KÖK #16 Die Beichte (Buße, Lossprechung)

Guntherus de Thuringia verlinkt diesen Beitrag

31. Juli 2023

Guntherus de Thuringia

14. Juni 2023

KÖK #1 AUFTRAG UND ZIEL DER ÖKUMENE | KÖK #2 Was ist zur Einheit erforderlich und was nicht? | KÖK #3 Was ist jetzt nötig? | KÖK #4 GELEITWORTE | KÖK #5 Heilige Schrift und Ökumenische Bekenntnisse | KÖK #6 Glaube als Bekennen und als Bekenntnis | KÖK #7 Wir glauben an Gott | KÖK #8 Wir glauben an Gott, den Vater, den Allmäch… | KÖK #9 Wir glauben an den einen Herrn, Jesus Christus | KÖK #10 Jesus Christus allein ist Mittler und Erlöser aller Menschen | KÖK #11 Wir glauben an den Heiligen Geist | KÖK #12 Die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche | KÖK #13 Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden | KÖK #14 – Die Firmung (Konfirmation) | KÖK #15 Die Eucharistie, das Abendmahl | KÖK #16 Die Beichte (Buße, Lossprechung) |

Zitat aus dem Katechismus der Katholischen Kirche:
---
DAS SAKRAMENT DER BUSSE UND DER VERSÖHNUNG
1422 „Die zum Sakrament der Buße hinzutreten, erlangen für die Gott zugefügte Beleidigung von seiner Barmherzigkeit Verzeihung und werden zugleich mit der Kirche wieder versöhnt, die sie durch ihr Sündigen verwundet haben und die zu ihrer Bekehrung durch Liebe, Beispiel und Gebete mitwirkt" (LG 11). …Mehr

Zitat aus dem Katechismus der Katholischen Kirche:

---

DAS SAKRAMENT DER BUSSE UND DER VERSÖHNUNG

1422 „Die zum Sakrament der Buße hinzutreten, erlangen für die Gott zugefügte Beleidigung von seiner Barmherzigkeit Verzeihung und werden zugleich mit der Kirche wieder versöhnt, die sie durch ihr Sündigen verwundet haben und die zu ihrer Bekehrung durch Liebe, Beispiel und Gebete mitwirkt" (LG 11).

I Wie wird dieses Sakrament genannt?

1423 Man nennt es Sakrament der Umkehr, denn es vollzieht sakramental die Umkehr, zu der Jesus aufruft [Vgl. Mk 1,15], den Schritt der Rückkehr zum Vater [Vgl. Lk 15,18.], von dem man sich durch die Sünde entfernt hat.

Man nennt es Sakrament der Buße, weil es einen persönlichen und kirchlichen Schritt der Umkehr, der Reue und Genugtuung des sündigen Christen darstellt.

1424 Man nennt es Sakrament der Beichte, denn das Geständnis, das Bekenntnis der Sünden vor dem Priester, ist ein wesentliches Element dieses Sakramentes. Dieses Sakrament ist auch ein Bekenntnis im Sinn der Anerkennung und des Lobpreises der Heiligkeit Gottes und seines Erbarmens gegenüber dem sündigen Menschen.

Man nennt es Sakrament der Vergebung, denn durch die sakramentale Lossprechung des Priesters gewährt Gott dem Beichtenden „Verzeihung und Frieden" (OP, Absolutionsformel).
Man nennt es Sakrament der Versöhnung, denn es schenkt dem Sünder die versöhnende Liebe Gottes: „Laßt euch mit Gott versöhnen !" (2 Kor 5,20). Wer aus der barmherzigen Liebe Gottes lebt, ist bereit, dem Ruf des Herrn zu entsprechen: „Geh und versöhne dich zuerst mit deinem
Bruder!" (Mt 5,24).

@Mir vsjem

Mir vsjem

14. Juni 2023

Der KKK ist und bleibt der Katechismus der Sekte, den jeder Katholik von sich weisen muss.
Er beruht auf der Grundlage des häretischen Konzils, das einmal von einem wahren Papst verworfen werden wird. Deswegen gilt:
„WIR BETRACHTEN DAHER ALLES, WAS VON DIESEM GEIST DER VERLEUGNUNG INSPIRIERT IST, ALS NULL UND NICHTIG, ALLE NACHKONZILIAREN REFORMEN UND SÄMTLICHE AKTE ROMS, DIE IN DIESER FREVLERISCHEN …Mehr

Der KKK ist und bleibt der Katechismus der Sekte, den jeder Katholik von sich weisen muss.
Er beruht auf der Grundlage des häretischen Konzils, das einmal von einem wahren Papst verworfen werden wird. Deswegen gilt:
„WIR BETRACHTEN DAHER ALLES, WAS VON DIESEM GEIST DER VERLEUGNUNG INSPIRIERT IST, ALS NULL UND NICHTIG, ALLE NACHKONZILIAREN REFORMEN UND SÄMTLICHE AKTE ROMS, DIE IN DIESER FREVLERISCHEN HALTUNG VOLLZOGEN WURDEN.“

