart (wie kleine Kinder oder alte Bäume), war herausragend; ungewöhnlich erschienen etwa die ersten Pferde, die Šunka wakan („mysteriöser Hund“) genannt wurden, oder der Alkohol Mni wakan („geheimnisvolles Wasser“). Wakan hießen einige übernatürliche Geistwesen, die zum Teil vage menschenähnliche Züge trugen. Das Wakan-Konzept entspricht im Kern dem Manitu-Konzept der Algonkin-Völker, das ebenfalls sowohl Kraft als auch (ein oder mehrere) Geistwesen sein kann. Anders als etwa beim Orenda der Irokesen konnten Menschen nicht über diese Kraft verfügen, sie sammeln oder vermehren. Dafür gab es zusätzlich zu wakan bei den südlichen Sioux die Kräfte xube beziehungsweise maxpe bei den Mandan und Absarokee, die durch bestimmte rituelle Handlungen vermehrt oder auf Gegenstände (Medizinbeutel) übertragen werden konnten. Bei den Mandan nutzte diese Kraft sich im Laufe der Zeit ab, so daß es im Interesse der Menschen war, neue Kraft zu schöpfen.
Joseph Franziskus
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Verstehe ich das richtig, daß die von uns,als Gottheiten verstandenen Wakan Tanka und auch Manitu, eigentlich eher alles Übernatürliche umschreibt? Das also keinesfalls damit ein Schöpfergott zu verstehen ist? Wenn das so ist, dann ist es ja um so abwegiger, wenn heutzutage angeblich katholische Theologen behaupten, die indianischen Naturreligionen, standen in irgendeiner Beziehung, zum dreifaltigen …Mehr
Maximos101
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Klaus Elmar Müller
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Zu Nr. 74 von QA: Teilhardismus! 1. Die Dinge der Natur wären auf die Menschwerdung Gottes hin erschaffen, erhielten nur durch die ihren letztlichen Sinn. Danach wäre die Menschwerdung schon in der Schöpfung vorprogrammiert und die Dinge wären christusähnlich. 2. In der Eucharistie nähme Jesus Christus die Elemente der Welt an. Das klingt, als würde Jesus materielles Brot, würde in der Eucharistie …Mehr
Klaus Elmar Müller
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@Klaus Elmar Müller "Teilhardismus!"
Wo, bitte, steht derartiges? Ich dachte, ich kennte Teilhards Vorstellungen...
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Wo, bitte, steht derartiges? Ich dachte, ich kennte Teilhards Vorstellungen...
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intellego1
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Klaus Elmar Müller
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Notae ecclesiae
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Könnte es sein Franziskus beschäftigt sich mit dem Thomasevangelium?
77. Jesus sagte:
Ich bin das Licht, das über allen Dingen steht. Ich bin alles: aus mir ist alles hervorgegangen und zu mir gelangt. Spaltet das Holz, ich bin da. Hebt einen Stein auf, und ihr werdet mich dort finden.Mehr
77. Jesus sagte:
Ich bin das Licht, das über allen Dingen steht. Ich bin alles: aus mir ist alles hervorgegangen und zu mir gelangt. Spaltet das Holz, ich bin da. Hebt einen Stein auf, und ihr werdet mich dort finden.
Maximos101
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Notae ecclesiae
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Ich trau Rom z.Zt ziemlich viel zu.Falls Franziskus nach einem Frauenpriestertum sucht, könnte er es vielleicht in dieser gnostischen Schrift finden.
Simon Petrus forderte: „Maria soll uns verlassen; denn Frauen verdienen das Leben nicht.“ Jesus aber sprach: „Seht, ich werde sie männlich machen, so dass sie ein lebendiger Geist wird, wie auch ihr Männer! Denn jede Frau, wenn sie sich männlich macht …Mehr
Simon Petrus forderte: „Maria soll uns verlassen; denn Frauen verdienen das Leben nicht.“ Jesus aber sprach: „Seht, ich werde sie männlich machen, so dass sie ein lebendiger Geist wird, wie auch ihr Männer! Denn jede Frau, wenn sie sich männlich macht, geht ins Himmelreich ein.“ (Logion 114)
intellego1
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Notae ecclesiae
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intellego1
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Oenipontanus
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@Notae ecclesiae
"Ich trau Rom z.Zt ziemlich viel zu.Falls Franziskus nach einem Frauenpriestertum sucht, könnte er es vielleicht in dieser gnostischen Schrift finden.