„EINE VERSAMMLUNG, DIE ZUSAMMENTRITT UNTER DEM STICHWORT „WIR WOLLEN DAS KIRCHLICHE GEBAREN DER HEUTIGEN ZEIT ANPASSEN“, EINE SOLCHE VERSAMMLUNG KANN WESENHAFT NIEMALS EIN KONZIL SEIN.“
Und wir fügen hinzu: und niemals aus der Katholischen Kirche hervorgehen.

Deswegen hat z.B. ein katholischer Priester den Schwur GEGEN das Konzil ablegen lassen:

„Wir schwören den heiligen Eid, daß wir uns niemals auch nur im geringsten abfinden werden mit dem, was seit dem Ereignis, welches genannt wird das Zweite Vatikanische Konzil, stattgefunden hat....“

Guntherus de Thuringia

14. Juni 2023

@Mir vsjem ,
Sie sprechen also der sichtbaren römisch-katholischen Kirche in toto ab, die römisch-katholische Kirche zu sein? Aber sie ist eine christliche Sekte? Wann geschah Ihrer Meinung nach diese Verwandlung der vormaligen r.-k. Kirche in eine "Sekte"? Vor dem Konzil? Während des Konzils? Nach dem Konzil? Seit wann ist also die sichtbare r.-k. Kirche nicht mehr sie selbst, sondern eine …Mehr

@Mir vsjem ,

Sie sprechen also der sichtbaren römisch-katholischen Kirche in toto ab, die römisch-katholische Kirche zu sein? Aber sie ist eine christliche Sekte? Wann geschah Ihrer Meinung nach diese Verwandlung der vormaligen r.-k. Kirche in eine "Sekte"? Vor dem Konzil? Während des Konzils? Nach dem Konzil? Seit wann ist also die sichtbare r.-k. Kirche nicht mehr sie selbst, sondern eine unkatholische christliche Sekte?

Sie schreiben:

1. "Der KKK ist und bleibt der Katechismus der Sekte, den jeder Katholik von sich weisen muss."
Sie reden jedoch von den (wahren) Katholiken. Ich habe Sie schon einmal gefragt, wer und wo diese wahren Katholiken sind. Darauf gaben Sie keine Antwort. Unter welchem Papst, und wenn nicht Papst, unter welchem Bischof sind diese wahren Katholiken? Ist das ein Geheimnis? Die Kirche, die Jesus Christus gegründet hat, ist keine Geheimorganisation, sondern wie eine Stadt, sichtbar auf einem Berge (Matthäus 5,14). Die Sichtbarkeit und Erkennbarkeit der Kirche ist ein Grundmerkmal der katholischen Kirche, auch unter Bedingungen der Verfolgung und Illegalität.

2. "Deswegen gilt:"
Warum gilt das: weil Sie es sagen, oder weil jemand anders es gesagt hat? Wer hat das gesagt - wenn Sie es schon als Zitat kennzeichnen?

3. "Deswegen hat z.B. ein katholischer Priester den Schwur GEGEN das Konzil ablegen lassen: 'Wir schwören den heiligen Eid, ...'"

Wer?

Guntherus de Thuringia

14. Juni 2023

@Mir vsjem, sind Sie imstande darzulegen oder wenigstens anzugeben, was an dem zitierten Abschnitt des Katechismus der Katholischen Kirche häretisch ist?

Mir vsjem

14. Juni 2023

Nehmen Sie mal Die Religionsbücher/Katechismen vor dem Konzil zur Hand und holen Sie alles nach, indem Sie verwerfen, was Sie in dem verteufelten Schul-/"Religionsunterricht" vorgequatscht und Falsches gelehrt bekommen haben. Die Römisch-katholische Kirche ist UNZERSTÖRBAR, sie existiert bis heute und wird niemals untergehen. Es gab keine "Verwandlung", was es gab ist die widerrechtliche Besetzung …Mehr

Nehmen Sie mal Die Religionsbücher/Katechismen vor dem Konzil zur Hand und holen Sie alles nach, indem Sie verwerfen, was Sie in dem verteufelten Schul-/"Religionsunterricht" vorgequatscht und Falsches gelehrt bekommen haben. Die Römisch-katholische Kirche ist UNZERSTÖRBAR, sie existiert bis heute und wird niemals untergehen. Es gab keine "Verwandlung", was es gab ist die widerrechtliche Besetzung des Vatikans durch Feinde der Kirche und des Glaubens. Das haben die lauen Gläubigen nicht wahrgenommen und sind von Anfang an mitgetanzt. Die Folgen zeigen sich jetzt handgreiflich.
Wäre in dem Katechismus auch nur EIN Satz häretisch, muss ein Katholik das gesamte Werk beiseitelegen als geschrieben von Satan, dem Vater der Lüge.