Simon Petrus forderte: „Maria soll uns verlassen; denn Frauen verdienen das Leben nicht.“ Jesus aber sprach: „Seht, ich werde sie männlich machen, so dass sie ein lebendiger Geist wird, wie auch ihr Männer! Denn jede Frau, wenn sie …Mehr
"Ich trau Rom z.Zt ziemlich viel zu.Falls Franziskus nach einem Frauenpriestertum sucht, könnte er es vielleicht in dieser gnostischen Schrift finden.
Simon Petrus forderte: „Maria soll uns verlassen; denn Frauen verdienen das Leben nicht.“ Jesus aber sprach: „Seht, ich werde sie männlich machen, so dass sie ein lebendiger Geist wird, wie auch ihr Männer! Denn jede Frau, wenn sie sich männlich macht, geht ins Himmelreich ein.“ (Logion 114)"
Dieses Logion hat nichts, aber auch gar nichts mit dem Thema Frauenpriestertum zu tun, sondern ist einfach nur gnostischer frauenfeindlicher Schwachsinn.
intellego1
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Hier geht es um die Auseinanderhaltung von Geist und Materie. Der Hl. thomas von Aquin hat dazu einiges geschrieben . Papst Franziskus hat das nicht richtig studiert(leider). Gott und mit ihm der fleischgewordene Logos Christus haben die Welt ( Materie) erschaffen, sind aber nicht Teil dieser Materie, sonder haben sie nur erschaffen. Geist schafft somit Materie. Natürlich können sie Materie beleben …Mehr
Oenipontanus
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@intellego1 @Moselanus @Klaus Elmar Müller
"Gott und mit ihm der fleischgewordene Logos Christus haben die Welt ( Materie) erschaffen, sind aber nicht Teil dieser Materie, sonder haben sie nur erschaffen. Geist schafft somit Materie. Natürlich können sie Materie beleben, werden aber nie Materie sein."
Unabhängig davon, was man von Bergoglio hält, muss man der Gerechtigkeit halber sagen, dass er …Mehr
"Gott und mit ihm der fleischgewordene Logos Christus haben die Welt ( Materie) erschaffen, sind aber nicht Teil dieser Materie, sonder haben sie nur erschaffen. Geist schafft somit Materie. Natürlich können sie Materie beleben, werden aber nie Materie sein."
Unabhängig davon, was man von Bergoglio hält, muss man der Gerechtigkeit halber sagen, dass er nicht, wie Sie ihm unterstellen, sagt, Christus oder Gott sei Materie.
Die Aussage: "Er ist herrlich und geheimnisvoll gegenwärtig im Fluss, in den Bäumen, in den Fischen, im Wind, da er als Herr über die Schöpfung regiert" (QA 74) ist meines Erachtens theologisch kaum zu beanstanden!
intellego1
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Oenipontanus
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@intellego1 @Moselanus
"es gibt aber eine klare Trennung zwischen Fisch(Materie) und dem Geist Gottes, der diesen Fisch belebt."
Das finde ich vom Standpunkt der scholastischen Philosophie aus gesehen nicht sehr präzise ausgedrückt! Denn der Komplementärbegriff zu "Materie" ist nicht "Geist", sondern "Form". Ein Fisch ist also ebensowenig wie ein Stein oder ein Baum einfach nur Materie, sondern …Mehr
"es gibt aber eine klare Trennung zwischen Fisch(Materie) und dem Geist Gottes, der diesen Fisch belebt."
Das finde ich vom Standpunkt der scholastischen Philosophie aus gesehen nicht sehr präzise ausgedrückt! Denn der Komplementärbegriff zu "Materie" ist nicht "Geist", sondern "Form". Ein Fisch ist also ebensowenig wie ein Stein oder ein Baum einfach nur Materie, sondern ein Kompositum aus Materie und Form (das können Sie bei jedem beliebigen scholastischen Gelehrten nachlesen). Desweiteren wäre bei der Rede vom "Geist" genau zu unterscheiden zwischen dem göttlichen Geist, der menschlichen Geistseele und dem Lebensgeist der nicht-menschlichen Lebewesen, also der Tiere und Pflanzen.