Guntherus de Thuringia

14. Juni 2023bearbeitet

@Mir vsjem, Sie sagen: der Vatikan ist widerrechtlich besetzt (dann wohl durch Häretiker, evtl. auch Apostatiker, nicht wahr?). Wann fand diese Besetzung statt? Wer waren bzw. sind die Besatzer? Dann reden Sie von lauen Gläubigen. Aber weder eine widerrechtliche Besetzung des Vatikans (konkret?) noch die Lauheit von Gläubigen reicht aus, um aus der katholischen Kirche eine unkatholische Sekte zu …Mehr

@Mir vsjem, Sie sagen: der Vatikan ist widerrechtlich besetzt (dann wohl durch Häretiker, evtl. auch Apostatiker, nicht wahr?). Wann fand diese Besetzung statt? Wer waren bzw. sind die Besatzer? Dann reden Sie von lauen Gläubigen. Aber weder eine widerrechtliche Besetzung des Vatikans (konkret?) noch die Lauheit von Gläubigen reicht aus, um aus der katholischen Kirche eine unkatholische Sekte zu machen. Laue Gläubige gab es schon immer, Gegenpäpste gab es, sogar Häresien, denen über längere Zeit die Mehrheit der Bischöfe folgte (Arianismus) - und doch war da die katholische Kirche. Wenn Ihre Behauptungen zutreffen, dann haben wir eine katholische Kirche, die in der Verwirklichung ihrer Wesensmerkmale, oder sagen wir einfach: ihres Wesens, stark beeinträchtigt, behindert, krank ist, aber noch immer nicht eine Nichtkirche, die auf einmal (Sie wissen selbst nicht genau wann) aus der Kirche entstanden ist. -- Und was den Katechismus angeht: Die Kirche hat stets ganz präzise angegeben, was an den Äußerungen von Häretikern häretisch war, und nur aufgrund von konkreten Sätzen wurden Häresien festgestellt und verurteilt. Nicht aufgrund von Gefühlen und Eindrücken, weil die Kirche nach dem 2. Vatikanum anders "wahrgenommen" wird als die Kirche vor dem 2. Vatikanum. Geben Sie es zu: Sie wissen nicht, was an den Abschnitten 1422 und 1423 des KKK häretisch ist.

Guntherus de Thuringia

14. Juni 2023

@Mir vsjem , was ist überhaupt Buße? Und: für welches neutestamentliche Wort steht das deutsche Wort 'Buße'?

Mir vsjem

14. Juni 2023

Sie können noch so oft ihren konzilskonformen Katechismus anpreisen, wer katholisch ist, lässt sich von diesem Konzilskatechismus beeindrucken.

Guntherus de Thuringia

14. Juni 2023

Können Sie nicht oder wollen Sie nicht auf meine Fragen antworten?
Warum nicht?
Wie würden Sie selbst die Art Ihrer Reaktion auf meine sachlichen Fragen beurteilen?
Sie schreiben: "wer katholisch ist, lässt sich von diesem Konzilskatechismus beeindrucken". Vermutlich wollten Sie das Gegenteil sagen, dabei ist Ihnen unwillkürlich die Wahrheit herausgerutscht.

Mir vsjem

14. Juni 2023

Dieses Sakrament nennt die Katholische Kirche das Bußsakrament und nicht "Sakrament der Versöhnung". Denn der Mensch ist der Schuldige vor GOTT und hat IHM zuerst Buße/Wiedergutmachung zu leisten und nicht GOTT. Und ohne aufrichtige Reue, Bekenntnis der Schuld und festen Entschluss, die Sünde zu meiden, gibt es keine Vergebung.

Guntherus de Thuringia

14. Juni 2023

Doch, @Mir vsjem, die katholische Kirche und nicht nur der "Kleine Ökumenische Katechismus" nennt dieses Sakrament genau auch so: Sakrament der Versöhnung - siehe Katechismus der Katholischen Kirche, Nr. 1423 Katechismus der Katholischen Kirche - IntraText

Guntherus de Thuringia

14. Juni 2023bearbeitet

@Mir vsjem , Sie schreiben: "Denn der Mensch ist der Schuldige vor GOTT und hat IHM zuerst Buße/Wiedergutmachung zu leisten und nicht GOTT."
Ja, der Mensch ist schuldig vor Gott. Und Sie glauben, dass der Mensch seine Schuld vor Gott "wiedergutmachen" kann?
Wozu wurde dann Christus Mensch?