Natürlich kommt es auf die Wortwahl an, aber so oder so ist diese Aussage wenn sie denn stimmt : Mist .. ! Franziskus soll nicht im Abfall stochern, sondern klipp und klar ohne Abstriche den Glauben verkünden. Er hat schon zuviel Schaden angerichtet und niemand traut sich ihm Auge in Auge gegenüber zu treten und zu sagen : Jetzt ist aber Schluß .. ! Mit seiner Huldigung an die Amazonas-Göttin …Mehr
Oenipontanus
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@Moselanus
Das ist mir klar! Ich habe in erster Linie intellego1 angesprochen und Sie als wichtigen Mitdiskutanten angefügt.Mehr
Das ist mir klar! Ich habe in erster Linie intellego1 angesprochen und Sie als wichtigen Mitdiskutanten angefügt.
intellego1
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Hier kommen wir zu einem weiteren Punkt. ( Bei "Geist" hab ich Geist Gottes gemeint) , das Gott nicht nur Materie, sondern auch " die menschliche Geistseele schafft", Genesis " Gott hauchte dem Menschen den Atem ein" sowie den " tierischen Lebensgeist" einhaucht. Gott schafft somit nicht nur Materie und Form ( wie es unzähliche Formen gibt) sondern er schafft auch Geistssele, sowie jder Mensch ca.…Mehr
Maximos101
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Maximos101
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@michael7 ; @Ratzi ; @Santiago74 ; @Carlus ; @proUnaSanctaCatholicaetApostolicaEcclesia ; @Don Reto Nay ; @Moselanus ; Als Johannes Paul II. in einem ‚heiligen Hain‘ von Animisten gemeinsam mit den afrikanischen Zauberern oder Medizinmännern in Togo innerhalb der Zeremonie einer heidnischen Naturreligion Maniokmehl anrührte und als Fruchtbarkeitsritual auf die Erde schüttete, war das kein …Mehr
Es war für ihn keine Spielerei, sich von Indianern die Friedenspfeife reichen zu lassen. Johannes Paul II. war von der Gegenwart Wakan Tankas nicht weniger überzeugt, als die Lakota-Indianer, die ihm eine Adlerfeder reichten. Der Aufbau der neuen Riten der ‚Konzilskirche‘ und ihr praktischer Gebrauch sind deswegen als theurgische Verbindungsaufnahme mit dem allgegenwärtigen ‚Kosmosgeist‘ zu verstehen, der sich auch in diesen heidnischen Naturreligionen kundtut, oder sagen wir besser: gerade dort wirkte und wirkt er immer.
Die durch den Erlöser in Mk.13, 22 vorhergesagten Pseudochristi [falschen Christi], sind eben nicht nur Pseudoerlöser und Verführer: es sind die falschen Propheten mit der ‚falschen Salbung des hegemonikou pneumatos‘; und diese falsche Salbung ist auch der Hauptgegenstand ihrer Verkündigung: „Seht her, ich bin ein Christus wie Christus Jesus und ich empfing die Salbung, die er auch empfing!“ Und genau darauf beruht die Geist-Christologie! Aus dem "pneumatischen Christus" soll eine "pneumatische Menschheit" werden, auf dem Weg zum Punkt Omega, ganz im Sinne von Teilhard de Chardin!
Joseph Franziskus
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Dazu möchte ich anmerken, daß ich mich sehr gut an einem damaligen Aufsatz erinnere, wo zu eben dieser Begebenheit Stellung genommen wurde. Was ich jetzt nicht mehr mit Sicherheit sagen kann, stammt dieser Aufsatz von Papst Johannes Paul ll, oder von einen Theologen, der damit beauftragt war. Jedenfalls wurde hierzu erklärt, daß die Indianer, bevor sie durch Missionare, in die christliche Religion …Mehr
Maximos101
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Der Panpsychismus, eine moderne Form des Animismus, hat ‚seinen Gott‘, den Gott der Immanenz, das ‚pneuma hegemonikon‘ oder auch den ‚spiritus principalis‘. Den könnte man genauso gut ‚Wakan Tanka‘ in der Sprache der Sioux nennen, oder ‚Manitu‘, oder auf Irokesisch ‚Orenda‘. Der Konzilsbischof könnte sich ohne weiteres im Rahmen einer Sonnentanzzeremonie nordamerikanischer Prairie-Indianer „…Mehr
Klaus Elmar Müller
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An @alfredus: Allerlösung hieße, es gäbe keine Hölle, jeder käme in den Himmel. Sagte das Johannes-Paul II.? Wo? Wege in Richtung Heil bedeuten keine Allerlösung. Mehr als "in Richtung Heil" kann Johannes-Paul II. nicht gesagt haben. Freilich wissen wir, dass derjenige nicht verloren geht, der unüberwindlich Christus und seine Kirche nie kennenlernte und ansonsten seinem Gewissen folgte, was …Mehr
Liberanosamalo
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Oenipontanus
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@Liberanosamalo
Nur der Präzisierung halber führe ich den lateinischen Wortlaut inklusive eigener deutscher Übersetzung an, denn die offizielle Übersetzung ist eher ungenau (ohne dass sich freilich am Wesentlichen etwas ändern würde):
"Hic ipse homo est via Ecclesiae, in qua quodam modo omnes illae viae nituntur, quae Ecclesiae sunt persequendae, quia homo — omnis homo, nullo excepto — a Christo …Mehr
Nur der Präzisierung halber führe ich den lateinischen Wortlaut inklusive eigener deutscher Übersetzung an, denn die offizielle Übersetzung ist eher ungenau (ohne dass sich freilich am Wesentlichen etwas ändern würde):
"Hic ipse homo est via Ecclesiae, in qua quodam modo omnes illae viae nituntur, quae Ecclesiae sunt persequendae, quia homo — omnis homo, nullo excepto — a Christo redemptus est; quia cum homine — cum omni homine, nullo excepto — Christus aliquo modo iunctus est, licet homo huiusce rei non sit conscius."
(www.vatican.va/…/hf_jp-ii_enc_04…)
"Dieser Mensch selbst ist der Weg der Kirche, auf welchen auf gewisse Weise alle jene Wege sich stützen, welche die Kirche beharrlich verfolgen muss/soll, weil der Mensch – jeder Mensch, keiner ausgenommen – von Christus erlöst worden ist; weil Christus mit dem Menschen – mit jedem Menschen, keiner ausgenommen – auf irgendeine Weise verbunden ist, mag der Mensch sich dieser Sache auch nicht bewusst sein."
Klaus Elmar Müller
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Liberanosamalo
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1. Jesus der Weg - und nicht der Mensch.
2. Jesus selbst sagte: Für Viele - und nicht für Alle.
Oenipontanus
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@Klaus Elmar Müller @Liberanosamalo
Die Unterscheidung zwischen "sufficienter" und "efficienter" habe ich bisher in "Redemptor hominis" nicht gefunden. Aber vielleicht können ja Sie, @Klaus Elmar Müller, hier weiterhelfen?! Aus dem Wortlaut des obigen Zitat geht jedenfalls diese Unterscheidung in keiner Weise hervor.Mehr
Die Unterscheidung zwischen "sufficienter" und "efficienter" habe ich bisher in "Redemptor hominis" nicht gefunden. Aber vielleicht können ja Sie, @Klaus Elmar Müller, hier weiterhelfen?! Aus dem Wortlaut des obigen Zitat geht jedenfalls diese Unterscheidung in keiner Weise hervor.
Klaus Elmar Müller
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Dass Jesu Kreuzestod zur Erlösung der ganzen Menschheit ausreicht ("sufficit") und dennoch in der Wirkung (im Effekt, efficienter) nur jenen zugute kommt, die das annehmen und nicht verweigern, ist kirchliche Lehrer und Ihnen, sehr geehrter @Oenipontanus, der Sache nach gewiss so selbstverständlich wie dem Papst Johannes-Paul II.; die Enzyklika "Redemptor hominis" ist eine Werbung dafür, die …Mehr
Maximos101
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@Oenipontanus ; @SvataHora ; @Liberanosamalo ; @proUnaSanctaCatholicaetApostolicaEcclesia ; Eine sehr molinistische Auslegung vom Besserwissi Elmar! Wenn man sich die Ekklesiologie des heiligen Märtyrers und Bischofs Method von Olymp genauer anschaut, wie sie von Johann Adam Möhler so wunderbar erklärt wird, dann erkennt man sofort Wojtylas Denkfehler: Method geht genau wie Wojtyla von der Tatsache …Mehr
Franziskus schreibt, "dass Christus im Fluss und in den Bäumen und so weiter ist" >> das zeigt wieder einmal, daß er aus seinen Kinderschuhen nicht herausgewachsen ist. Er hat das Hirn eines VIER-jährigen, dem man erklärt, daß alles was er sieht: Blumen, Bäume, Tiere, Berge von Gott gemacht wurden. Auch das Wasser, die Luft, das alles hat Gott für uns Menschen geschaffen. - Bergoglio sagt das …Mehr
Maximos101
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Maximos101
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Alles in allem entpuppt sich der neue Weiheritus als ein luziferischer Versuch, sowohl die Menschwerdung des Sohnes als auch das Weihepriestertum nachzuäffen.
So kann der Antichrist nur jemand sein, der durch die äußerlich einwirkende Kraft des „fürstlichen Geistes“ besessen sein wird; besessen durch jenen ‚Geist‘, den die Konzilskirche predigt und in ihrer Theurgie anbetet und der sich, sobald …Mehr
So kann der Antichrist nur jemand sein, der durch die äußerlich einwirkende Kraft des „fürstlichen Geistes“ besessen sein wird; besessen durch jenen ‚Geist‘, den die Konzilskirche predigt und in ihrer Theurgie anbetet und der sich, sobald die Zeit reif ist, als Luzifer offenbaren wird. Die Einzigartigkeit der Menschwerdung des Sohnes durch Annahme der Menschennatur ist ihm verschlossen, somit auch der davon abgeleitete Weihecharakter in den Aposteln und ihren Nachfolgern, den Bischöfen. Der Antichrist kann also nur einen karibischen Kaziken nachahmen, der zur Leitung und Führung seiner Indio-Horden des „Geistes des Jaguars“ bedarf. Und den bekommt man durch Magie! Das ‚hegemonikon pneuma‘ wird sich sodann als das Antichrisam Luzifers für den Antichristen erweisen; durch dieses Antichrisam wird er sich in den Tempel Gottes setzen und sich für Gott ausgeben. Herodes Agrippa vertraute auch auf dieses Antichrisam, doch als ihm die Menge zujubelte, „eines Gottes und nicht eines Menschen Stimme“, wurde er von Gott geschlagen und verschied von Würmern zerfressen1. Etwas glimpflicher kam Nebukadnezar davon: er mußte, vom Wahnsinn geschlagen, sieben Jahre lang wie ein Tier auf dem Feld leben2.
1 Apg 12,21 Statuto autem die, Herodes, vestitus veste regia, sedens pro tribunali contionabatur ad eos; 22 populus autem acclamabat: „Dei vox et non hominis!”
2 Dan. 4,25 – 34
Joseph Franziskus
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Sollte es tatsächlich, in ferner Zukunft, doch noch dazu kommen, daß der heutzutage modernistisch verseuchte Weltepiskopat, zur christlichen, katholischen Tradition zurückfinden und dann wieder ein rechtgläubiger Papst regieren, so wäre ich sehr beruhigt, wenn alle Bischöfe, in der vorkonziliaren Form der Bischofsweihe, gültig nachgeweiht werden würden. Nicht weil ich von der Ungültigkeit der …Mehr
Klaus Elmar Müller
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Klaus Elmar Müller
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An @Moselanus: Ihren obigen Rat habe ich befolgt und die Nr. 6 gelesen: Wie ein mehrfacher Glockenschlag (oder Hammerschlag) tönen die Worte "Fleisch und Blut", in die sich kirchliches Handeln wandeln soll - eine überdeutliche Anspielung an die Eucharistie, "Fleisch und Blut" hier keine zufällige Alltagredewendung im Sinne von "Verinnerlichung" oder ähnlich. Liest man nun weiter die Nr. 7, dann …Mehr
Klaus Elmar Müller
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@Moselanus: Inkarnation meint doch diejenige Gottes in der Welt, nicht die Konkretisierung geschöpflicher Dinge oder menschlicher Kultur. Das "inkarnatorische Prinzip" (Kardinal Prof. Leo Scheffczyk) meint doch, dass Jesus Christus in alles hineinkommt, zum Beispiel in das Rechtswesen. Oder, mit einem Wort von QA, ins "überbordende Leben" der Menschen. Was die Nr. 6 angeht -auf die Sie ja aufmerksam …Mehr
Ein weiterer Kommentar von Klaus Elmar Müller
Klaus Elmar Müller
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An sehr geehrten @Moselanus: Ja, für das Wirken der Kirche (Nr. 6 QA) gilt das inkarnatorische Prinzip, und Sie haben mich schon durch eine frühere Stellungnahme daran erinnert; aber es gilt eben nicht für "Wälder und Flüsse" (QA Nr. 7), wie ich oben dargelegt habe. Poesie kann wahrhaftig sein, darf aber auch vermischen und verunklaren, wie so verträumt Clemens Brentano das tut ("schiffen die …Mehr
nujaas Nachschlag
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Klaus Elmar Müller
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An @Moselanus: Ja, Ihr Argument scheint überzeugend: Bergoglio träumt! Unser Papst ein Spätromantiker, dank seines Aufenthaltes in deutschen Gauen! Novalis um 1800 konnte noch schöner träumen: Da sprechen Blumen, verwandeln sich Tiere. Die Träumerei nun aber mit der Hingabe Jesu Christi in der allerheiligsten Eucharistie zu kombinieren, bedeutet den Panentheismus Teilhard de Chardin's, ist also …Mehr
Klaus Elmar Müller
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Ohne den concursus divinus, den "göttlichen Beistand", zerfallen alle Dinge ins Nicht-mehr-Sein oder Nichts; "du ziehst den Odem weg, in Staub zerfallen sie" (Pred 12,7). Und dennoch wohnt Gott nicht in den Dingen, auch wenn alles in ihm ist (ohne Teil Gottes zu sein), sondern Gott erfreut sich betrachtend seiner Schöpfung. Mag sein, so denke ich, dass die Heiden mit ihren Quell- und Baumgeistern …Mehr
Oenipontanus
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@Klaus Elmar Müller
""du ziehst den Odem weg, in Staub zerfallen sie" (Pred 12,7)"
Kleine Korrektur: Dieses Zitat stammt nicht aus Kohelet, sondern aus Psalm 104(Vulgata: 103),29!Mehr
""du ziehst den Odem weg, in Staub zerfallen sie" (Pred 12,7)"
Kleine Korrektur: Dieses Zitat stammt nicht aus Kohelet, sondern aus Psalm 104(Vulgata: 103),29!
Oenipontanus
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@Klaus Elmar Müller @Moselanus
Hier ein Zitat aus dem Sentenzenkommentar des Thomas von Aquin:
"Respondeo dicendum, quod Deus essentialiter in omnibus rebus est, non tamen ita quod rebus commisceatur, quasi pars alicujus rei."
(I Sent., dist. 37, qu. 1, art. 1, corpus)
"Ich antworte: Es ist zu sagen, dass Gott auf wesentliche Weise in allen Dingen ist, dennoch nicht so, dass er dadurch den Dingen …Mehr
Hier ein Zitat aus dem Sentenzenkommentar des Thomas von Aquin:
"Respondeo dicendum, quod Deus essentialiter in omnibus rebus est, non tamen ita quod rebus commisceatur, quasi pars alicujus rei."
(I Sent., dist. 37, qu. 1, art. 1, corpus)
"Ich antworte: Es ist zu sagen, dass Gott auf wesentliche Weise in allen Dingen ist, dennoch nicht so, dass er dadurch den Dingen beigemischt würde, sozusagen als Teil irgendeines Dinges."
vir probatus
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Stellt man zehn von ihnen nebeneinander, widersprechen sich alle gegenseitig und verunsichern damit die Gläubigen.
vir probatus
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Sagt der eine Theologe zum anderen "Zu diesem Thema ist doch schon alles gesagt".
Sagt der andere: "Aber noch nicht von mir!"